Украина и украинско-российские отношения
204,754,500
348,211
|
EkR ( Специалист ) |
| 31 июл 2014 17:56:35 |
Тред №782222
новая дискуссия Дискуссия 1.090На отваге в ветке про Новороссию человек из Харькова говорит, что в последнее время постоянно транспортные самолеты приземляются в Харькове С-17.
Наверное военная помощь украм.
В общем Новороссии при таком раскладе ничего не светит.
В принципе даже без теракта они могут додавить в течение месяца-двух.
Бабки нашли.
Помощь запада идет. Пушечного мяса для войны хватает.
Даже для Шахтерска нашли еще колонну в 40 единиц техники. Котел разомкнули.
Не считая танковых сил в Авдеевке и Лутугино ( Булаты).
В общем грустно все.
Отредактировано: ReF - 01 авг 2014 18:01:01
ОТВЕТЫ (152)
|
Direwolf Gunner ( Специалист ) |
| 01 авг 2014 12:22:07 |
Цитата: ReF от 31.07.2014 17:56:35
Надо прекращать рафинированное фехтование на шпагах и начинать воевать.
Хохлы еще настоящей войны не видели. На своей земле.
18+
http://m.youtube.com/watch?v=celKIOCoCCo
1. Идея (национально-освоболительная война)
2. Люди
3. Снабжение
4. Руководство боевыми действиями
Если решить эти четыре вопроса, укре конец.
|
|
PavelCon ( Слушатель ) |
| 01 авг 2014 14:23:51 |
Цитата: Советчик от 01.08.2014 13:45:20
http://www.warandpea…iew/92648/ Сравнительный анализ военно-технических потенциалов Украины и Новороссии
По данным The Military Balance, на вооружении Украины по состоянию на 2012-й формально состояло 1097 Т-64, включая 76 модернизированных Т-64БМ "Булат", 10 Т-84У Оплот. На хранении находилось 650 Т-64, 165 Т-80, до 600 Т-72 (последние два типа были официально сняты с вооружения). При этом гарантированно неремонтопригодными (подлежавшими утилизации) считались 300 Т-64. В отношении Т-72 украинское министерство обороны считало "избыточными" 126 танков.
Что касается лёгкой бронетехники, то речь о 719 — БМП-1, 1363 — БМП-2, 78 — БМД-2, 60 — БМД-1, 857 — БТР-70 и 383 — БТР-80, некотором количестве других машин
Артиллерия Украины "на бумаге" выглядит так.
РСЗО: 279 — БМ-21 "Град", 20 — "Град-1", 137 — "Ураган", 80 — "Смерч". При этом, например, в последнем случае, речь идёт о 43,7- тонной 300-мм системе, способной одним залпом отстрелить 12 снарядов с 95 кг взрывчатки каждый. Дальность стрельбы имеющимися у Украины снарядами достигает 70 км. Ствольная артиллерия: 40 современных 152 мм САУ "Мста-С", 456 — 152-мм САУ "Акация", 542 — 122 мм САУ "Гвоздика" (все — на хранении), 74 — "Ноны", 24 — 152-мм "Гиацинта" и 92 — 203-мм "Пиона" (на хранении). Буксируемая артиллерия: 2 — "Ноны-К", 179 — 152-мм "Мста-К", 352-мм 122 мм гаубицы Д-30, 287 — 152-мм "Гиацинт-Б", 215 — старых 122-мм Д-20 и 7 столь же архаичных 152-мм МЛ-20. Количество боеприпасов к артиллерии измеряется миллионами тонн.
"В лоб" все это превратить в металлолом затруднительно. Идея, люди, снабжение, руководство - и по 30 штучек в день этого добра перерабатывать?? Еще и всех скачущих?
Может посмотреть на альтернативные стратегии?
|
|
shubin ( Слушатель ) |
| 01 авг 2014 15:01:28 |
Цитата: PavelCon от 01.08.2014 14:23:51
А то сами не знаете...
Шлепнуть КалоМойшу с подельниками да снести четвертый этаж СБУ в Киеве.
Всех-то делов
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 01 авг 2014 15:21:25 |
Цитата: PavelCon от 01.08.2014 14:23:51
Ну и? А экипажи и расчеты на весь этот металлолом е? Не? Так металлолом и останется металлоломом в этом случае. А какую ценность будет иметь этот металлолом если за "рычаги" посадить тракториста, а на место наводчика биатлониста? Без подготовки, так для "массовки", а? А сколько надо времени и денег для того, что бы подготовить полторы тысячи экипажей и тысячу артиллерийских расчетов, а? А командиров рот, батальонов, батарей, дивизионов, полков, а?
А я то никак в толк не возьму почему всего до фига, а наступают не по 200 танков. И артполков почему то не наблюдается. А металлолом тем не менее стоит. Ржавеет. Не порядок.
|
|
Простопенсионер ( Слушатель ) |
| 01 авг 2014 15:26:10 |
Цитата: Droop от 01.08.2014 15:21:25
мне почемуто вспоминаются фотки с Крыма (там ведь стояли САМЫЕ боеготовные части ВСУ) с баз хранения и самих ВЧ, там максимум было 10% нормальных, все остальное просто металлолом.
|
|
Gios ( Слушатель ) |
| 01 авг 2014 15:31:33 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2014 17:59:21
BUR
02 авг 2014 17:59:21
Отредактировано: BUR - 02 авг 2014 17:59:21
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 01 авг 2014 15:30:14 |
оне пытаюЦА числом...неделю назад поменяли Л/С под Луганском, а подразделения оттель отправили а доукомплектование, пошла третья волна мобилизации, а артиллерия там и так есть - ее ополченцам достать пока нечем.Цитата: Droop от 01.08.2014 15:21:25
|
|
Direwolf Gunner ( Специалист ) |
| 01 авг 2014 18:48:30 |
Цитата: PavelCon от 01.08.2014 14:23:51
Это и есть стратегия.
Обеспечьте эти четыре фактора (явно или скрыто) в должной мере - этого будет достаточно.
Ворэндпис это, конечно, источник. Равно как и милитарибаланс.
Еще один момент - формально числящееся за ВСУ количество техники прямо действующим фактором борьбы не является.
Вы упустили человеческий мобресурс укры, а это важнее.
Еще важнее идеология, господствующая в умах :"кто за кого?"
"Украинскую армию" в деле мы уже видели.
И это, мягко говоря, не гитлеровский вермахт.
|
|
Ветер ( Слушатель ) |
| 01 авг 2014 15:30:15 |
Цитата: Советчик от 01.08.2014 13:45:20
Вопрос скорее риторический. Но главное, нигде не впасть в крайности, на форуме уже поминали карфагенских купцов, которые слили Ганнибала, опасаясь за свои ништяки и его растущую популярность. Чем кончилось, напоминать никому не надо? И остался от знаменитого Карфагена небольшой район в Тунисе, был я там в 2011,жалкое зрелище (с).
|
|
Direwolf Gunner ( Специалист ) |
| 01 авг 2014 17:51:52 |
Цитата: Советчик от 01.08.2014 13:45:20
Тогда сдайте Донбасс. Прекратите показ зверста карателей в российских СМИ, признайте Новороссию террористами, договоритесь с Киевом напрямую (вах-вах, досада, уже не выйдет - Крым прийдется вернуть). Согласитесь с дальнейшим продвижением НАТО на восток и т.д.
При такой политике уступок никакого БРИКС не будет, все потенциальные союзники отвернутся от России.
В геополитике тянутся к сильным и успешным. Если Вы уступаете свою сферу влияния, в нее немедленно устремляется конкурент.
Китай, Иран, часть среднеазиатских республик, Армения, Венесуэла ориентируются на Россию в данный момент только потому, что Россия продемонстрировала силу и решимость защищать свои геополитические интересы в любой точке Земли.
Индия сидит на двух стульях.
Бразилии и ЮАР все равно, в принципе, к кому прислоняться, но раз уж так вышло (пока),пробуют связать свои дальнейшие планы с Россией.
Репутация в большой политике дороже денег. Только дайте слабину, и вчерашние друзья предадут Вас с легкостью, мотивируя это политической и экономической целесообразностью.
Смысл всей писанины в том, что украинскую проблему можно было решить в этом году, различными способами и различными средствами.
Однако (с) этого сделано не было.
Принцип домино указывает, что вслед за украиной должна посыпаться Молдавия. Сербский шаблон.
Очень может быть, что кремль использует украину, как разменную пешку в большой игре, как бы цинично это не звучало.
Только БРИКС, и прочие страны типа Ирана, тягу к сближению с Россией которого наш МИД почему-то предпочитает не замечать, с этой игрой никак не связаны.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 авг 2014 21:11:21 |
Ещё раз. Для тех кто в танке. Россия на данный момент имеет ПОЛНЫЙ спектр воздействий на ситуацию на Украине. От ввода войск по самый Ужгород, до открытия кредитной линии и газового крана укре. Но я не понимаю почему рассматриваются исключительно именно крайние варианты? Других нет?
|
|
antigolubchik ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 06:03:43 |
Цитата: Советчик от 01.08.2014 21:11:21
Сколько они нагадили за последние 23 года!Тут с вариантами особо не разгонишься.Скорее всего полная переформатировка и лоботамия мозга.Наверное те же 23 года.Хотя западенцев не переделать даже лоботамией.Только полная санация.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 02 авг 2014 06:30:08 |
Может потому, что четверть века использовались НЕ крайние варианты? И в результате использования НЕ крайних вариантов БУ превратилась в абсолютно враждебное образование, с фашистской идеологией, ведущее войну против русских.Цитата: Советчик от 01.08.2014 21:11:21
Может пришло время пересмотреть стратегию?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 авг 2014 12:01:53 |
Ерунда. В отношении укры использовались именно крайние варианты. Экономической поддержки. Кредиты и энергия практически на халяву. Использовался исключительно метод пряника. До кона 2013г. Сейчас пряник уже убрали, но кнут ещё не достали. Прошло меньше года и в мозгах свидомых начинают проявляться проблески сознания. И я думаю, что их проявления будут учащаться с понижением температуры.
А ведь всего-лишь перешли от безусловной экономической поддержки киевских властей к безразличному к ним отношению.
|
|
Закан ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 12:20:09 |
Цитата: Советчик от 02.08.2014 12:01:53
А почему так было? Почему Россия всегда готова была безвозмездно помогать Украине?
Да потому, что большинство из нас ЗДЕСЬ в РФ, буквально до 3-4 последних месяцев считали эти народы не просто братскими, а фактически едиными. И так считали не только простые люди, но естественно и наша власть, потому как были воспитаны на тех же исторических знаниях, что и любой россиянин.
При чем во многих не только восточных заселенных в 19-20 веках, но центральных областях Украины живут в большинстве своем не какие-то иные народности типа "украинцы", а самые настоящие русские (Рязань, Тамбов, Калуга, Тверь и так далее...) заселившие те земли в 16-18 веках...
Это все равно как наши Донские казаки... те же русские только со своим веками закрепленным местечковым укладом.
Вот и воюют потомки переехавших русских 16-18 веков (Чернигов, Полтава...) с потомками тех же переехавших на окраину Империи в 19-20 веках (Краматорск, Луганск и т.д.)...
Ну не бред, а?
Уже второй раз в большой России, за последние 100 лет, идеология и агитация "чужих" побеждают над рассудком... над генами... над родной кровью... и заставляют идти брата на брата...
Поведение современных украинцев напомнило мне про глистов у муравьев... личинка печеночной двуустки поселяется в мозге здорового муравья и беря под контроль его поведение, заставляет его стоять на кончике травы, пока он, для продолжения цикла глиста, не будет съеден овцой, при этом личинка разрешает муравью периодически питаться и пить воду.
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 12:28:27 |
Цитата: Закан от 02.08.2014 12:20:09
Не говорите за всех. Уже родилось целое поколение, которое не жило при СССР и не считает ни украинцев, ни белорусов, ни казахов, ни таджиков, и остальные народности - братьями. Мы выживали как могли и мало кто нам в этом помогал. Вокруг мы видели только одно предательство. Так что не обессудьте. По грехам вашим и воздаяние.
|
|
Закан ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 12:50:11 |
Цитата: AwardRus от 02.08.2014 12:28:27
Согласен, но только про русских и это беда русских.
Потому как почти все народы, которых разделила граница, те же армяне в Турции, азербайджанцы в Иране, за курдов я вообще молчу... Да посмотрите на тех же венгров на Украине.
Они все себя от этого ДРУГИМИ не считают.
А вот мы русские, такие честные, такие преданные государству в границах которого живем, то что те кто остались в Казахстане, чуть ли не казахи... в Белоруссии - белорусы, на Украине - сразу стали коренными хохлами.. СТОП, а вот на Украине и вышла заминка..
Не от этого ли власти в той же Белоруссии и Казахстане засуетились...
Ведь таких стран как Казахстан и Белоруссия.. еще сто лет назад и даже меньше никто не знал... А тут вдруг у них появились границы... президенты... членство в ООН..
|
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 13:00:00 |
Сообщение удалено
AwardRus
02 авг 2014 14:16:01
AwardRus
02 авг 2014 14:16:01
Отредактировано: AwardRus - 02 авг 2014 14:16:01
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 02 авг 2014 13:08:23 |
Сообщение удалено
BUR
03 авг 2014 03:06:54
BUR
03 авг 2014 03:06:54
Отредактировано: BUR - 03 авг 2014 03:06:54
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 02 авг 2014 13:20:43 |
Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
02 авг 2014 17:31:01
Андрей. Россия, Поволжье
02 авг 2014 17:31:01
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 02 авг 2014 17:31:01
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 02 авг 2014 13:08:02 |
Сообщение удалено
ILPetr
02 авг 2014 17:16:01
ILPetr
02 авг 2014 17:16:01
Отредактировано: ILPetr - 02 авг 2014 17:16:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2014 13:17:46 |
Цитата: AwardRus от 02.08.2014 12:28:27
Да-да-да. "Никогда мы не будем братьями - ни по родине, ни по матери". Вас не смущает удивительное единство взглядов с киевлянкой Настей, на хорошем русском вещающей нам, что "Вы огромные, мы - великие"? Выросло целое поколение (даже два, если говорить о Насте и ее собратьях по разуму), мышление которого сформировано в чуждой информационной матрице. Как бы лет через двадцать не услышать о том, что родилось целое поколение, которое не жило в путенской рашке и не считает ни чувашей, ни башкир, ни якутов, ни сибиряков, ни чеченцев и остальных народностей - братьями. Мол, выживали мы, горды тамбовцы или псковичи, как могли, и мало кто нам в этом помогал. Вокруг мы видели одно предательство. Так что, мол, не обессудьте. По грехам вашим и воздаяние.
- Какой уклон хуже - левый или правый?
- Оба хуже.
|
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 13:21:50 |
Сообщение удалено
AwardRus
02 авг 2014 17:31:01
AwardRus
02 авг 2014 17:31:01
Отредактировано: AwardRus - 02 авг 2014 17:31:01
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 02 авг 2014 12:58:59 |
Я считаю таки по сей день. Больше скажу, украинцев на Украине меньшинство, большинство русские. Последние сейчас друг с дружкой воюют.Цитата: Nikk1 от 02.08.2014 12:49:12
Недопонимание с 2004-го начало развиваться, как Ющ резкие движения в фашизации тамошнего общества и наездов на РФ стал делать. Кто за Юща - тот уже не русский казался или сволочь.
Вообще вся эпопея хохлосрачей в интернетах давних, в своём корне любовь несёт. Не было б любви не ревновали бы друг к дружке так. Ревность в том, что хохлы, как проститутки поступили, легли под другого или стараются или ещё сказать лучше их склоняют - развращают. У любого бы наверное ненависть проснулась если его любимую кто-то развращать начал и она , дура, говорила ему, что это именно её выбор. Последнее немощь жениха и позор. Поэтому мы, жених, отречься спешим - не торопитесь!
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2014 13:29:13 |
Цитата: ИвaнычЪ от 02.08.2014 12:58:59
Кстати, заметьте - Кучма лицом торгует, Кравчук иногда мелькает. Юща нет. Чует, сцуко, кому придется ответить за героизацию Бандеры. Это как раз те пятиклассники, которые начали при нем историю изучать, сейчас орут "Хероям сала".
Вот и забился под шконку. У него-то инфа точная, прямо от жинки-разведчицы. Знает, что не все так однозначно, как телевизор вещает.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 авг 2014 13:41:36 |
Просто у других презиков нет жинки чтоб ОТМАЗАЛА....
Вот их падлюк и кинули НА ПЕРЕДОВУЮ.
А иначе жизнь в коробке под мостом.
отберут ВСЕ...
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 12:50:33 |
именно из-за этого заблуждение, насажденного нашей пропагандой в 19-ом веке теперь и гибнут русские люди, ну и украинцы тоже. Нет никакого братских народов! Сейчас есть русские и есть украинцы. Все остальное от лукавого..Цитата: Закан от 02.08.2014 12:20:09
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 авг 2014 12:56:13 |
Цитата: этнограф от 02.08.2014 12:50:33
Иван Иванович Иванов(к примеру) который служит в карательном батальоне Днепр(к примеру) который и мовы незнает и прадед его в ВОВ с немцами воевал он КТО?
И там таких НЕМАЛО......
Так что ненадо втирать....
Есть ВМЕНЯЕМЫЕ на Украине и называем мы их русскими чисто условно.
Ибо среди них и поляки и татары и армяне....итд
И есть НЕВМЕНЯЕМЫЕ и их зовут УКРЫ
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 13:18:18 |
вы можете и дальше не замечать украинцев по национальности в селах вокруг Днепропетровска,Цитата: завхоз от 02.08.2014 12:56:13
можете продолжать втирать ахинею про то как сами жители Херсонской области победят украинскую армию и разберут плотину на канале с водою для Крыма.
Только реальность от этих ваших хотелок не измениЦА.
Есть украинцы по национальности большинство из которых сегодня поддерживает идеи украинских нацистов и есть на Украине люди русские, которые только-только начали сопротивляться ползучему геноциду под песенки о братстве, которым Вы подпеваете тут десятки лет осуществляемому. ИМХО, от дальнейших рассказок про БраЦтво, укров и прочую выдуманную хренотень - сопротивлению один вред. А про тех тнзв этнических русских, что сторонники украинского нацизма - дык это сборная солянка там и действительно маргинализированные русские, и обрусевшие евреи/болгары/молдаване и т.п. Но больше всего в ней обрусевших хохлов, вот теперь оне решили шо им выгоднЕЕ стать украинцами.
Кстати, есть достаточно украинцев по национальности - которые за Россию и за русских. И вот приходит такой д...б и им рассказывает, как их не существует вовсе...И что нет никаких украинцев - а есть какие то укры. Хорошо если хохлы умные попадаюЦА, пальцем у виска покрутят и пойдут себе - но ведь бывают разные...
Короче, повторение вранья про браЦтво в итоге не к дружбе ведет, а к розни. Национально-освободительное движение тут в зародышевом состоянии и использование штампов пропаганды 19 века - дык один из способов ему навредить.
|
|
dihydroquercetin ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 13:31:23 |
Сообщение удалено
dihydroquercetin
02 авг 2014 15:01:01
dihydroquercetin
02 авг 2014 15:01:01
Отредактировано: dihydroquercetin - 02 авг 2014 15:01:01
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 13:40:46 |
результаты этой политики я за окошком наблюдаю...Пойдите расскажите им что их нет.
это выдумка нашей пропаганды 18-19века
эти есть, вон по всей Украине расселились...Но вы и дальше может считать шо ета фсьо часть большого русского народа.
это вообще законченная столетия назад история - если Вы не про жителей г.Запорожья канеша.
Слобожанщины половина русской - половина украинской, то бишь так село русское - село украинское...В РФ оно сильнее перемешано теперь, а на Украине наоборот разделилось...русское село уничтожено тут практически, зато крупные города там в основном русские.
это называеЦА "халва-халва"...300 лет назад так было, как Вы говорите. Наваяли уже за 100-200 лет на свою голову с этими вашими малоросами...
|
|
Закан ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 13:01:18 |
Цитата: этнограф от 02.08.2014 12:50:33
Сила народа всегда была в его объединении а не разделении!
А исходя из такой порочной логики... то случись что точно так можно разделить на тех кто в Центре РФ и за Уралом.
На тех кто в Москве и за МКАДом...
На русских и татар...
На Донских казаков... и кацапов.
Да мало ли к чему лукавый прицепиться может...
Вредная это идеология и преступная.
Нет никаких "украинцев" - есть большой русский народ.
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 13:31:29 |
Цитата: Закан от 02.08.2014 13:01:18
Здесь Вы смешиваете этническую принадлежность украинец/русский/молдаван/белорус/литовец/грузин/татарин и т.п. с принадлежностью к Империи и ментальным/культурным/цивилизационным выбором.
Отсель вопрос...Просто не видите разницы между этими понятиями или почему то еще?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 авг 2014 13:44:45 |
Цитата: этнограф от 02.08.2014 13:31:29
А что это за этнос Украинец?
Это те кого поляки называли ОКРАИНСКЕ БЫДЛО за то что они считали себя ПРАВОСЛАВНЫМИ и потому РУССКИМИ?
|
|
Вячеслав777 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 13:03:22 |
Сообщение удалено
Вячеслав777
02 авг 2014 17:16:01
Вячеслав777
02 авг 2014 17:16:01
Отредактировано: Вячеслав777 - 02 авг 2014 17:16:01
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 13:26:19 |
А сами кем себя по национальности считаете, украинцем или русским?
на 1/3 украинец? Так тут некоторые говорят что их нет...Как с этим быть?
всех нельзя. Но и слегка беременным быть - тоже нельзя.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 авг 2014 13:36:33 |
Цитата: этнограф от 02.08.2014 13:26:19
Я когда в России перепись проводили хотел написать что я хохло-москалик.
Украинец это жуткое польское ругательство....а хохло-москалик вроде и не обидно..
Как Вы считаете есть хохло-москали?
А то девчушка которая эту перепись проводила так на меня взглянула бездонными синими глазами что сразу написал что я РУССКИЙ
Это чтоб отчетность не нарушать(Матроскин,кот по национальности)
|
AcпидЪ ( Слушатель ) |
| 02 авг 2014 17:42:29 |
Цитата: anch от 02.08.2014 16:49:21
согласен со всем вышесказанным....
но считаю необходимым дополнить ...
...изначально появление украинцев в 19ом веке было уничтожением малороссов и противопоставлением укров русской цивилизации.....таким образом каждый называющий себя украинцем априори ненавистник русских...
...не может на пустом месте за 23 года вырасти антирусский бурьян....за 23 года без прополки выросло именно то что и должно было вырасти из щирого украинца....
пока жив хотя бы один живой , кто гордится быть украинцем - не будет у русских врага подлее и пакостнее....
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 авг 2014 13:53:06 |
А если решить вопрос с гегемонией США то конец , минимум на лет 50-т, революциям перманентным вообще на всём нашем континенте. После Украины запросто в подбрюшье что-то произойти может, а может и в самой России. Рыжую почитайте, уровень эмоций , желание в обход разума волю к действиям склоняет.