Украина и украинско-российские отношения
206,758,874
349,253
|
гранитчик ( Слушатель ) |
| 16 авг 2014 21:30:16 |
Тред №792981
новая дискуссия Дискуссия 630
Запад УСЛЫШИТ ялтинскую речь Путина, иначе мы вернёмся к временам Хрущёва-Кеннеди
15 авг, 2014 в 13:34
полковник
14 августа 2014 года в Ялте Президент России Владимир Путин выступил перед депутатами Госдумы и членами Совета Федерации. Он говорил о многих важных вещах. Но вот я пролистал ленты информагентств, посмотрел новости по ТВ, почитал комментарии аналитиков и обнаружил, что о ГЛАВНОМ никто и не сказал. Не услышали в речи Президента. Ну, что ж, восполню этот пробел.
Как бы мимоходом Владимир Путин сказал, что Россия будет действовать так же, как и США, по вопросам денонсации международных договоров, и в случае необходимости будет выходить из соответствующих договоров: США взяли и вышли из Договора об ограничении наступательных вооружений, и дело с концом. Они исходили, как они считают, из соображений национальной безопасности. И мы будем делать точно то же самое, когда посчитаем выгодным и нужным для обеспечения наших интересов.
А теперь переведу этот абзац с дипломатического языка на русский.
Все понимают, что Россия будет и дальше помогать Новороссии, пока не «дожмёт» ситуацию до приемлемой для себя. Кстати, отставки с первых постов в Донецкой народной республике двух москвичей – Игоря Стрелкова и Александра Бородая говорят не о пораженчестве в ДНР, а о том, что СЕЙЧАС возглавлять ДНР должны местные кадры, ибо ожидаются серьёзные политические переговоры. Но если киевские власти вдруг нападут на гуманитарный конвой, который скоро войдёт на территорию Новороссии, то ответ Вооружённых Сил будет очень жёстким. Кстати, как вы думаете, захват какого аэродрома в тот же день 14 августа отрабатывали на учениях псковские десантники (в учебном десантировании участвовало белее 2500 десантников вместе с боевой техникой): Луганского или Донецкого? Или это просто совпадение: гуманитарный конвой, обещания украинских властей его не пустить (понятно, что военными методами) и «тихая» речь Путина о возможном выходе из договоров об ограничении вооружений.
То есть, всем понятно, что если из-за проблем с гуманитарным конвоем России придётся начать полноценные боевые действия на Украине, то Запад не просто ужесточит санкции, но начнёт «бряцать» оружием. Вот именно для этого случая Владимир Путин и напомнил о возможных последствиях. Когда-то, в уже далёком 2007 году, Запад лишь посмеялся над мюнхенской речью Путина, в которой Президент попросил НАТО несколько умерить свои аппетиты. Тогда Путина не услышали. А вот ялтинскую речь Президента России Запад обязательно УСЛЫШИТ.
Так о каких же Договорах, которые Россия может денонсировать в случае обострения отношений с Западом, идёт речь?
1. Договор между Российской Федерацией и Соединёнными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений, СНВ-III (подписан 05.02.2011). Это самый неинтересный из договоров, ибо ограничивает, прежде всего, количество развёрнутых ядерных боезарядов (1550 для США и РФ). А число развёрнутых межконтинентальных баллистических ракет, развёрнутых баллистических ракет подводных лодок и развёрнутых стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев для России и США не будет превышать 700 единиц. То есть, выйдя из этого договора, можно спокойно наращивать число боезарядов хоть до максимального советского уровня (более 10 000).
2. Намного интереснее выйти из бессрочного Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (1987, подписали Горбачёв и Рейган). Договор предписывает: не производить, не испытывать и не развёртывать баллистические и крылатые ракеты наземного базирования средней (от 1000 до 5500 километров) и малой (от 500 до 1000 километров) дальности. Тогда мы потеряли более 300 ракет средней дальности РСД-10 «Пионер» (SS-20), каждая с тремя боеголовками индивидуального наведения – мощностью до 1 мегатонны. Дальность полёта до 5000 км. То есть, вся европейская инфраструктура НАТО могла быть уничтожена в течение 7-10 минут. По этому же договору мы потеряли более 200 оперативно тактических ракет SS-23 Spider («Ока») с дальностью стрельбы 400-500 км. Точность стрельбы – около 30 метров (среднеквадратичное отклонение) за счёт радиолокационной головки самонаведения. Мощность ядерного боезаряда – 200 килотонн. Эти ракеты были размещены в Чехословакии и ГДР. Вот почему в то время и США, и Европа разговаривали с нами ОЧЕНЬ уважительно. Но Горбачёв лишил нас этих ракет.
Но ведь конструкторская мысль в России не останавливалась ни на минуту. Помню, как в середине 1990-х годов, будучи испытателем систем ПРО в звании подполковника, я зашёл в профильный НИИ, а там – ученые и конструкторы реально голодают (живут на подножном корме с дачных участков), поскольку им по полгода не выплачивают зарплату. Я спрашиваю:
– Так зачем же вы бесплатно работаете?
– Да нравится нам придумывать противоракетные системы… - с улыбкой ответил русский инженер и добавил: я верю, что придёт время, когда наши разработки ещё пригодятся.
И вот время пришло.
Именно об этом сказал Владимир Путин в Ялте 14 августа: «Речь идет о самом современном вооружении, о таких системах наступательных и оборонительных, которыми другие армии мира пока не располагают. И мы еще обрадуем наших партнеров. Кое-что уже известно, в области стратегических наступательных вооружений, я имею в виду силы ядерного сдерживания. Кое о чем мы пока еще не говорим, но скажем, время подойдет…»
И как вы думаете, есть ли у нас ракеты средней дальности посовременнее, чем SS-20? А ракеты малой дальности? А крылатые ракеты дальностью до 5000 км? Конечно же, всё это есть (в опытных образцах). А не пора ли нам, выйдя из этого «бессрочного» Договора, вновь поставить их производство на конвейер и аккуратненько размещать в Калининградской области, на Западе России, в Белоруссии? И посмотрим тогда, как сменится тональность разговоров фрау Меркель и всяких прочих «рамуссенов»…
Вот я и предполагаю, что наши западные друзья, прослушав речь Владимира Путина, вспомнили именно о Договоре о ликвидации ракет средней и меньшей дальности
3. Есть ещё один ОЧЕНЬ интересный договор, из которого можно было бы выйти.
Это – Договор ОСВ-II от 1979 года, запрещающий вывод ядерного оружия в космос, а также запрещающий разработку и развёртывание баллистических ракет, базирующихся на плавучих средствах (кроме подводных лодок), и на морском дне; мобильных тяжёлых межконтинентальных баллистических ракет (МБР) и крылатых ракет с разделяющейся головной частью.
Ещё в 1968 году в СССР были поставлены на Боевое дежурство 18 ракет «Р-36орб» шахтного базирования, оснащенных боеголовками системы орбитального бомбометания (пуск с орбиты боеголовки по территории США мог осуществляться с любого направления, подлётное время – 2-3 минуты). Ну, а уж сейчас возможности по размещению орбитальных ударных средств стали значительно шире.
Ещё один красивый ход – разместить ядерные боеголовки на баллистических ракетах донного базирования в нескольких сотнях километров от побережья наших американских друзей. Технологически всё к этому готово. Пуск этих ракет производится дистанционно из России.
4. Очень хорош для денонсации и Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (1996). Именно с выхода из этого договора я бы и начал. Нужно в один день принять закон о денонсации этого договора и в Госдуме (сразу в трёх чтениях), и в Совете Федерации. А к вечеру нам по телевидению показали бы такую картинку: в своём кабинете Владимир Путин в присутствии министра обороны Сергея Шойгу подписывает закон о выходе России из этого договора:
– Сергей Кужугетович, как быстро мы готовы произвести ядерный взрыв в атмосфере на полигоне Новая земля?
– Хоть через 10 минут, после того, как Вы, товарищ Верховный главнокомандующий, введёте коды на боевое применение ракет (здесь речь идёт о так называемом «ядерном чемоданчике – прим. автора), - чётко доложил министр обороны, - а если сбросить заряд с бомбардировщика, - то нам нужно несколько часов для подготовки.
– Э… так быстро не надо – улыбнулся Путин – Приказываю Вам через неделю провести испытание ядерного боезаряда мощностью 100 килотонн в атмосфере на ядерном полигоне Новая земля!
– Есть, товарищ Верховный главнокомандующий! – Сергей Шойгу встал по стойке смирно.
– Всё-таки, нужно дать время нашим западным партнёрам, а то у них там и спутники над Новой землёй висят, и средства мобильной связи работают… Ведь всё это пострадает от электромагнитного импульса. – Владимир Путин на секунду задумался, уйдя в воспоминания, и с ностальгией сказал: То ли дело было при Никите Сергеевиче Хрущёве – взял да и взорвал пятидесятимегатонную Царь-бомбу, - сейсмическая волна аж трижды обогнула Земной шар. Но мы ведь не планируем запугать наших западных партнёров? Да? Мы всего лишь испытываем ядерные заряды, которые слишком долго пролежали без дела.
– Так точно, Владимир Владимирович!
– Идите и готовьте испытания боезаряда, Сергей Кужугетович!
– Есть! – генерал армии Шойгу энергично направился к выходу.
Телевизионный диктор ещё раз напомнил дату предстоящих ядерных испытаний в атмосфере. Уже через минуту мировой информационный эфир раскалился. И все забыли о том, что есть такая-сякая страна Украина и что кто-то там постоянно воюет и майданит.
5. Ну, а если бы денонсация вышеназванных договоров не помогла обезумевшему Западу придти в чувство, то на десерт (о, это – самый лучший десерт!) можно было бы выйти из Договора о нераспространении ядерного оружия (1968). А затем публично объявить аукцион (закрытый, по заявкам) на продажу ядерных боеголовок в комплекте с носителями (баллистическими ракетами). Я предполагаю, что покупатели с Ближнего Востока готовы были бы заплатить по 2-3 миллиарда долларов (хоть долларами, хоть евро, хоть золотыми слитками) за одну ракету с ядерной боеголовкой. И вот здесь Запад, наконец-то, оставил бы нас в покое и больше никогда бы не лез в традиционные зоны нашего влияния.
А теперь, возвращаясь к началу статьи, я уверен, что западные политики, УСЛЫШАЛИ в речи Владимира Путина именно то, о чём я рассказал выше. И вряд ли у них появится желание сыграть в «русскую рулетку» с Россией и лично Путиным.
Прикладной же вывод из этого следующий.
Если гуманитарный конвой, идущий в Новороссию, дойдёт до Луганска и Донецка без приключений, то интенсивность боевых действий резко снизится (не дай Бог хоть один снаряд попадёт в гуманитарную колонну!). Наступит фаза переговоров (поэтому и убрали москвичей Игоря Стрелкова и Александра Бородая из числа руководителей ДНР), и Новороссия получит некий невнятный статус (типа полунезависимости) в составе Украины.
А если ополоумевшие украинские руководители, всё-таки, дадут команду атаковать гуманитарную колонну, то Россия введёт войска в зону конфликта и довольно быстро подавит украинскую армию, а возможно, пойдёт и на Киев, чтобы отстранить от власти парубков в сельских вышитых рубашках. А Запад будет лишь вяло огрызаться. И опять же на Украине наступит мир.
Ну, а если Запад всё же решит «поиграть» в новые санкции или даже угрожать обычной войной, то начнётся процесс денонсации договоров.
Но я прогнозирую, что в течение месяца в Новороссии наступит нечто, похожее на мир.
Игорь Витюк,
полковник запаса Войск Ракетно-космической обороны
ссылка
15 авг, 2014 в 13:34
полковник
14 августа 2014 года в Ялте Президент России Владимир Путин выступил перед депутатами Госдумы и членами Совета Федерации. Он говорил о многих важных вещах. Но вот я пролистал ленты информагентств, посмотрел новости по ТВ, почитал комментарии аналитиков и обнаружил, что о ГЛАВНОМ никто и не сказал. Не услышали в речи Президента. Ну, что ж, восполню этот пробел.
Как бы мимоходом Владимир Путин сказал, что Россия будет действовать так же, как и США, по вопросам денонсации международных договоров, и в случае необходимости будет выходить из соответствующих договоров: США взяли и вышли из Договора об ограничении наступательных вооружений, и дело с концом. Они исходили, как они считают, из соображений национальной безопасности. И мы будем делать точно то же самое, когда посчитаем выгодным и нужным для обеспечения наших интересов.
А теперь переведу этот абзац с дипломатического языка на русский.
Все понимают, что Россия будет и дальше помогать Новороссии, пока не «дожмёт» ситуацию до приемлемой для себя. Кстати, отставки с первых постов в Донецкой народной республике двух москвичей – Игоря Стрелкова и Александра Бородая говорят не о пораженчестве в ДНР, а о том, что СЕЙЧАС возглавлять ДНР должны местные кадры, ибо ожидаются серьёзные политические переговоры. Но если киевские власти вдруг нападут на гуманитарный конвой, который скоро войдёт на территорию Новороссии, то ответ Вооружённых Сил будет очень жёстким. Кстати, как вы думаете, захват какого аэродрома в тот же день 14 августа отрабатывали на учениях псковские десантники (в учебном десантировании участвовало белее 2500 десантников вместе с боевой техникой): Луганского или Донецкого? Или это просто совпадение: гуманитарный конвой, обещания украинских властей его не пустить (понятно, что военными методами) и «тихая» речь Путина о возможном выходе из договоров об ограничении вооружений.
То есть, всем понятно, что если из-за проблем с гуманитарным конвоем России придётся начать полноценные боевые действия на Украине, то Запад не просто ужесточит санкции, но начнёт «бряцать» оружием. Вот именно для этого случая Владимир Путин и напомнил о возможных последствиях. Когда-то, в уже далёком 2007 году, Запад лишь посмеялся над мюнхенской речью Путина, в которой Президент попросил НАТО несколько умерить свои аппетиты. Тогда Путина не услышали. А вот ялтинскую речь Президента России Запад обязательно УСЛЫШИТ.
Так о каких же Договорах, которые Россия может денонсировать в случае обострения отношений с Западом, идёт речь?
1. Договор между Российской Федерацией и Соединёнными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений, СНВ-III (подписан 05.02.2011). Это самый неинтересный из договоров, ибо ограничивает, прежде всего, количество развёрнутых ядерных боезарядов (1550 для США и РФ). А число развёрнутых межконтинентальных баллистических ракет, развёрнутых баллистических ракет подводных лодок и развёрнутых стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев для России и США не будет превышать 700 единиц. То есть, выйдя из этого договора, можно спокойно наращивать число боезарядов хоть до максимального советского уровня (более 10 000).
2. Намного интереснее выйти из бессрочного Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (1987, подписали Горбачёв и Рейган). Договор предписывает: не производить, не испытывать и не развёртывать баллистические и крылатые ракеты наземного базирования средней (от 1000 до 5500 километров) и малой (от 500 до 1000 километров) дальности. Тогда мы потеряли более 300 ракет средней дальности РСД-10 «Пионер» (SS-20), каждая с тремя боеголовками индивидуального наведения – мощностью до 1 мегатонны. Дальность полёта до 5000 км. То есть, вся европейская инфраструктура НАТО могла быть уничтожена в течение 7-10 минут. По этому же договору мы потеряли более 200 оперативно тактических ракет SS-23 Spider («Ока») с дальностью стрельбы 400-500 км. Точность стрельбы – около 30 метров (среднеквадратичное отклонение) за счёт радиолокационной головки самонаведения. Мощность ядерного боезаряда – 200 килотонн. Эти ракеты были размещены в Чехословакии и ГДР. Вот почему в то время и США, и Европа разговаривали с нами ОЧЕНЬ уважительно. Но Горбачёв лишил нас этих ракет.
Но ведь конструкторская мысль в России не останавливалась ни на минуту. Помню, как в середине 1990-х годов, будучи испытателем систем ПРО в звании подполковника, я зашёл в профильный НИИ, а там – ученые и конструкторы реально голодают (живут на подножном корме с дачных участков), поскольку им по полгода не выплачивают зарплату. Я спрашиваю:
– Так зачем же вы бесплатно работаете?
– Да нравится нам придумывать противоракетные системы… - с улыбкой ответил русский инженер и добавил: я верю, что придёт время, когда наши разработки ещё пригодятся.
И вот время пришло.
Именно об этом сказал Владимир Путин в Ялте 14 августа: «Речь идет о самом современном вооружении, о таких системах наступательных и оборонительных, которыми другие армии мира пока не располагают. И мы еще обрадуем наших партнеров. Кое-что уже известно, в области стратегических наступательных вооружений, я имею в виду силы ядерного сдерживания. Кое о чем мы пока еще не говорим, но скажем, время подойдет…»
И как вы думаете, есть ли у нас ракеты средней дальности посовременнее, чем SS-20? А ракеты малой дальности? А крылатые ракеты дальностью до 5000 км? Конечно же, всё это есть (в опытных образцах). А не пора ли нам, выйдя из этого «бессрочного» Договора, вновь поставить их производство на конвейер и аккуратненько размещать в Калининградской области, на Западе России, в Белоруссии? И посмотрим тогда, как сменится тональность разговоров фрау Меркель и всяких прочих «рамуссенов»…
Вот я и предполагаю, что наши западные друзья, прослушав речь Владимира Путина, вспомнили именно о Договоре о ликвидации ракет средней и меньшей дальности
3. Есть ещё один ОЧЕНЬ интересный договор, из которого можно было бы выйти.
Это – Договор ОСВ-II от 1979 года, запрещающий вывод ядерного оружия в космос, а также запрещающий разработку и развёртывание баллистических ракет, базирующихся на плавучих средствах (кроме подводных лодок), и на морском дне; мобильных тяжёлых межконтинентальных баллистических ракет (МБР) и крылатых ракет с разделяющейся головной частью.
Ещё в 1968 году в СССР были поставлены на Боевое дежурство 18 ракет «Р-36орб» шахтного базирования, оснащенных боеголовками системы орбитального бомбометания (пуск с орбиты боеголовки по территории США мог осуществляться с любого направления, подлётное время – 2-3 минуты). Ну, а уж сейчас возможности по размещению орбитальных ударных средств стали значительно шире.
Ещё один красивый ход – разместить ядерные боеголовки на баллистических ракетах донного базирования в нескольких сотнях километров от побережья наших американских друзей. Технологически всё к этому готово. Пуск этих ракет производится дистанционно из России.
4. Очень хорош для денонсации и Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (1996). Именно с выхода из этого договора я бы и начал. Нужно в один день принять закон о денонсации этого договора и в Госдуме (сразу в трёх чтениях), и в Совете Федерации. А к вечеру нам по телевидению показали бы такую картинку: в своём кабинете Владимир Путин в присутствии министра обороны Сергея Шойгу подписывает закон о выходе России из этого договора:
– Сергей Кужугетович, как быстро мы готовы произвести ядерный взрыв в атмосфере на полигоне Новая земля?
– Хоть через 10 минут, после того, как Вы, товарищ Верховный главнокомандующий, введёте коды на боевое применение ракет (здесь речь идёт о так называемом «ядерном чемоданчике – прим. автора), - чётко доложил министр обороны, - а если сбросить заряд с бомбардировщика, - то нам нужно несколько часов для подготовки.
– Э… так быстро не надо – улыбнулся Путин – Приказываю Вам через неделю провести испытание ядерного боезаряда мощностью 100 килотонн в атмосфере на ядерном полигоне Новая земля!
– Есть, товарищ Верховный главнокомандующий! – Сергей Шойгу встал по стойке смирно.
– Всё-таки, нужно дать время нашим западным партнёрам, а то у них там и спутники над Новой землёй висят, и средства мобильной связи работают… Ведь всё это пострадает от электромагнитного импульса. – Владимир Путин на секунду задумался, уйдя в воспоминания, и с ностальгией сказал: То ли дело было при Никите Сергеевиче Хрущёве – взял да и взорвал пятидесятимегатонную Царь-бомбу, - сейсмическая волна аж трижды обогнула Земной шар. Но мы ведь не планируем запугать наших западных партнёров? Да? Мы всего лишь испытываем ядерные заряды, которые слишком долго пролежали без дела.
– Так точно, Владимир Владимирович!
– Идите и готовьте испытания боезаряда, Сергей Кужугетович!
– Есть! – генерал армии Шойгу энергично направился к выходу.
Телевизионный диктор ещё раз напомнил дату предстоящих ядерных испытаний в атмосфере. Уже через минуту мировой информационный эфир раскалился. И все забыли о том, что есть такая-сякая страна Украина и что кто-то там постоянно воюет и майданит.
5. Ну, а если бы денонсация вышеназванных договоров не помогла обезумевшему Западу придти в чувство, то на десерт (о, это – самый лучший десерт!) можно было бы выйти из Договора о нераспространении ядерного оружия (1968). А затем публично объявить аукцион (закрытый, по заявкам) на продажу ядерных боеголовок в комплекте с носителями (баллистическими ракетами). Я предполагаю, что покупатели с Ближнего Востока готовы были бы заплатить по 2-3 миллиарда долларов (хоть долларами, хоть евро, хоть золотыми слитками) за одну ракету с ядерной боеголовкой. И вот здесь Запад, наконец-то, оставил бы нас в покое и больше никогда бы не лез в традиционные зоны нашего влияния.
А теперь, возвращаясь к началу статьи, я уверен, что западные политики, УСЛЫШАЛИ в речи Владимира Путина именно то, о чём я рассказал выше. И вряд ли у них появится желание сыграть в «русскую рулетку» с Россией и лично Путиным.
Прикладной же вывод из этого следующий.
Если гуманитарный конвой, идущий в Новороссию, дойдёт до Луганска и Донецка без приключений, то интенсивность боевых действий резко снизится (не дай Бог хоть один снаряд попадёт в гуманитарную колонну!). Наступит фаза переговоров (поэтому и убрали москвичей Игоря Стрелкова и Александра Бородая из числа руководителей ДНР), и Новороссия получит некий невнятный статус (типа полунезависимости) в составе Украины.
А если ополоумевшие украинские руководители, всё-таки, дадут команду атаковать гуманитарную колонну, то Россия введёт войска в зону конфликта и довольно быстро подавит украинскую армию, а возможно, пойдёт и на Киев, чтобы отстранить от власти парубков в сельских вышитых рубашках. А Запад будет лишь вяло огрызаться. И опять же на Украине наступит мир.
Ну, а если Запад всё же решит «поиграть» в новые санкции или даже угрожать обычной войной, то начнётся процесс денонсации договоров.
Но я прогнозирую, что в течение месяца в Новороссии наступит нечто, похожее на мир.
Игорь Витюк,
полковник запаса Войск Ракетно-космической обороны
ссылка
ОТВЕТЫ (60)
|
pmg ( Специалист ) |
| 16 авг 2014 21:48:06 |
Цитата: гранитчик от 16.08.2014 21:30:16
Полностью согласен. Вся это система договоров по ЯО давно устарела и не
соответствует ни новым реальностям ни интересам России, особенно после
выхода США из ПРО. Все они так или иначе взаимосвязаны поэтому на
мой взгляд ломать так ломать. Если хотят можно начать строить все это
заново включая все реальные ядерные державы. Не хотят, пошли на ХХХ.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 16 авг 2014 23:55:38 |
Цитата: pmg от 16.08.2014 21:48:06
Торопиться не стоит, однако ...
Вы так лихо хотите порубить систему (может и не идеальную), которая создавалась десятилетиями (ещё со времен блестящей авантюры Хрущева под названием "Карибский кризис").
Ну-ну ...
Только помните, что "ломать - не строить".
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 01:08:09 |
Цитата: НАлЕ от 16.08.2014 23:55:38
Ну пожалуй по поводу Нераспространения ЯО я несколько погорячился.
А все остальное без всеобщего договора по ПРО не имеет никакого позитивного
смысла. Кроме того даже с ПРО но без Китая, Франции, Англии, Индии с
Пакистаном а также Израиля все это опять бессмысленно. Политкорректность
(а ничего более там сейчас не содержится) в этой области совершенно
неуместна.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 11:22:35 |
Цитата: pmg от 17.08.2014 01:08:09
Еще когда эти договоры (в частности по РСМД и СНВ-1, -3) то отмечалось, что хоть в них и не учиттены третьи страны, но подписавшие стороны внимательно следят за ситуацией и эти самые третьи страны могут стать причиной выхода одной из сторон из того или иного договора.
Пока что такого не произошло, Так чтааа ...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 11:27:13 |
Сообщение удалено
офисный планктон
17 авг 2014 12:31:02
офисный планктон
17 авг 2014 12:31:02
Отредактировано: офисный планктон - 17 авг 2014 12:31:02
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 12:31:01 |
Сообщение удалено
НАлЕ
17 авг 2014 13:31:02
НАлЕ
17 авг 2014 13:31:02
Отредактировано: НАлЕ - 17 авг 2014 13:31:02
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 12:32:00 |
Сообщение удалено
офисный планктон
17 авг 2014 13:46:02
офисный планктон
17 авг 2014 13:46:02
Отредактировано: офисный планктон - 17 авг 2014 13:46:02
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 12:56:03 |
Цитата: НАлЕ от 17.08.2014 11:22:35
Американцы вышли из договора по ПРО - основы всей этой системы.
И размещают радары и противоракеты по всему миру. А Вы "Пока что
такого не произошло". Вы меня просто поражаете. Что еще может быть
хуже этого для контроля ЯО? Ничего.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 13:10:14 |
Цитата: pmg от 17.08.2014 12:56:03
1. А кто Вам сказад, что именно Договор по ПРО был основой? Это Ваше личное мнениеили таки есть на кого сослаться?
2. Размещать радары по всему миру и Договор по ПРО не шибко запрещал. А где Вы увидели противоракеты, размещенные по всему миру?
3. "Пока что такого не произошло" - это не я, а высшее политическое руководство России. Понятно, что на базе заключений от спецов из ГШ, МИДа и ... из еще каких-либо структур. Или Вы считаете, что в этих структурах "мышей не ловят"?
4. Объясните бестолковому, как наличие ПРО может помешать контролировать ЯО?
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 17 авг 2014 13:26:41 |
Цитата: НАлЕ от 17.08.2014 13:10:14
Вроде бы смысл договора по ПРО заключался в том,что США и СССР\а потом его правоприемник РФ\обязались с целью сохранения стратегической стабильности ядерного оружия не создавать системы ПРО.Договором разрешалось обеим сторонам создать системы ПРО отдельных регионов страны по выбору подписанта .В результате и создана давно действующая система ПРО Москвы.США выбрали какой-то важный для них регион,но так и не создали тогда ничего.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 14:19:37 |
На самом деле в соответствии с Договором запрещалось:
1. развертывать системы ПРО на территории своей страны и создавать основу для такой обороны. Каждой стороне разрешено иметь наземную систему ПРО - до 100 ПУ противоракет, не более 100 противоракет на стартовых позициях и не более определенного ограниченного числа РЛС ПРО, - размещенную только в одном районе радиусом 150 км (для России - район Москвы, для США - район базы МБР Гранд-Форкс)
2. создавать, испытывать и развертывать системы или компоненты ПРО морского, воздушного, космического или мобильно-наземного базирования; многозарядные пусковые установки и средства скоростного перезаряжения; противоракеты с более чем одной боеголовкой индивидуального наведения;
3. придавать средствам, не являющимся компонентами системы ПРО, способностей решать задачи борьбы со стратегическими баллистическими ракетами и испытывать их в целях ПРО;
4. РЛС предупреждения о ракетном нападении можно было развертывать только по периферии своей национальной территории с ориентацией вовне;
5. допускалась возможность появления систем ПРО, основанных на иных физических принципах, только применительно к разрешаемым Договором ограниченным районам ПРО и только к стационарным наземным системам. Конкретные ограничения на такие системы ПРО и их компоненты подлежали дополнительному обсуждению и согласованию;
6. не разрешалось передавать другим государствам и размещать вне своей национальной территории системы ПРО или их компоненты, ограниченные Договором, а также принимать международные обязательства, которые противоречат Договору.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 14:13:41 |
Цитата: НАлЕ от 17.08.2014 13:10:14
Сослаться? Вам что действительно нужны какие то ссылки для такой элементарной истины
что контроль стратегичеких ядерных вооружений имеет смысл только в условиях сохранения
стратегической стабильности? Ограничения ПРО это одно из главных условий этой
стабильности. Необходимое и одно из, но конечно не является досточным. Причем тут личное
мнение? Да у меня есть личное мнение что 2*2=4.
Хм.. не шибко... Просто РЛС предупреждения о ракетном нападении можно было развертывать
только по периферии своей национальной территории с ориентацией вовне. Запрещалось
передавать другим государствам или размещать вне своей национальной территории системы
ПРО или любые их компоненты. Пустячок так сказать. Да одного этого было бы достаточно для
того что бы гарантировать безопасность нашего оружия на самом уязвимом, активном участке.
Это счатье что наши предки оставили нам такую территорию.
Дело не том в ловят или не ловят мышей в тех или иных структурах, хотя дураков как мы знаем
везде хватает. Дело в политике которая принята и проводится. Никакие профи ошибочной
государственной политики не исправят.
Ладно давайте заканчивать оффтоп, тем более все это риторика с Вашей стороны, не так ли?
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 15:11:09 |
Сообщение удалено
НАлЕ
17 авг 2014 19:16:02
НАлЕ
17 авг 2014 19:16:02
Отредактировано: НАлЕ - 17 авг 2014 19:16:02
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 14:05:56 |
Цитата: pmg от 17.08.2014 12:56:03
В Крыму наш Президент заявил, что Россия может выйти из договора
об ограничении по ракетам средней и малой дальности...
Как-то всвязи с этим забылось заявление Пентагона о том,
что где-то месяц назад их разведка засекла испытания некоей
"крылатой ракеты средней дальности"....
Так что... Работа идет...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 17 авг 2014 12:42:48 |
Цитата: pmg от 17.08.2014 01:08:09
Достигли уровня чемпиона мира в метании валенка в красную кнопку? Флаг в руки и бегом отбирать тот чемоданчик у Путина, кто на Ваш взгляд зассал.
Скромный вопросик: а жену варить щи уже выучили?
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 13:29:01 |
Цитата: Dobryаk от 17.08.2014 12:42:48
Насчет "зассал" это вы сказали а не я. А политика Путина по сотрудничеству с Западом и связанные
с этим уступки и попытки умиротворения агрессора, не только в области контроля ОМП но в во
многих других областях (финансах, технологиях, ВТО итд.) В ЭТОМ ГОДУ ПОЛНОСТЬЮ И
ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРОВАЛИЛАСЬ. ФИАСКО ПОЛНОЕ. И Вам (и ему) это придется признать рано
или поздно. Это была именно такая ошибка которая хуже преступления. Если бы он был просто
глава государства в мирное время ему нужно было бы уходить немедленно. Но он не просто,
и у нас не мирное время. Кроме того за Крым я ему это все простил.
Что касается щей не вижу что тут скромного - обыкновенная наглость. Тем не менее
отвечу - она сама у меня кого угодно чему угодно научит, если потребуется конечно.
|
zigel ( Слушатель ) |
| 17 авг 2014 13:59:53 |
Сообщение удалено
zigel
17 авг 2014 15:01:02
zigel
17 авг 2014 15:01:02
Отредактировано: zigel - 17 авг 2014 15:01:02
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 14:21:49 |
Сообщение удалено
pmg
17 авг 2014 14:33:38
pmg
17 авг 2014 14:33:38
Отредактировано: pmg - 17 авг 2014 14:33:38
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 14:41:14 |
Сообщение удалено
БаранОбама
17 авг 2014 15:46:02
БаранОбама
17 авг 2014 15:46:02
Отредактировано: БаранОбама - 17 авг 2014 15:46:02
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 17 авг 2014 14:49:51 |
Сообщение удалено
pmg
17 авг 2014 19:01:01
pmg
17 авг 2014 19:01:01
Отредактировано: pmg - 17 авг 2014 19:01:01
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 авг 2014 16:48:56 |
Цитата: pmg от 17.08.2014 13:29:01
"Шурик, ты балбес"(С) В этом году как раз проявилась вся гениальность плана по наращиванию сотрудничества с Западаом. Вдруг выяснилось, что вводить санкции против России - это как себе в ногу выстрелисть. А если санкции начинаются со стороны России, то даже их начальный уровень выносит мозг "партнерам". В результате наименее стойкие УЖЕ поползли в Кремль с просьбишками снять с них эту удавку. Всего-лишь запрет на поставки продовольствия в Россию. Но каков эффект.
А ведь не затронуты более высокотехнологические продукты и финансы....
|
Paul ( Профессионал ) |
| 16 авг 2014 21:59:33 |
Сообщение удалено
Paul
17 авг 2014 02:01:01
Paul
17 авг 2014 02:01:01
Отредактировано: Paul - 17 авг 2014 02:01:01
|
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 16 авг 2014 22:28:41 |
Цитата: Paul от 16.08.2014 21:59:33
Достаточно для хорошего шухера,России денонсировать Беловежские соглашения...Тогда вопрос ДНР и ЛНР автоматически становится внутренним делом страны и проведения административных границ внутри её...
ПыСы:
Мы тут на форуме,много смеёмся над 3-й мобилизацией на Руине...
В связи с этим возникают два вопроса:
1.Сильно бы смеялись в мире,если бы Россия объявила о мобилизации,не хай даже частичной ?
2.Канализационные системы Европы в первую очередь,выдержали бы гидроудар,от этого известия ?
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 16 авг 2014 23:09:30 |
Сообщение удалено
ФилипС
17 авг 2014 03:16:01
ФилипС
17 авг 2014 03:16:01
Отредактировано: ФилипС - 17 авг 2014 03:16:01
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 авг 2014 23:40:15 |
Цитата: ФилипС от 16.08.2014 23:09:30
Господи, ну как же можно быть таким м... доверчивым. Во время мой службы в линейной части начиая с 2004 года ЕЖЕГОДНО !!!! (для тех кто на бронепоезде - ЕЖЕГОДНО) к нам в часть прибывали резервисты . Сроки - август-сентябрь.
НУ И ЧЁ?!?! ЧЁ сказать то вы хотели??
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2014 23:52:33 |
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 авг 2014 23:56:07 |
Сообщение удалено
Старый кэп I
17 авг 2014 04:01:01
Старый кэп I
17 авг 2014 04:01:01
Отредактировано: Старый кэп I - 17 авг 2014 04:01:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2014 00:04:45 |
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08
|
Арзамас ( Слушатель ) |
| 16 авг 2014 23:35:04 |
А еще интересно, сильно ли бы "смеялись" в мире, если бы Путин и Медведев выслушали весь позавчерашний спич Жириновского с совершенно серьезными, озабоченными лицами
, непрерывно делая пометки?(А что, может применят когда? 10 минут потерпеть, а эффект будет немногим меньше чем от испытания ЯО.
(Кто не в курсе о чем речь: http://www.youtube.c…Yaz5PWltM0 ))
|
|
wolhw ( Слушатель ) |
| 16 авг 2014 23:04:20 |
Сообщение удалено
wolhw
17 авг 2014 00:16:02
wolhw
17 авг 2014 00:16:02
Отредактировано: wolhw - 17 авг 2014 00:16:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2014 01:00:18 |
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 16 авг 2014 22:10:07 |
Цитата: гранитчик от 16.08.2014 21:30:16
Вот чего не надо делать, так нарушать договора об ограничении вооружений. Ответ будет аналогичный с другой стороны. Начнется гонка вооружений и, если она остановится, тона другом, более опасном уровне, чем сейчас.
И уж совсем не нужно делать, так это взрывать ядерные боезаряды. Это прямое уничтожение планеты проживания.
Без АУ.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 16 авг 2014 22:51:00 |
Подземные взрывы бы надо сделать.Они как бы ничего на поверхности планеты не загрязняют.Вдруг ядерные боеприпасы того - не взорвуться.Сейчас их как-то проверяют,но практика это критерий истины.
|
|
santo2 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2014 22:54:15 |
Сообщение удалено
santo2
17 авг 2014 00:01:02
santo2
17 авг 2014 00:01:02
Отредактировано: santo2 - 17 авг 2014 00:01:02
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 16 авг 2014 23:03:27 |
Цитата: santo2 от 16.08.2014 22:54:15
Иногда лучше молчать, нежели говорить. Особенно если "ни разу не". Вопрос: с 36 тыщ километров, как вам кажется, видно лишь маааленький кусочек Земли - или в принципе можно сказать про ИСЗ на экваториальной широте, что он и "над Новой Землей"?
|
|
santo2 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2014 23:27:27 |
Цитата: TAU от 16.08.2014 23:03:27
То есть если я стою на берегу и вижу верхушку паруса то я НАД КРАБЛЕМ?????
Поделитесь что так втыкает
|
Noldo ( Слушатель ) |
| 16 авг 2014 23:44:46 |
Сообщение удалено
Noldo
17 авг 2014 03:46:00
Noldo
17 авг 2014 03:46:00
Отредактировано: Noldo - 17 авг 2014 03:46:00
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 17 авг 2014 11:31:43 |
Сообщение удалено
Андрей Ка
17 авг 2014 15:46:01
Андрей Ка
17 авг 2014 15:46:01
Отредактировано: Андрей Ка - 17 авг 2014 15:46:01