Украина и украинско-российские отношения
204,874,682
348,289
|
tvart ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 16:04:33 |
Тред №809124
новая дискуссия Дискуссия 1.228
ЧЕСТЬ РУССКОГО ОФИЦЕРА. "ПЕРЕМИРИЕ" ГЛАЗАМИ СТРЕЛКОВА
09 сентября 2014
Встреча Игоря Друзя с Игорем Стрелковым, почему ушел Стрелков, позиция Стрелкова по "перемирию".
[movie=400,300]http://youtu.be/XUZWyPvgOq0[/movie]
09 сентября 2014
Встреча Игоря Друзя с Игорем Стрелковым, почему ушел Стрелков, позиция Стрелкова по "перемирию".
[movie=400,300]http://youtu.be/XUZWyPvgOq0[/movie]
ОТВЕТЫ (76)
|
Mccall ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 16:38:52 |
Цитата: tvart от 10.09.2014 16:04:33
Даже Шурыгин которого ну никак нельзя заподозрить в лояльности к действующей власти и тот написал "Это перемирие, безусловно, было крайне нужно Киеву, который потерпел крупное военное поражение под Донецком и Луганском и был более не способен вести боевые действия высокой интенсивности.
Это перемирие вполне устраивало и ДНР и ЛНР т.к. ко дню соглашения наступательные возможности армии Новороссии были так же во многом израсходованы и необходимо было переходить к стадии стабилизации фронта на большинстве участков, кроме мариупольского.
Это перемирие было необходимо России, чтобы продемонстрировать свою готовность искать мирное решение «проблемы Донбасса» и способность влиять на ситуацию здесь.
Это и определяет характер этого перемирия как локальный.
Ни одна из сторон не достигла своих целей (или не утратила надежду их достигнуть) и, следовательно, оно (перемирие) не более чем передышка."
Ну не могли они взять Мариуполь. Там 6000 бойцов было. Это Прохоров тот же писал которого ни разу не дал усомниться в своей квалификации. Ну во вторых конечно Стрелков взрослый мужик, повидавший жизнь но такого подхалимаж только вредит. "Он думает об Отечестве" А другие не думают? Хмурый, Моторола не думают, они продажные чтоли?
|
Makaroff ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 17:02:01 |
Цитата: Mccall от 10.09.2014 16:38:52
Это никакой не "подхолимаж", а продолжение вполне конкретной пропагандистской линии, с целью оказания общественного давления на "партию мира" во власти РФ. Которая по сути является ни чем иным, как впавшими в зависимость от запада олигархами.
|
RBO ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 18:57:15 |
Цитата: tvart от 10.09.2014 16:04:33
Традициям верны. Традициям русского офицерства, без примесей жидо-большевизма.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 19:16:58 |
Цитата: RBO от 10.09.2014 18:57:15
Объясняю минус. Традициям белогвардейцев сейчас верны воюющие в Новороссии? За их идеалы воюют или против наследников фашистов, в чьих рядах кстати воевали и некоторые белогвардейцы типа Краснова.
И фотка искусственно состаренная. Лубок и реконструкция.
|
|
Robbinsraf ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 19:20:47 |
Цитата: zavbor от 10.09.2014 19:16:58
Было-бы неплохо хотя-бы в самом себе завершить гражданскую войну (ни+, ни -)
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 19:32:37 |
Сейчас в Новороссии идёт гражданская война. Согласны?
В этой войне побеждает тот народ, кто сильнее духом. Армия Новороссии сильнее именно духом. Зачем туда вносить ложные ценности типа белогвардейщины?
Эта идеология не может объединить население и армию Новороссии.
Есть идея справедливого послевоенного мироустройства. Вот за это и воюют. А ещё против рудементов фашизма, против либер-фашизма, прущего с запада на наш Русский Мир.
Подсовывать ложные ценности - это значит воевать на стороне фашистов. Как воевал белогвардеец Краснов и Шкуро.
Цитата: Цитата(ни+, ни -)
Да, я не склонен к компромиссам. Слишком дорого порой за это приходится платить.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 19:54:12 |
Цитата: zavbor от 10.09.2014 19:32:37
Угу.. с базовым принципом белого движения - деления Русских на господ и быдло - далеко не уедешь в Новороссии
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 20:12:27 |
Цитата: zavbor от 10.09.2014 19:32:37
Война, это продолжение политики насильственными средствами.
Политика - концентрированное выражение экономики.
Идёт война за власть (без власти не сохранить даже свечной заводик), война за собственность. Остальное лирика.
Правка - Мы с удовольствием проглотили идею либерализма. Теперь должны ей покориться. Конкурент на уровне ларька и на уровне межконтинентальном ДОЛЖЕН жрать конкурента. Даже путём войны. МЫ ВЕДЬ ОБ ЭТОМ ДОГОВОРИЛИСЬ.
А цены будут адекватны состоянию рынка. Это да.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 20:17:34 |
Сообщение удалено
zavbor
10 сен 2014 21:31:03
zavbor
10 сен 2014 21:31:03
Отредактировано: zavbor - 10 сен 2014 21:31:03
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 20:26:13 |
Цитата: zavbor от 10.09.2014 19:32:37
1914 год вы считаете белогвардейщиной?!
А если уж проводить аналогию гражданских войн, то Свердлов (ему приписывают развязывание гражданской войны) из той же табакерки что и Порошенко, Турчинов и Коломойский.
Так что помолчали бы, комиссары в пыльных шлемах, со своими жидо-большевисткими ценностями!
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 20:39:36 |
Сообщение удалено
zavbor
11 сен 2014 00:46:01
zavbor
11 сен 2014 00:46:01
Отредактировано: zavbor - 11 сен 2014 00:46:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2014 22:57:05 |
Цитата: zavbor от 10.09.2014 20:39:36
Русский мужик воевал за земельку тогда, и огромное количество этого мужика воевало против бульшувиков внезапно. Но главное же не что было, а как это описать в учебниках, правда? Вот скажем, когда Григорьев выбивает белых из Одессы - это "отряды красногвардейцев", а когда чуть позже те же самые григорьевцы против бульшувиков воюют - они уже "зелёные бандиты": с Перекопа выбивали белых совместно с Махно - а потом махновцев же и слили, придумав смехотворный повод. А в книжках всё гладко - бульшувики единственные были за народ, и воевали со всеми подряд и всех победили сами.
Мечтаете о повторении истории и, не сумев задержаться в раде укрохунты, теперь будете пытаться возглавить сопротивление в Новороссии всех остальных измазав грязью? А? комиссары в пыльных шлемах...
ЗЫ. и, да - побуквоедствую. "Войны" - это война во множественном числе. когда много воИнов - то это воИны.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 23:24:47 |
Цитата: Vick от 10.09.2014 22:57:05
За земельку русский мужик покидал фронт, потому, как в аккурат после февральской революции делёжка землицы началась. Неожиданно. В связи с этим хотелось бы про приказ№1 напомнить. Его тоже большевики придумали? И вспомните, кто и когда первые продотряды организовал. Это всё про хлебушек.
И мой Вам совет. Если хотите серьёзного ответа, прекратите коверкать слова. Не школяр, ведь.
Выделенное поясните.
Никто никого не мазал. Были высказаны справедливые претензии по поводу сдачи половины ДНР по политическим соображениям, не по военным.
О чём на этой ветке говорил уважаемый БШ.
И давайте прекращать оффтоп.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 11 сен 2014 00:22:20 |
Цитата: zavbor от 10.09.2014 23:24:47
А вот с выделенным тезисом - не согласен категорически. Не неожиданно, а очень даже ожидаемо и давно запланировано это было. А именно - передел земли, равнение, это способ существования крестьянской общины, когда все её земли собирались до кучи и распределялись среди общины заново. Равнения делались регулярно, раз в 12 лет. Именно регулярные равнения всей земли лежат в основе неприятия русскими частной собственности на землю.
Так вот в 1917 году как раз и подошел срок очередного равнения. Крестьяне на фронтах и крайне озабочены - а как там, дома, землицу-кормилицу без них переделят?... Ну и фронты рухнули (плюс большевистско-эсеровская пропаганда "землю-крестьянам"). А далее - интересная арифметика.
1917-12=1905 год. Год первой русской революции. Хм... Мотаем еще раз на 12 лет в прошлое. 1893 год - было образовано министерство земледелия и государственных имуществ, которое, как раз, если я не ошибаюсь, и установило этот 12-тилетний период. Ранее это было не так сильно регламентировано. Равнялись по мере необходимости. А теперь - мотаем вперед, 1917+12=1929 год. Год тотальной коллективизации всего российского крестьянства. Одной из причин успеха этого передела было то, что большевисткий передел был ожидаем. По традиционным срокам. Ну а про 1941-й год я говорить ничего не стану... Может быть тоже начало Великой Отечественной было как-то связано с передельными традициями.
То есть, получается, что потрясения первой половины XX века в России очень хорошо коррелируют с плановыми, ожидаемыми, сроками черного передела.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 21:19:48 |
Цитата: RBO от 10.09.2014 20:26:13
У "комиссаров в пыльных шлемах" была сформулированная идея. Отточенная, изложенная публично в печати. На протяжение многих лет. Начиная с первой публикации Манифеста Коммунистической партии от 1848 года. Напомню, что крепостное право в России было отменено спустя 13 лет. В 1861 году. Лермонтов не дожил до публикации Манифеста 7 лет.
От первой публикации Манифеста до революции а России 1917 года прошло почти 70 лет. И ценности там декларировались совершенно не жидо-большевистские (по прошествии 170 лет конечно не очень современные):
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 19:30:30 |
Цитата: zavbor от 10.09.2014 19:16:58
Минус от вас сочту за честь.
Именно это я и имел ввиду.
Стрелков - монархист, приверженец белого движения. Где еще сохранялись понятия честь и достоинство.
В вов вновь вспомнили о чести русского офицера и его атрибутах, как результат - погоны на плечах офицеров.
К тому ж 1914 год - это еще не "белогвардейцы", это первая мировая, победные результаты которой большевики просрали.
РS. Минус не ставлю.
У Юрия Германа встречаем: Парихмахер повесился и оставил записку: "Всех не перестрижешь!"
По аналогии, всех коммуняжек этой ветки не заминусуешь.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 21:18:22 |
Цитата: zavbor от 10.09.2014 19:16:58
Если бы у тогдашних белогвардейцев тогда были общие идеалы и традиции, они бы могли, пожалуй, и ГВ выиграть ...
|
|
bump ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 22:07:20 |
Цитата: ДмитрийА от 10.09.2014 21:18:22
не могли
потому что такие войны выигрывает народ
а что белые могли предложить народу? вернуться в рабство?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2014 23:58:12 |
Цитата: bump от 10.09.2014 22:07:20
Белые воевали за единую неделимую (в этом, кстати, с теми же казачками - всякими Шкуро и Красновыми, у них были разногласия) и за монархию. Скажите, жители монархической Великобритании - рабы? Я не поклонник "белого движения", но выдуманных собак вешать на них не стоит.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 11 сен 2014 00:09:37 |
Цитата: bump от 10.09.2014 22:07:20
Не надо бредить.
И до февраля и октября никто в рабстве не был, и белые в подавляющем большинстве были февралистами-республиканцами, но кое в чем вы правы: после того, как большевики легализовали свершившийся "черный передел", никто сверх этого ничего уже предложить не мог.
Тут вот:
http://fai.org.ru/fo…-варианты/
много чего интересного ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2014 21:34:19 |
Сообщение удалено
с_Одессы
20 май 2017 11:38:41
с_Одессы
20 май 2017 11:38:41
Отредактировано: с_Одессы - 20 май 2017 11:38:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2014 21:45:00 |
Цитата: zavbor от 10.09.2014 19:16:58
Надпись на плакате "Традициям верны 1914 - 2014" Белогвардейцев в 1914 году не было. Ну, если у Вас лично аллергия на РИ до 17 года, то это личные Ваши проблемы.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 22:09:58 |
Цитата: Vick от 10.09.2014 21:45:00
Признаю, этот лубок вызвал ассоциативный ряд с белогвардейцами. И знаете почему? Потому, что читал комплиментарные отзывы Стрелкова в адрес атамана Краснова, воевавшего на стороне фашистов. Потому, что его друг Иванов и до недавнего времени нач. политуправления ДНР И.Б. Иванов является председателем РОВС
Потому, что просвирнинский листок "Спутник и погром" принял активное участие в раскрутке Стрелкова. И стрелков выразил ему благодарность.
Знаете, что это за знак на евразийском флаге Дугина и на татуировке Просвирнина?
Это звезда хаоса.
Именно того хаоса, что творят лидеры нового мирового порядка на Украине и по всему миру.
А как Вам такие высказывания Стрелкова?
Цитата: ЦитатаСтрелков: «Хам — это всего лишь орудие… страшное и ржавое, но не более. Рука, управляющая этим орудием, скрыта за кулисами. Россия погибла из-за того, что Хама тщательно выпестовали и выпустили на волю, объяснив ему, что он — «соль земли» и «право имеет».
Я неоднократно расписывался в уважении к Русскому Корпусу в Югославии.
По моему глубоком убеждению, большевистская власть по сей день остается в России. Да, она мутировала почти до неузнаваемости. Да, формальная идеология этой власти сменила знак на прямо противоположный. Но она остается неизменной в основе: в своей антирусской, антипатриотической, антирелигиозной направленности. В ее рядах — прямые потомки тех самых людей, которые делали революцию 17-го. Они просто перекрасились, но сути не изменили. Отбросив идеологию, мешавшую им обогащаться и наслаждаться материальными благами, они остались у власти. В 1991 году был переворот. Контрреволюции до сих пор не состоялось.
Голосовать на этих выборах [2011-2012 год] можно за кого угодно — они ничего не решают. Впереди — новая схватка. Стране она обойдется очень недешево, но лучше сгореть, чем сгнить.
Русский корпус возглавлял атаман Краснов и воевал он на стороне гитлеровцев.
Понятно, почему возникли такие ассоциации?
И кроме того, идеалы ПМ войны совсем не идеалы для ныне сражающихся за Новороссию, за Русский Мир, за Россию бойцов.
Без АУ и АС.
|
|
Makaroff ( Слушатель ) |
| 11 сен 2014 00:19:11 |
Цитата: zavbor от 10.09.2014 22:09:58
Не порите чушь. Какой хаос? Какая магия?
Вот их полный логотип из которого виден смысл этих стрелок Дугина:
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 11 сен 2014 16:19:35 |
Цитата: zavbor от 11.09.2014 11:47:06
Меня всё-таки умиляют ваши настойчивые попытки идеологической чистки армии Новороссии!
Причём делаете вы это заочно! Они там воюют - вы здесь сверяете, соответствуют ли ополченцы вашим строгим критериям неугасимого учения Маркса и К.
Стрелкова заклеймили "белогвардейцем" за высказанную симпатию к Краснову, за то, что пишет романтические стихи о чести русского офицера, за то, что поет романс Колчака "Гори-гори моя звезда", за то, что не выколол еще на левой груди профиль Ленина (а на правой - Маринки анфас
)Может вы, с Кургиняном, пойдете повоюете, пока Стрелков и другие политически неподкованные займутся полит просвещением!
Но что-то мне подсказывает, что Стрелкову и другим личностям его масштаба, личностям перевернувшим историю на Украине в пророссийскую плоскость - плевать на вас с Кургиняном.! (Уж о вашем-то существовании Игорь Иванович точно не догадывается, а ведь Вы так много знаете о том, что "мешает борьбе" !!! :) )
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2014 21:45:55 |
Сообщение удалено
Vick
10 сен 2014 21:48:10
Vick
10 сен 2014 21:48:10
Отредактировано: Vick - 10 сен 2014 21:48:10
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2014 22:34:02 |
Сообщение удалено
O6opMoT
03 окт 2015 17:55:12
O6opMoT
03 окт 2015 17:55:12
Отредактировано: O6opMoT - 03 окт 2015 17:55:12
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2014 22:42:16 |
Цитата: O6opMoT от 10.09.2014 22:34:02
а я не против, что бы эту мульку про белых и красных якобы бывших в РИ братьями и ни с того ни с сего начавшими кромсать друг друга , что бу ЭТУ мерзопакоснейшую байку выдуманную понятно кем и зачем - что бы ее уничтожили напрочь и уничтожить ее может только ПРАВДА........ голимая, чистая правда, хотя бы в фамилиях тех, кто стоял напротив друг друга . там столько лейбистов выявится. что станет всякому тошно
упомянутые вами майоры и генералы - это после зачистки Сталина от той мрази, что была красной от крови невинных людей
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 23:18:03 |
Цитата: стрелок от 10.09.2014 22:42:16
Что на стороне красных, что на стороне белых воевали бывшие царские офицеры, некоторые, как будущий маршал Говоров, успели повоевать на обеих сторонах. Вот в этом и заключается правда. Гражданская война была между разными оттенками красного цвета. Как сказал один уважаемый человек, это была война между предателями и врагами монархии. Предатели не могли победить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2014 23:21:39 |
Цитата: olenevod от 10.09.2014 23:18:03
иногда слова существуют для того, что бы ими прикрыть правду
как раз предатели и победили , иначе бы мы сейчас не возрождались так резво - это как критерий
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 23:36:04 |
Сообщение удалено
olenevod
11 сен 2014 00:46:02
olenevod
11 сен 2014 00:46:02
Отредактировано: olenevod - 11 сен 2014 00:46:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2014 23:39:42 |
Сообщение удалено
стрелок
11 сен 2014 00:46:02
стрелок
11 сен 2014 00:46:02
Отредактировано: стрелок - 11 сен 2014 00:46:02
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 23:45:32 |
Сообщение удалено
olenevod
11 сен 2014 00:46:02
olenevod
11 сен 2014 00:46:02
Отредактировано: olenevod - 11 сен 2014 00:46:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 сен 2014 00:08:58 |
Сообщение удалено
стрелок
11 сен 2014 01:16:02
стрелок
11 сен 2014 01:16:02
Отредактировано: стрелок - 11 сен 2014 01:16:02
|
|
Kostic ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 23:48:05 |
Сообщение удалено
Kostic
11 сен 2014 04:01:01
Kostic
11 сен 2014 04:01:01
Отредактировано: Kostic - 11 сен 2014 04:01:01
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 11 сен 2014 00:08:21 |
Цитата: olenevod от 10.09.2014 23:36:04
Я бы считал наоборот.Генерал Алексеев давал присягу на верность царю.Но он же был чуть ли не главой той группы генералов.с присоединившися гражданскими политиками,которые вынудили Николая 2 отречься от престола.Ленин же был врагом монархии как и его старший брат, казненный за попытку покушения на царя. Он и, все большевики с ним ,выступали за республиканский строй.Сначала за какую-то демократическую республику,а потом за республику Советов.Эта республика Советов и была ими построена.В первой Советской Конституции 1918 года Россия была названа Российской СОВЕТСКОЙ Федеративной Социалистической Республикой.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 10 сен 2014 23:09:09 |
Цитата: O6opMoT от 10.09.2014 22:34:02
А как насчет дважды Героя Советского Союза Лауреата Государственной премии СССР подполковника Ахмет-хана Султана сына дагестанца и крымской татарки куда его отнести..Да и кстати маршал авиации Иван Кожедуб считал себя украинцем.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 23:50:13 |
Сообщение удалено
Наблюдающий
11 сен 2014 04:01:02
Наблюдающий
11 сен 2014 04:01:02
Отредактировано: Наблюдающий - 11 сен 2014 04:01:02
|
|
hunn ( Слушатель ) |
| 11 сен 2014 00:09:05 |
Уточнение: Ахмет-хан Султан сын ЛАКца и крымской Татарки.
Лакцы - Тюрки, потомки сувар и блгар, оставшихся на восточном Кавказе в первые века Н.Э.
Если припомните что, блгары участвовали в этногенезе крымских Татар и казанских Татар...то Ахмед -хан Султан исконный сын Татарского народа.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 11 сен 2014 00:17:01 |
Цитата: hunn от 11.09.2014 00:09:05
Извините,но разве лакцы живут не в Дагестане?По моему в Дагестане. Что в моем посте неправильного.И кто-нибудь возражает против того,что Ахмет-хан Султан сын крымско-татарского народа.И я не этнограф поэтому естественно не могу припомнить то,чего никогда не знал.Извините.
|
|
гильзоид ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 23:31:59 |
Цитата: O6opMoT от 10.09.2014 22:34:02
Тут ещё не знают, что один из пулемётов стрелковской "пулемётной команды" в реконструкции установлен на станок пулемёта Гочкиса, который мой друг (ныне покойный) вынес на своём горбу за 10 км до машины с позиции 2й роты Фрайкорпа СС "Данмарк" в Рамушевском коридоре Демянского котла, где этот станок и был откопан. Затем был спрятан с моим участием в лесу и вынесен Саней зимой 2007-2008го. А корпус тот СС во многом был сколочен Константином Фёдоровичем (Кристианом Фредериком) фон Шальбургом, который, правда, при столкновении с большевиками в начале июня 42го "озяб", и в обороне позиций с этим станком уже не мог принимать участие, т.к. был уже похоронен с эсэсовскими почестями недалеко. Бои, по которым был поднят этот станок, уже шли без участия К.Ф.(пламенного борца за освобождение земли русской от большевиков, русских людей и прочих таджиков), в начале августа-начале сентября 1942го года. А билась с СС-совцами датскими 364я стрелковая дивизия РККА. И это, ребята, была РЕАЛЬНАЯ БОЙНЯ, сравнимая с битвой в домах Сталинграда - к исходу 3й недели наступления 364й дивизии в ротах было от 6 до 20 бойцов-"активных штыков" и продвижение за день исчислялось 10-25 метрами.
Фота есть и станка у Стрелкова и фота станка в лесу после обретения.
Такая вот связь времён и вещей.