Украина и украинско-российские отношения
204,810,738
348,267
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 24 сен 2014 09:02:26 |
Тред №816666
новая дискуссия Дискуссия 1.104
Перспективы армий сторон на зимнюю кампанию.
"ВСУ создают линию "Гройсмана" Мариуполь-Волноваха-Курахово-Константиновка-Артемовск. Запасная линия обороны Славянск-Краматорск-Граница Днепропетровской области-Бердянск. Все указывает на то, что ВСУ уже неспособны к активным наступательным действиям. Наиболее боеспомсобные части за летнюю кампанию понесли большие потери в ЛС. 12-15 тысяч убитыми (это всех ВСУ-МВД-ПС и т.д.). Столько же искалеченными. Дезертиров много, но это число будет расти. Причем по нарастающей даже без боев. Регулярные части ВСУ обескровлены кадровым составом, а самое главное отсутствием техники.
Пожалуй техника это теперь главный критерий боеспособности украинских вооруженных сил. Худо-бедно наскрести ЛС еще можно. Конечно уже не того качества и количества как весной. Но можно. А вот техника со складов уже выбрана вся. Если ВСН дадут передышку, то обратно в строй вернется техника поврежденная в летнюю кампанию. Но даже с учетом этого ее уже не хватит на укомлектование всех частей. Тем более, что уже до половины войск первой линии составляют второсортные части (ТО, ПС).
Но и это не самая главная проблема ВСУ-МВД. Катастрофическое падение боевого духа. Иловайск окончательно сломал укаринскую армию. Гигантские потери (1.5-2 тысячи только убитых), откровенное предательство командования все это привело к необратимым последствиям: Это уже стало нормой. Большая часть ВСУ это мобилизованные более полугода назад люди. Злые, обманутые, разочарованные. Держать эту массу людей зимой в окопах будет невозможно. Моральное разложение от бессмысленного (по мнению солдат) сидения в окопах, когда у них дома семьи быстро скатываются в нищету уже к зиме приведет к массовым дезертирствам. Ожидаемый в конце осени дефолт полностью перекроет снабжение армии (волонтеры просто не смогут ничего собрать у нищего населения, а централизованно армия и сейчас практически не снабжается, за исключением ГСМ и боеприпасов). И она исчезнет. Как исчезла Императорская армия зимой 1917-1918 гг. По тем же причинам.
Именно поэтому сейчас усиленно укрепляются линия Днепра и .... даже Львов. Власть прекрасно знает положение дел. Они понимают, что нынешнее медленное отступление очень скоро превратится в развал фронта (зима). И продвижение вперед ВСН будут сдерживать скорее хаос территорий нежели организованная вооруженная сила.
ВСН. Здесь процесс обратный. Несмотря на значительные потери ЛС в летней кампании численный, а главное качественный рост ВСН очевиден. Причем в ближайшее время этот процесс будет усиливаться. Причин несколько. Во первых недавно выигранные сражения подняли боевой дух на небывалую высоту (армия бредит походом на Киев). Уничтожение инфраструктуры Донбасса выдавило из мирной жизни много людей. Часть которых уходит в армию. Приток добровольцев из России и других стран не ослабевает. Через различные "варианты", Россия легализует свою помощь. Причем эта помощь будет постоянной, по принципу "ротаций". Что очень важно на этапе "сидения". Захват значительного количества вооружения накануне (Южный 1.0. 2.0, Иловайский, Амвросиевско-Старобешевский котлы), а также оружия в Ждановке и думаю в Дебальцево как минимум сравняет техническое оснащение ВСН и ВСУ. Учитывая возможность практически безграничного снабжения боеприпасами и ГСМ, это равенство превратится в значительное огневое преимущество на поле боя. Также учитывая довольно слабую насыщенность войсками линии фронта значимость укреплений (линии "Гройсмана") будет сведена на нет обходами и как следствием прекращением снабжения окруженных группировок. Готовность к стратегическому наступлению можно ожидать зимой, когда большая часть рек будет скована льдом и не сможет стать препятствием для наступающей стороны. Именно к этому времени Украина должна войти в состояние полного упадка (дефолт, тотальная аппатия населения, сепаратизм местных элит). Именно тогда и наступит время "пересмотреть" минские соглашения. Вернее они утратят смысл вместе с развалом Украины. Как Брестский мир к концу 1918 года. И тогда Гражданская война на Украине перейдет в новое качество. Но это будет уже другая история."
Сообщение от ополчения.
"Константиновская разведгруппа встпила в бой с колонной вражеской техники под Белокаменкой. Среди ополченцев потерь нет. Потери со стороны противника уточняются. Есть пленные."
Ссылка
"ВСУ создают линию "Гройсмана" Мариуполь-Волноваха-Курахово-Константиновка-Артемовск. Запасная линия обороны Славянск-Краматорск-Граница Днепропетровской области-Бердянск. Все указывает на то, что ВСУ уже неспособны к активным наступательным действиям. Наиболее боеспомсобные части за летнюю кампанию понесли большие потери в ЛС. 12-15 тысяч убитыми (это всех ВСУ-МВД-ПС и т.д.). Столько же искалеченными. Дезертиров много, но это число будет расти. Причем по нарастающей даже без боев. Регулярные части ВСУ обескровлены кадровым составом, а самое главное отсутствием техники.
Пожалуй техника это теперь главный критерий боеспособности украинских вооруженных сил. Худо-бедно наскрести ЛС еще можно. Конечно уже не того качества и количества как весной. Но можно. А вот техника со складов уже выбрана вся. Если ВСН дадут передышку, то обратно в строй вернется техника поврежденная в летнюю кампанию. Но даже с учетом этого ее уже не хватит на укомлектование всех частей. Тем более, что уже до половины войск первой линии составляют второсортные части (ТО, ПС).
Но и это не самая главная проблема ВСУ-МВД. Катастрофическое падение боевого духа. Иловайск окончательно сломал укаринскую армию. Гигантские потери (1.5-2 тысячи только убитых), откровенное предательство командования все это привело к необратимым последствиям: Это уже стало нормой. Большая часть ВСУ это мобилизованные более полугода назад люди. Злые, обманутые, разочарованные. Держать эту массу людей зимой в окопах будет невозможно. Моральное разложение от бессмысленного (по мнению солдат) сидения в окопах, когда у них дома семьи быстро скатываются в нищету уже к зиме приведет к массовым дезертирствам. Ожидаемый в конце осени дефолт полностью перекроет снабжение армии (волонтеры просто не смогут ничего собрать у нищего населения, а централизованно армия и сейчас практически не снабжается, за исключением ГСМ и боеприпасов). И она исчезнет. Как исчезла Императорская армия зимой 1917-1918 гг. По тем же причинам.
Именно поэтому сейчас усиленно укрепляются линия Днепра и .... даже Львов. Власть прекрасно знает положение дел. Они понимают, что нынешнее медленное отступление очень скоро превратится в развал фронта (зима). И продвижение вперед ВСН будут сдерживать скорее хаос территорий нежели организованная вооруженная сила.
ВСН. Здесь процесс обратный. Несмотря на значительные потери ЛС в летней кампании численный, а главное качественный рост ВСН очевиден. Причем в ближайшее время этот процесс будет усиливаться. Причин несколько. Во первых недавно выигранные сражения подняли боевой дух на небывалую высоту (армия бредит походом на Киев). Уничтожение инфраструктуры Донбасса выдавило из мирной жизни много людей. Часть которых уходит в армию. Приток добровольцев из России и других стран не ослабевает. Через различные "варианты", Россия легализует свою помощь. Причем эта помощь будет постоянной, по принципу "ротаций". Что очень важно на этапе "сидения". Захват значительного количества вооружения накануне (Южный 1.0. 2.0, Иловайский, Амвросиевско-Старобешевский котлы), а также оружия в Ждановке и думаю в Дебальцево как минимум сравняет техническое оснащение ВСН и ВСУ. Учитывая возможность практически безграничного снабжения боеприпасами и ГСМ, это равенство превратится в значительное огневое преимущество на поле боя. Также учитывая довольно слабую насыщенность войсками линии фронта значимость укреплений (линии "Гройсмана") будет сведена на нет обходами и как следствием прекращением снабжения окруженных группировок. Готовность к стратегическому наступлению можно ожидать зимой, когда большая часть рек будет скована льдом и не сможет стать препятствием для наступающей стороны. Именно к этому времени Украина должна войти в состояние полного упадка (дефолт, тотальная аппатия населения, сепаратизм местных элит). Именно тогда и наступит время "пересмотреть" минские соглашения. Вернее они утратят смысл вместе с развалом Украины. Как Брестский мир к концу 1918 года. И тогда Гражданская война на Украине перейдет в новое качество. Но это будет уже другая история."
Сообщение от ополчения.
"Константиновская разведгруппа встпила в бой с колонной вражеской техники под Белокаменкой. Среди ополченцев потерь нет. Потери со стороны противника уточняются. Есть пленные."
Ссылка
ОТВЕТЫ (84)
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 24 сен 2014 10:32:42 |
Цитата: Боярин от 24.09.2014 07:02:26
мне, вот, интересно:
если летом л/с ВСУ был гораздо лучшего качества (как написал автор), чем сейчас и это обернулось такими дикими потерями, то что тогда сейчас в ВСУ ?
чета тут не то, кмк...
ведь народ-то уже обстреляный и заряженный злостью на врага.
плюс выжившие солдаты автоматически увеличили свой военный скилл,
плюс скилл увеличился и у командиров точно в звене взвод-рота и, возможно, батальон-полк
плюс улучшилось взаимодействие артели, танков и пехоты
плюс улучшилась логистика и работа штабов, также, возможно, и связь.
ПМСМ, с такими воевать будет гораздо труднее.
победа будет только если укротыл развалится.
кмк, ВСУ воевать практически научились или оч.скоро(буквально, через месяц-другой) научатся..
ПМСМ, начиная с заморозков (а они "уже"), война на фронте начинает затихать (ну максимум ещё одно сражение-не более)и встает в полный рост война тылов.
кмк, сейчас самое уязвимое место Украины-энергетика и коммуналка.
самое уязвимое место Новороссии-гос.строительство.
резюме:
кто зиму переживет, тот и будет "король
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 11:33:26 |
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 11:45:43 |
Вот и надо целеустремленно идти к этой цели:
- деморализация населения в целом (армия - до кучи) - в этом направлении (энергетика и коммуналка) всё идет вроде по плану под контролем Кличко и Яценюка;
- Дед-Мороз должен как раз к выборам подтянуться;
- не забыть, что многие вопросы решаются экономически, а не танками и пистолетами;
- постоянно надо смазывать газовую заслонку, чтобы не заклинило в ненужном положении;
- гос.строительство и СТАТУС Новороссии - тут Россия должна на м/н арене шевелиться (переговоры с ДНР и ЛНР пошли, теперь надо как-то признавать!). А то к чему все ЭТО?
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 11:48:40 |
1) мотивация у ВСУ не увеличилась, а уменьшилась. И не только из-за массы военных поражений, но и из-за того, что солдаты изначально не очень-то видели смысл в этой войне (я говорю про обычных бойцов ВСУ, а не про упоротых нацистов). Фактически, части ВСУ не разбегаются только из-за нацистских заградотрядов. Даже научившиеся воевать.
2) по оценкам нацистского руководства, они потеряли до 65% бронетехники. Не понятно от какого количества взята цифра, но она в любом случае намекает на то, что боеспособность ВСУ резко снизилась по сравнению с весной 2014 года.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 12:46:57 |
1. обстрелянный из градов. заряженный паникой и выместивший злобу на мирняке, упившись горилки и теперь ожидающий возмездия.
2. в какую игруху переиграли? "автоматически повысили свой скилл". Они автоматически повысили скилл месяца по два сидеть в вырытых норах, постреливать куда-то в даль, от безделья водку ящиками глушить, а потом пятками сверкать.
3. скил бросать своих солдат?
4. в каком месте мы могли это пронаблюдать?
5 в чём это выражается? Аваков с закрытыми глазами в твиттере печатает?
Стрелков, конечно, как полевой командир, молодец, но про "укры - такие же русские солдаты так что такие же стойкие и мужественные будут" сморозил глупость (и вообще переизбыточно романтизмом-идеализмом страдает, а реальность с идеализированными его представлениями не очень коррелирует - вспомните, как по началу он очень удивлялся - как это с Карачуна стреляют те, кто по-русски говорит??). Качества русского солдата - не в генах, а в традициях. "Защитим", "отстоим", "не посрамим" - вот на чём всегда держался воинский дух русских - на ощущении, за что ты воюешь, что за твоей спиной - тут и Родина, и детишки с бабами и традиции-подвиги предков, которые "не обосрались вона когда и при каких обстоятельствах, ну дык и мне не гоже обсираться".
Я понимаю, что не стоит недооценивать противника, но и наделять его какими-то качествами, которым неоткуда взяться - не менее вредное заблуждение. Мотивации у этого врага - нуль. Никаким тыловым обеспечением её не заменишь (да и тыловое обеспечение - что-то не заметно, чтобы оно у укров "повысило скил". Ожидать стоит как раз обратного: патриоты-волонтёры стремительно нищают, вооружения просрано-перепродано, новых поставок не будет, наживаться "набирающим скил воровства" укропрапорщикам негде - последнюю рубаху с солдата сымут - будьте уверены).
Никаких не то чтобы прямых, но даже косвенных свидетельств того, что "укроармия набирает скил" не видать. Не всплывают решительные инициативные командиры, не появляется никаких более-менее правдоподобных свидетельств "героизма укросолдат" (Кондесюк и Шепелюк - анекдотичными персонажами стали сразу же), Не появилось ни одного командира среднего звена, который бы прямо сказал - нас бьёт ополчение - нет, все они врут про тысячи российских танков и мульоны десантников - а как армия вдруг наберёт "скил", если там всё держится на вранье? нету признаков выздоровления и следовательно повышения боеспособности. Или я не вижу? Тогда покажите. Косвенные, косвенные признаки - покажите.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 24 сен 2014 12:59:50 |
Попробую с Вами не согласиться
1. Народ "обстрелянный", НО ОН УЖЕ БОЛЕЕ "ПРОДУМАННЫЙ". Люди побывали дома, увидели, что после РАДОСТНОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ВСТРЕЧИ (пионэры, цветы, улыбки администрации) - ОНИ ОСТАЮТСЯ ОДИН НА ОДИН СО СВОМИ ПРОБЛЕМАМИ (они хэрои, но нахер никому не нужны). У государства нет ни денег, ни желания выплачивать им пенсии по ранению, создавать рабочие места (ибо их места - уже давно заняты - бизнес не терпит пустоты), гасить кредиты, помогать с жильем ...То есть люди прекрасно уже понимает, что против обстрела Градами нехрен изображать из себя ХЭРОЯ, ибо мертвые ХЭРОИ не целуют девушек и не могут помочь семье/старенькой маме..
2. Улучшение взаимодействия родов войск возможно, но маловероятно... Также как и рост навыков командного звена. Насколько я понял, офицерское сословия ВСУ крайне подозрительно относится к "командирам" из низов, а также к полководцам из состава карательных батальонов. Те, естественно, платаят им взаимностью. А РЕЗКО ПОВЫСИТЬ уровень подготовки призванных из запаса командиров звена рота-батальон (вчерашних барменов, госслужащих, манагеров) - НЕРЕАЛЬНО, даже за два месяца б/д, в силу крайней специфичности оных б/д (я бы назвал войну на Донбассе - войной взбесившейся артиллерии).
3. Потери в технике - РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ. У МО УКрии РЕАЛЬНО НЕ ХВАТАЕТ средств, чтобы заплатить предприятиям ВПК ЗА УЖЕ ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ. Про кредиты - ДАЖЕ РАЗГОВОРА НЕТ. А за какие шиши укроВПК будет закупатьметалл, комплектующие, элнтроэнергию, тепло, платить зарплаты и т.п. Закупки у других стран? Не вопрос - продавать согласны все. но, сцуки, ТРЕБУЮТ ЗА ВООРУЖЕНИЕ ДЕНЬГИ!!! Американские рубли, вот сволочи!! А их - доллары и евро, в отличии от гривны - не напечатаешь!! Это какасается всего - и средств связи, и АСУ, и БЛА и средств разведки.
3. Вот по поводу важности ГОССТРОИТЕЛЬСТВА и создания финансово-экономической базы деятельности НОВОРОССИИ - полностью согласен. Этой зимой человек с арифмометром/и разволным ключом будут даже более важен, чем человек с автоматом (писал об этом уже месяца три назад)
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 11:24:49 |
Цитата: Боярин от 24.09.2014 07:02:26
И вот тогда "весь в белом" появится Наитемнейший. Ибо ОН БУДЕТ ЕДИНСТВЕННЫМ, кто сможет остановить/ограничить наступление ВСН...
И с этого начнётся нормализация отношений России с ошмётками ВГН, сколько их там останется...
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 24 сен 2014 11:31:44 |
А зачем "нормализовать отношения с ошмётками ВГН", если у власти там останутся отмороженные нацики?
Самая лучшая номализация - это посадить своих людей под полнейшим контролем.
И наступление ВСН этому никак не мешает.
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 11:42:19 |
Сообщение удалено
1Norther12
24 сен 2014 15:46:02
1Norther12
24 сен 2014 15:46:02
Отредактировано: 1Norther12 - 24 сен 2014 15:46:02
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 12:36:06 |
Какое нафик "наступление ВСН"? Вы о чем? Не будет больше никаких "наступлений ВСН".
Потому что Россия (точнее российская Партия Слива) уже вмешалась во внутрикиевские разборки. На стороне Порошенко.
Собственно, поэтому новороссам и сказали "ша", и посадили на сворку, запретив развивать наступление и освобождать Новороссию хотя бы в пределах ЛДНР.
Не будет больше никакого наступления ВСН. Более того - на Войссевасе висит сообщение, что Ополчение уже отчиталось, что отвело отряды по Линии Слива. Никто не будет освобождать даже Славянск с Краматорском.
Единственное - если только укры сами не полезут (а ВСУ не полезут - ибо им тупо нечем).
Так что прогноз на ближайшее время - еще пара месяцев вялотекущих перестрелок с упоротыми нацистами, не подчиняющимися Порошенке, их обнуление, и установление шаткого мира по "Линии Слива". За "Линией Слива" в ближайший год-два будет окончена уже начатая зачистка от нелояльного населения (она уже идет). Ближайшие годы - шаткое существование призрачной "Новороссии" в пределах, очерченных российской Партией Слива.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 сен 2014 13:03:10 |
Я вас уже как-то просил дать определение "слива" - т.е. что это такое, в чем и почему имеенно в этом - выражается. Вы тогда как-то по-тихому исчезли. Но я не ленивый - попрошу еще раз.
А по поводу "участия во внутрикиевских разборках на стороне порошенко" - вы вполне верно подметили. И, если принять, что цель ВПР РФ - уничтожение Украины и зачистка под ноль ее элит - подобный ход вполне логичен и прогнозируем.
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 13:31:56 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2014 11:03:10
"Слив" в лично моем понимании (не страдаю манечкой, посему акцентирую, что это лишь моя личная имха) - условное название любых заметных ограничений, накладываемых российскими элитами на элиты Новороссии, приводящие к тому, что территории с преимущественно пророссийским населением остается под властью киевских нацистов хотя бы на среднесрочную (несколько лет) перспективу.
----------------------------
Почему? См. сообщения на войссевасе. Практически ежедневно находят захоронения зверски убитых нацистами донбасцев.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 сен 2014 13:57:01 |
Сообщение удалено
rat1111
24 сен 2014 18:01:02
rat1111
24 сен 2014 18:01:02
Отредактировано: rat1111 - 24 сен 2014 18:01:02
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 14:06:50 |
Цитата: xolod от 24.09.2014 12:01:17
Ну вычеркните "элит"
"- в интересах России, ее граждан;
- в интересах Новороссии, ее граждан."
Вам стало легче? Что еще вычеркнуть?
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 14:20:12 |
Цитата: ILPetr от 24.09.2014 12:06:50
если вычеркнуть "элиты", то останутся граждане России и Новороссии, так?
но если внимательно теперь посмотреть, то увидим, что это один и тот же народ,
в интересах которого и надо действовать!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 сен 2014 14:30:49 |
Сообщение удалено
rat1111
24 сен 2014 15:31:03
rat1111
24 сен 2014 15:31:03
Отредактировано: rat1111 - 24 сен 2014 15:31:03
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 14:53:13 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2014 12:30:49
во-первых повторю: и по языку и по крови и культурно, в большинстве в России и в Новороссии - один и тот же народ - русские.
Что бы не говорили про референдум в мае о независимости (а реально о шансе вернуться домой в Россию), более 90% голосов - это ведь даже не большинство. Когда на референдуме >90% это уже интегральная характеристика общества.
А интерес, сейчас может быть только один - право на жизнь. Над жизнью русского населения в Новороссии сейчас весит реальная угроза. И мое мнение, что Россия может, и даже должна! использовать все рычаги, вплоть до прямого военного вмешательства, чтобы эту угрозу устранить.
Поскольку если не это национальные интересы? Тогда что вообще национальные интересы?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 сен 2014 15:09:53 |
Сообщение удалено
rat1111
24 сен 2014 19:16:02
rat1111
24 сен 2014 19:16:02
Отредактировано: rat1111 - 24 сен 2014 19:16:02
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 17:08:19 |
Цитата: ILPetr от 24.09.2014 14:38:49
Ну был же вопрос о интересах России, зачем оглуплять? Вы сознательно разделяете интересы страны и граждан? Если так. то в интересах граждан, в Вашем понимании, распустить армию, разогнать науку. Результат будет гораздо заметнее и быстрее, чем можно ожидать от пассивности РФ в истогии с Новороссией.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 15:43:01 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2014 13:09:53
А разве они не берут оружие? Их даже больше берет, и количество растет быстрее чем по теории в подобных конфликтах должно, не имея на начало вообще никакой организационной структуры для мобилизации и отсутствия оружия.
И подумайте, где будет больше добровольцев? В ситуации когда как в ВОВ, было все четко и понятно или в ситуации, когда нет уверенности, что человек положит свою жизнь, а завтра руководство под командованием которого он умирал пожмет руку его убийце и поставит интересы "элит" и их бизнеса выше?
А на счет угрозы физического существования, я бы предпочел, чтобы об этом заботились не мирные русские женщины и дети в Луганской и Донецкой областях а личности вроде коломойского, яроша, таруты , и других олигархов (сколько бы жизней спасло их быстрое и своевременное уничтожение?)... а также ребята с факелами из львовской области.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 15:23:59 |
Цитата: xolod от 24.09.2014 12:20:12
В интересах которой именно части народа должен действовать Президент РФ? Части, проживающей на территории РФ, или не проживающей?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 сен 2014 14:26:59 |
Сообщение удалено
rat1111
24 сен 2014 15:31:03
rat1111
24 сен 2014 15:31:03
Отредактировано: rat1111 - 24 сен 2014 15:31:03
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 14:25:16 |
Сообщение удалено
Alexey_C
24 сен 2014 18:31:02
Alexey_C
24 сен 2014 18:31:02
Отредактировано: Alexey_C - 24 сен 2014 18:31:02
|
zigel ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 14:42:52 |
Сообщение удалено
zigel
24 сен 2014 18:46:02
zigel
24 сен 2014 18:46:02
Отредактировано: zigel - 24 сен 2014 18:46:02
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 14:00:00 |
Для начала надо это обосновать, ну хотя бы про "несколько лет", при том, что внаУкраине пророчать недожить до нового года.
Вместо этого, слышны ретрансляции воплей клоунов Мюрида, Кассада и т.д. о различных "сливах".
|
|
Бомж с дробовиком ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 14:08:46 |
Цитата: Kvazar от 24.09.2014 12:00:00
Это член секты Стрелкова для них любой реально достижимый успех это всегда слив, еще недавно в второй половине августа эти клоуны оплакивали ополченцев потому что понятно было что без военного вмешательства им капец а его ведь не будет потому что Путинслил ну вопреки их прогнозам оно произошло и вдруг еще недавно сидящие в окружение ополченцы считающие свои последние дни жизни вдруг им злобный Путин Киев не даёт брать.
Чувак не понимает что у элит Новороссии, нет ни людских не материальных ресурсов для каких то наступлений всё это поставляет им в больших количества их "слившая" Россия, так может стоит сначала хотя бы создать эту самую армию ЛДНР или Новороссии накопить людские и материальные ресурсы а ни сжигать ежедневно, может надо создать сначала хоть какую то административную и военную вертикаль власти что бы туда куда приходили ВСН люди получали какие то дивиденды а ни лишь хаос и лишения?
|
Paul ( Профессионал ) |
| 24 сен 2014 13:21:20 |
Ещё раз - давайте подумаем.. Положим - армия ДНР загнала укропов за Днепр. Ну - или хотя бы за пределы границ своих областей. Наступает зима, инфраструктура разрушена, предприятия стоят, народ - в бегах. Как думаете - может Новороссия при таких вводных обеспечить снабжение контролируемой территории хотя бы по минимуму? Ой что-то я сомневаюсь!
А коли так - какой вообще смысл сейчас отбивать территории, которые ты совершенно очевидно не сможешь снабжать? Как бы это не цинично по отношению к населению звучало - но может лучше всё-таки возложить эти проблемы на хунту? Тогда весной - переживший "весёлую"зиму народ - будет иметь претензии таки к ним, а не к тебе.. Со всеми вытекающими..
|
tvart ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 13:50:18 |
Цитата: Paul от 24.09.2014 11:21:20
Вы серьёзно считаете что способность территорий обеспечивать своё существование зависит от времени года? Ну придёт весна отобьём территории инфраструктура разрушена что изменилось? В вашем сообщении только один посыл что народ промёрзнет и весной радосно побежит свергать хунту,но этого не будет.Русская весна начиналась на волне присоединения Крыма к России,народ в луганской и донецкой на референдуме голосовал за такое же присоединение к России ,если народу скажут что их к России не присоединят они восстаний на не освобождённых территориях подымать не будут а массово будут уезжать в другие страны что сейчас и происходит.Мариуполь тому пример хотя народу который симпатизирует новороссии там много.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 13:53:23 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 сен 2014 13:57:28 |
Сообщение удалено
офисный планктон
24 сен 2014 14:07:32
офисный планктон
24 сен 2014 14:07:32
Отредактировано: офисный планктон - 24 сен 2014 14:07:32
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 14:02:28 |
Цитата: 9k37m1 от 24.09.2014 11:53:23
Тогда это "неспособность". Если территория не способна обеспечивать свое существование каждый день каждого года. Объективно надо искать к кому "присосаться". Иначе - первый же такой день станет и последним.
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 14:02:46 |
Цитата: 9k37m1 от 24.09.2014 11:53:23
Добавлю, что как-то хохлы не вспоминают про след. год. Даже пройдя эту зиму, всего через 9 месяцев начнется следующая. Если эту проскочить удастся, то, главным образом, на неоплаченном газе. А на след. год где брать неоплаченный газ? Про это никто даже не вспоминает.
Или вдруг экономика Укры заработает в полную силу и найдутся 5.5 ярдов на погашение долга? Только в одном единственном случае - если 12 долларов будут стоить 1 гривну. Но наступление такого случая, как мне кажется, маловероятно до начала следующей зимы...
Не, ну если вдруг найдется грамотный президент, который заставит работать всех не там, где хочется, а там, где надо и бесплатно, к тому же....то, возможно, осенью Украина сможет собрать офигенный урожай и продать его .... кому... кому бы его продать.... наверное, Европе? Да, туда и продадим.
Поэтому, лично я считаю, что проект закрывается. Просто по объективным причинам - невозможность существования в .текущей парадигме и невозможности её изменения в краткосрочной перспективе.
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 14:28:13 |
Цитата: TOnOP от 24.09.2014 12:02:46
Добавлю - проект закрывается в любом случае, просто майдаунинг и его последствия лишь немного ускорили процесс. Напомню скидку на газ и кредит на 15 ярдов Украине прндложили прошлой зимой только для того, чтобы могла до лета дотянуть. И это не считая всего остального.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 24 сен 2014 14:05:44 |
Цитата: tvart от 24.09.2014 11:50:18
Снабжение - это не отнюдь не только тушёнка и папиросы, это - ещё и отопление, так, между прочим.. Которое - ну хоть тресни, нужно почему-то именно зимой.
Электричество, которое - ну так выходит, зимой гораздо нужнее, чем летом... А это всё - требует работоспособной инфраструктуры и - таки топлива. Ну не выходит без него. И всё это - надо иметь, чтобы обеспечить хоть более-менее сносную жизнь зимой. Ещё раз спрашиваю - есть всё это у ЛДНР? Сумеет она починить до холодов раздолбанные электростанции, ЛЭП, трубы, дороги и прочее хозяйство? Найдётся, чем заплатить за газ и ГСМ хотя бы по минимуму? Нет, Россия конечно поможет, но - таки хотелось бы всё-таки минимизировать расходы, не забыли - Россия вообще-то сама под санкциям и денег у неё - не мешками.. А весной - всё-таки полегче, как не крути - налаживать жизнь и воевать при +15 гораааздо лучше, чем при -25, не так ли?Так что - моём сообщении посыл прост - нахрена брать на себя то, что ты совершенно очевидно не в состоянии обеспечить?
Новороссии на нонешней-то контролируемой территории дай Бог управиться.. Там - работы выше крыши, куда ж ещё?
|
|
tvart ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 15:27:37 |
Цитата: Paul от 24.09.2014 12:05:44
Вы говорите о снабжении я говорю об само обеспечении.Луганская и Донецкая области могут сами себя обеспечивать а их огрызки могут только снабжаться то есть сидеть экономически на шее России.От сюда вывод надо забирать окупированые територии и чем раньше тем меньше денег россия будет тратить на снабжение огрызка.А если новоросию расширить в пределах одеской херсонской харьковской запорожской областей то Новоросии будет богатейшим регионом в составе России .
Давайте обозначим конечную цель к чему я мы вы народ Новоросии стремимся?Если есть понятная цель то есть и понятное решение.
Вы говорите"Найдётся, чем заплатить за газ и ГСМ хотя бы по минимуму?"То есть вы не видите ЛДНР в составе России то есть вы обрекаете эту территорию на статус не признанного государства огрызка которое не будет Россией но деньги с России будет тянуть.Для меня как и для большенства народа Новоросии и России этот вариант неприемлем.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 сен 2014 14:09:06 |
Сообщение удалено
rat1111
24 сен 2014 18:16:01
rat1111
24 сен 2014 18:16:01
Отредактировано: rat1111 - 24 сен 2014 18:16:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 14:03:03 |
Извините, а в летнюю кампанию что, только ВСУ фигурировали?
С чего Вы взяли, что укры остыли так уж сильно: вон одна дама с косой чего стоит, по ночам трезуб затачивает.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 13:48:34 |
Цитата: Боярин от 24.09.2014 07:02:26
Так вот зачем посреди лета российские военные проводили учения в Арктике! Готовь, как грится, сани летом... А где ж эти сани готовить, как не в Заполярье!
Надо готовить к отправке утепляющую гуманитарку в Новороссию!