Украина и украинско-российские отношения
204,850,909
348,271
ОТВЕТЫ (76)
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 07 дек 2014 02:10:45 |
На самом деле это довольно неприятное следствие выбранной тактики "Ждём до весны".
Противник тоже наращивает свои силы. И поскольку хоть и нищая и бездарно управляемая - но все-таки весьма немалая страна в его распоряжении есть - то и людские реcурсы он обновит + немало техники соберет.
PS Мне лично во всей этой истории не до конца понятно вот что.
Предположим план "строим армию Новороссии" за зиму будет полностью выполнен. На все 100. На сегодня вроде речь шла о 5 бригадах, если я не ошибаюсь.
Противник же к тому времени на максимум нарастит свои силы. Очевидно, что они по прежнему будут превосходить созданную армию - как минимум по численности. Более того, за зиму он должен оборудовать позиции в обороне на максимум - создать минные заграждения, окопаться, правильно разместить войска первой и второй линии, резервы и т.п.
И как быть в этой ситуации? Наступать на узком участке фронта, собрав там силы? Противник стянет туда свои силы и наступление завязнет - ведь у него есть ощутимое превосходство в людях. Использовать "северян" как в августе?
Но тогда это было сделано крайне неофициально и в основном дистанционно - причем коротко (в течение считанных дней), после чего их отвели во избежание.
А тут как быть? Раскрыть карты и вмешаться явно, нельзя - вся внешняя игра строится на легенде "Мы не причем". А без этого не пробьешь лбом стену, кмк.
Неужели можно на маленьком огрызке двух областей тягаться со страной с населением 30+ миллионов в построении армии? Хотя бы просто по людским ресурсам. Особенно если после каждой трёпки давать ей тайм-аут на полгода, чтобы она собралась с силами.
|
Shulz ( Слушатель ) |
| 07 дек 2014 02:23:17 |
Цитата: Alexey_C от 06.12.2014 23:10:45
Тут в новостях проскакивало в Винницкой ОГА кричат Поршенко уйло...а что к марту будет ... Кто знает.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 07 дек 2014 02:44:32 |
Цитата: Shulz от 06.12.2014 23:23:17
Никто конечно. Но лично я бы не надеялся на то, что к марту укроармия рассосется или станет совсем ни на что не годной.
Её потреплет генерал Мороз конечно - но не победит.
А уж события в тылу на неё окажут ещё меньшее действие. Ну побунтуют в Виннице\Полтаве от холода. И что? От войны кто-то откажется от этого что-ли?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 дек 2014 03:00:21 |
Сообщение удалено
Cheen
07 дек 2014 04:01:03
Cheen
07 дек 2014 04:01:03
Отредактировано: Cheen - 07 дек 2014 04:01:03
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 07 дек 2014 02:31:17 |
Цитата: Alexey_C от 06.12.2014 23:10:45
Может быть, и соберет. Другое дело, что все эти железки пожгут при первой более- менее серьезной попытке зайти в Донецк.При маневренной войне, где нет единого фронта, танки тоже не очень то рулят, имхо.Пожгут все равно, только постепенно.Вертолеты тоже долго не проживут в таких условиях- когда по ним реально будут палить с любых направлений.Как ни крути, вся эта техника создавалась для больших войн на европейском твд.
Артиллерия -это серьезнее, тем более у укропатов привычка долбить куда попало.
Наверное, самая большая проблема будет со страной.Бездарно управляемая большая страна рассыплется быстрее.Если бардак будет нарастать, то еще неизвестно, куда вся эта техника двинется. Все эти чугуевские железки ... как это там... по реке плывет утюг с города чугуева-ну и пусть себе плывет, .... Как бы он в кукуев не приплыл.
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 07 дек 2014 02:53:10 |
Цитата: Alexey_C от 06.12.2014 23:10:45
Это если население дома сидит, а не по заграницам находится.
Цитата: Цитата20.06.2014, 13:49
Киев в своей политике должен учитывать тот факт, что в России работают 6 млн украинцев, заявил секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/37337#ixzz3LA0vODkA
6 млн. вполне себе призывного возраста. И что-то не похоже, что горят желанием помочь "накопить силы"
30 млн. минус 6, ну а дальше посчитайте сами кого и сколько может Куев бросить-набрать с целью "усилить". Если у Вас иные данные, то поделитесь. А пока будем верить Н. Патрушеву. И из 30 млн всего населения вычитать 6 млн кого можно под ружье "загнать"
Че-то в остатке совсем кисло выходит для "страны" с 30 млн. населением...
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 07 дек 2014 03:05:37 |
Цитата: Droop от 06.12.2014 23:53:10
У меня есть данные, что мобилизационный потенциал здесь не просто не исчерпан - а по факту и не тронут всерьез.
Огромное количество мужчин призывного возраста продолжают жить обычной жизнью - откосив простыми средствами от предыдущих волн мобилизации, которые проводились по принципу - "берём дураков, которые не умеют откосить".
Не меньшее (если не большее) число людей вообще не получало повесток.
Поэтому если будет надо - то пинками и силой в армию можно загнать примерно на порядок больше людей чем там есть сейчас. Правда их нечем будет вооружить\не во что одеть\нет техники для них - но уж пополнять выбитый во время боевых действий людской ресурс можно будет легко.
Понятно, что качество этих призывников в военном плане будет никакое - так что если бы вслед за военным поражением последовало наступление - то пользы от них был бы ноль. Но если делать паузы в полгода то можно и из этого материала что-то слепить.
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 07 дек 2014 03:42:31 |
Цитата: Alexey_C от 07.12.2014 00:05:37
Что-то за полгода маловато будет. Практически ничего. Данные по дезертирству приводили. Они ужасающие. Увеличение кол. призванных=увеличению расходов и увеличению необходимости снабжения. А денег на это нет. И ситуация с каждым днем ухудшается. Загнать-то конечно можно, но это чревато. Загнанным из-под палки крайне опасно давать в руки оружие. На порядок чем сейчас вряд ли можно. Моб. потенциал штука такая на бумаге есть, но если загнать всех кого можно, то работать, кормить и обеспечивать будет некому.
Ну и самое главное если удастся загнать, то толку от этого будет чуть больше ноля. Ибо мало набрать толпу. Ею еще надо командовать, и не просто командовать, а уметь это делать. А с мл. и ср. комсоставом похоже дело совсем плохо. А его за полгода вообще не подготовить.
Так, что это будет лишь подобие армии. Понимаете, если б была такая возможность, то ее осуществили бы раньше. А поскольку не смогли, то полгода для этого точно не хватит. Ну и потом у Вас есть знакомые, которые могут попасть под "гребенку". Попробуйте представить, поскольку Вы их знаете, как они поведут себя в данной ситуации.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 07 дек 2014 04:02:42 |
Цитата: Droop от 07.12.2014 00:42:31
Камрад, нмв, Вы обладаете редкой способностью убедительно и доказательно выдавать совершенно сомнительные вещи. Вот и сейчас, просмотрев Ваш, пост рука сразу потянулась к минусу, но опровергнуть пост фактически нельзя, т.к. только со временем станет ясно, что пост был не верным или подтвердить, если верным. Пожалуй, опровергнуть можете только Вы сами... Читайте под спойлером...
Скрытый текст
ЗЫ Я понимаю, что весной многие из нас страдали избыточным оптимизмом, ну и как бы приводить в доказательство посты того времени слегка не корректно, но ведь сейчас уже не весна, а ваши тексты практически не изменились - такие же оптимистические и убедительные.
Может пора с небес на землю спуститься? Задеть не хотел, без обид...
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 07 дек 2014 04:26:54 |
Цитата: Карел от 07.12.2014 01:02:42
А в чем ошибка то?
1. Пост от апреля месяца.
2. На тот момент они не смогли собрать достаточных сил для подавления сопротивления. По моим расчетам им тогда нужно было две бригады. Набрали- подтянули? Нет. Так что на тот момент у них и не было 4-5 тыс.
Дальше.
Цитата: ЦитатаМаксимально на что они могут рассчитывать- это 50 тысяч на все 40 миллионное ВГН.
Так не намного это и отличается от сегодняшнего. Цифры приводили неоднократно. Считайте. То что указал в пределах погрешности.
Ну а теперь попробуйте опровергнуть. Цифрами. Вот это:
1. В начале апреля хунта на подавление восстания не смогла бросить группировку 4-5 тыс.
2 За все время хунта не наступала на каком-либо участке фронта силами значительно превышающими указанную мною цифру в 4-5 тыс рыл.
3. На данный момент хунта не имеет группировку значительно превышающую указанную мной в апреле цифру в 50 тыс. рыл.
Опровергайте.
Ну а насчет этого:
Цитата: ЦитатаСтоит ликвидировать пару тысяч наиболее одиозных и желание воевать пропадет у остальных надолго.
Так одиозные умней оказались. В основном в тылу ошиваются и ВСУ контролируют. И поэтому повторюсь. Их не будет-большинство разбежится. Кстати
По поводу разбегутся
Цитата: ЦитатаВ сети появились материалы, предположительно, из переписки главы СБУ Валентина Наливайченко и президента Украины Петра Порошенко. Согласно им, в Вооруженных силах Украины началось повальное дезертирство.
"В период с 14 по 19 июля 2014 года отмечается катастрофический рост (на 3473 человека, 47%) количества дезертиров из подразделений Вооруженных Сил и Национальной гвардии Украины по сравнению с аналогичными показателями прошлой недели (1847 человек, 25%). Кроме того, за данный период увеличилось количество без вести пропавших (1344 человек, 47%; прошлая неделя — 344 человека, 10%)". - сообщается в документе.
Подробнее: http://antifashist.com/item/v-ukrainskoj-armii-massovoe-dezertirstvo-dokument.html#ixzz3LAQ3FV6O
Рискнете опровергнуть? Хоть один пункт.
З.ы.
А насчет минусов-так это Ваше право. Мне по барабану.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 07 дек 2014 04:48:35 |
Цитата: Droop от 07.12.2014 01:26:54
Рискну, на сон грядущий... Еще раз копирую -
Цитата: Цитата1. Так, что как-то не наблюдается предпосылок к гражданской войне. 2. Стоит ликвидировать пару тысяч наиболее одиозных и желание воевать пропадет у остальных надолго. 3. Не будет никакого длительного сопротивления.
1. Она уже идет.
2. Ликвидировали много больше, но война продолжается.
3. Ну если вы понимали под "длительным" несколько лет, то в этом пункте Вы правы...)
Ладушки, я спать. Удачи.
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 07 дек 2014 04:58:26 |
Сообщение удалено
Droop
07 дек 2014 06:01:03
Droop
07 дек 2014 06:01:03
Отредактировано: Droop - 07 дек 2014 06:01:03
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 07 дек 2014 11:46:26 |
Цитата: Droop от 07.12.2014 01:26:54
Ув. Карел намекает что запас прочности у хунты еще есть.И перемолоть надо больше.
|
|
G_G ( Слушатель ) |
| 07 дек 2014 04:35:14 |
Цитата: Alexey_C от 07.12.2014 00:05:37
Алексей, не надоело полемизировать на эту тему?
Зачем и к чему это тут?
Не стоит перед Кремлем задачи "России от Камчатки до Одессы".Не стоит потому что не ставят. Потому и нет планов на на "принуждение к миру Украины", ни плана создания на Новороссии как противовеса нацисткой Украине.
Нравится это нам с вами или нет но это надо признать.
Признаете, и тогда не будет вопросов о тактике "подождем до осени", подождем до зимы/весны.
Кремлю не нужна была Новороссия, потому и просили отложить референдумы, потому и поддерживают Ходаковских/Захарченок, потому и велели им выпустить наци из под Иловайска, подписать Минский мораторий, потому ходили в церковь свечку ставить за "героев Новороссии"в конце концов...
И не важно уже хорошо это или плохо. Неважно потому что изменить эту ситуацию нельзя без вреда для той самой "России от Камчатки до Одессы".
|
орнитолог ( Слушатель ) |
| 07 дек 2014 04:39:34 |
Цитата: G_G от 07.12.2014 01:35:14
.
а вот не факт .... это работает только если верить в линейное мышление кремля ..... и ограничивать поле битвы мировой буржуазии только размерами новороссии .....
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 07 дек 2014 05:58:18 |
Цитата: G_G от 07.12.2014 01:35:14
Я бы не брался утверждать всё сказанное столь уверенно.
Я крайне далёк от идеализации Кремля - но столь же далёк от представления его обитателей в виде кучки узколобых бухгалтеров, плевать хотевших на всякие там "исконно русские земли и их возвращение".
Там такие наверняка есть - но общая политика этого года не позволяет считать что подобный тренд там доминирует.
Армию в ЛДНР они ведь строят. По всем правилам, накачивая её людьми и оружием.
Зачем, скажите, если бы всё было так, как Вы говорите?
Сидели бы там отряды ополчения пополам с бандами крышевателей борделей - а крышу от разгрома их ВСУ обеспечивали бы "северяне" на границе. И вуаля - гвоздь в боку у Укры есть, никакой Новороссии нет, всем на всё плевать.
Но нет - строят ведь. А армия - это инструмент. Раз его куют - значит будут им работать.
Так что давайте без крайностей в рассуждениях. Весна многое покажет - хотя бы тем, что позволит скорректировать понимание нами политики России в этом вопросе.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 07 дек 2014 06:29:41 |
Цитата: Alexey_C от 07.12.2014 02:58:18
Если судить по своему окружению, то я могу констатировать, что есть вещи, объединяющие очень разных людей по своим политическим взглядам и отношению к власти. Есть в моем окружении такие, которых я про себя называю либералами, западниками или космополитами, с которыми лучше о политике не говорить, чтобы не ссориться.
Так вот, этими бесспорными объединяющими факторами за последнее время стали два: "Крымнаш" и "Не сдадим Новороссию". Почему? Да непочему! Вот не сдадим и все!
И в этом отношении россияне не менее уперты, чем украинцы, которые "за едину Украину". Поэтому с украинцами мы никогда не договоримся. Эти 2 яблока раздора рассорили нас со свидомыми на века.
Ну и куда нашей прагматичной, дипломатичной, рассудительно-стратегичной власти деваться?
|
ecxel ( Специалист ) |
| 07 дек 2014 09:20:52 |
Цитата: Gera99 от 07.12.2014 03:29:41
Надо ещё понимать, что наша всякая-развсякая, такая-растакая власть кроме того ещё и состоит из людей. Эти человеки, также как и вы с вашими либеральными друзьями имеют разные взгляды на политику и предпочтительные пути для развития страны, общие и частные интересы, слабости и предрассудки. А ещё они также родились в ссср, ходили в школу, имели дурацкие клички или отжимали у слабеньких красивый пенал, который тому папа из швеции привез, смотрели "Ералаш" и "Ну, погоди!", читали Карамзина, и Чехова. Они также чрезмерно либо недостато любят Россию. И также считают что мы должны вернуть исконные и купленные за золото земли. Или считают что лучше превратить их в сателлиты.
Такие же люди, также хотят быть счастливыми, любимыми, признанными.
Другие только уровни ответственностей, возможностей и проблем.
И я думаю что вся их "рассудительно-стратегичность" обусловлена только осведомленностью о опасностях такого выбора и дипломатическим этикетом.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 дек 2014 13:13:14 |
Цитата: Alexey_C от 07.12.2014 02:58:18
Дело возможно в том, что восприятие исконно русских земель у Вас и у Кремля немного не тождественные. Почему не тождественные? Ну, например, потому, что есть вот это ИФНУНГ а вот те, кто с ним связаны персоналия, персоналия, персоналия, персоналия, персоналия, и многие другие. А есть еще много людей, которые имеют представление о "нашем" на Украине простирающемся за пределы Новороссии. И восприятие это основывается не на понимании Новороссии как независимого государства (этот концепт сыграл бы если бы не было шансов на большее и он сыграет, если шансы на большее будут существенно уменьшатся). Собственно Безлер на одном из последних видеообращений говорит о про российской Украине. Вот Вам и базовый концепт.
Уничтожить ВСУ (физически) не очень и сложно (что подтвердили бои у границы в августе и Иловайск, позволившие испытать в деле ряд весьма перспективных артиллерийских систем и проверить слаженность действий расчетов).
Но что потом делать? Оккупировать Украину? Не целесообразно. Нужно, чтобы украинцы потеряли доверие к текущим "правителям". Нужно, чтобы вчерашние события в Виннице шли по всей стране, а в анекдотах Порошенко и Яценюк вполне себе именовались ворами и предателями. И вот тогда можно продвигать концепт возможного сближения, постепенно уменьшая уровень русофобии и повышая толерантность к интеграционным объединениям на постсоветском пространстве.
Независимость ЛНР и ДНР, а точнее ее отсутствие, позволяет держать всю Украину на веревочке, дающей шанс к последующему переустройству Украины. Переустройству в рамках ЕАЭС и т.д.
P.S. Если честно у меня в августе были очень большие надежды на одну вещь. Я предполагал, что руководство Украины рано или поздно (думал, что в октябре) попытается начать отправлять на фронт моряков ЧФУ, формируя флотские экипажи, или расформировать и перекинуть состав в другие подразделения. После этого я предполагал возможную попытку взять укрофлотом власть в Одессе в свои руки, учитывая отсутствие в области другой серьезной силы. Укровласть решила (в ноябре) превратить моряков во "флотилию" при сухопутных войсках. Но, моряки не отреагировали. Жаль.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 07 дек 2014 14:25:34 |
да, жаль, но кто сказал, что он не сработает в октябре 2015 ...да хоть 2017, так сказать во ознаменование 100 годовщины, экипаж гельмана сайгак-дачный даст залп на площади муйдаков, раз они всё равно сухопутные ... а там и ИФНУНГ подтянется, 2 года гуляй-поля для остальной укры сделает их востребованными.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 дек 2014 14:50:55 |
Сообщение удалено
Cheen
07 дек 2014 19:16:03
Cheen
07 дек 2014 19:16:03
Отредактировано: Cheen - 07 дек 2014 19:16:03
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 дек 2014 15:11:00 |
Уважаемый Ахмадинежад. Проблема в том, что в рамках аналитического прогнозирования для каждого события бывает время удобной и неудобной реализации определенного действия. Так что удобный момент уже прошел. Так же как прошло еще несколько удобных моментов для реализации многих возможностей. ПРи этом открылись другие перспективы.
По поводу флота. В 2015 или 2017 такие "выстрелы" уже ничего не дадут.
Во-первых. Это в сентябре этого года, когда из Одесской области в зону терроористической операции поехала Одесская бригада, ВМФ Украины остался единственной боеспособной силой в Одесской области, способной поставить один из ключевых регионов под контроль. Сейчас такое удачное окно захлапывается.
Во-вторых, Николаев, куда хотят перевести остатки флота более насыщен военными и там это осущесвтить банально сложнее.
В-третьих, геополитическое месторасположение в Одессе более удачное.
В-четвертых, переход ВМФУ под южное командование ВСУ фактически лишает флот самостоятельности и денег.И препятствует самостоятельным действиям.
В-пятых, в 2017 год Украина в контексте глобальной игры будет уже совсем не актуально, откроются многие другие пласты игры и Украина вообще видимо будет отыгранной картой.
Что касается ИФНУНГ, то он не столь значим для Украины, как для России. Это в России его выпускники близки к отдельным центрам сил и могут влиять на формирование дискурса. На Украине они менее востребованы.
Более того ИФНУНГ был в свое время удобным средством для дебандеризации Украины. Большинство талантливых людей шло учиться в нефтянке, а затем покидало пределы Запукры, отправляясь в Сибирь, на Дальний Восток, в Башкирию и Тататрстан, Чечню и Азербайджан. Фатически умных и талантливых людей на западной Украине не оставалось, они вымывались нефтегазовыми миграциями.
Собственно и сейчас большинество полит элит Украины - это Днепропетровск, Донецк, Харьков, м.б. Волынь, м.б. Кировоград, но не Западная Украина.
Так что сейчас олее актуальны другие сценарии, если захотите мы можем обсудить что там и как сейчас.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 07 дек 2014 17:58:40 |
Ну про ИФНУНГ - Ивано-Франковсковский Национальный Университет Нефти и Газа (выеденный в отдельный ВУЗ в конце 1940-х из Львовской политехники нефтегазовый факультут под Миннефтегаз СССР) один из четырех подобных ВУЗов бывшего СССР. Кроме московской "керосинки" имени Губкина - это еще и Бакинский и Уфимский нефтегазовый. То, что Ив-Фр ВУЗ иммет русскоязычные группы и нормальных студентов с бывшего СССР - подтверждает, что таланты из него едут в прежнем направлении.
Сам знаю пару человек из местных - Ивано-Франковские уроженцы, которые ржут над бандеровцами и "евроинтеграцией" и один из них уехал с Кременчугского НПЗ "Укртатнафта Коломойши" на стройку нефтепровода на ДВ, а другая барышня, проработавшая в НИИ "Укртранснефти" в Киеве тоже хочет ехать по специальности в Россию, и прбивает вариант через интернет.
Авиакомпании Украины раньше делали чартеры Ивано-Франковск в Сургут или Нижневартовск... Сейчас нефтянники летают через Львов с пересадкой в Мск на российские борта.
Цитата: Цитата: Тихон от 07.12.2014 13:02:04один из старейших. и забыли...
..."Грозненский государственный нефтяной технический университет...
В 1927 году по окончании в Грозном семилетней железнодорожной школы, Михаил Дмитриевич Миллионщиков был переведен в восьмой класс 2-й Грозненской средней школы, а в 1928 году поступил на горно-нефтяное отделение Грозненского высшего нефтяного техникума, через год преобразованного в институт.
зы. в негласном табели о рангах в СССР выпускники грозненского очень ценились..
|
|
Тихон ( Слушатель ) |
| 07 дек 2014 19:02:04 |
один из старейших. и забыли...
..."Грозненский государственный нефтяной технический университет...
В 1927 году по окончании в Грозном семилетней железнодорожной школы, Михаил Дмитриевич Миллионщиков был переведен в восьмой класс 2-й Грозненской средней школы, а в 1928 году поступил на горно-нефтяное отделение Грозненского высшего нефтяного техникума, через год преобразованного в институт.
зы. в негласном табели о рангах в СССР выпускники грозненского очень ценились..
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 07 дек 2014 15:03:02 |
Так в августе погибло самое боевое с укрофлота... Очаковцы. Центр морских специальных операций. Человек 10 во главе с их командиром.
Скрытый текст
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 07 дек 2014 23:22:12 |
Извините, но процитированное - в лучшем случае фантазии, не имеющие пересечения с реальностью.
Порошенко и Ко действительно скоро будут "ворами" и "бандой, которую гэть" и их будут ненавидеть.
Впрочем это судьба любых правителей укры во время падения. Но сменит их просто ещё больший русофоб и нацик - а точнее тот, кому хватит ресурсов и борзоты оседлать недовольство людей и свергнуть указанных лиц (заручившись поддержкой на Западе для гарантии - если там увидят что текущая верхушка уже отработанный материал и её пора менять)
Так что не будет никто "продвигать концепт возможного сближения постепенно уменьшая градус русофобии". Ибо никому ничего подобного продвигать тут никто не даст. Новый "лидер протестующего против коррупции и обнищания народа" будет ещё большим Укром чем предыдущие - и будет отличаться от них только желанием занять их место.
А свергать их он будет опираясь на стволы того или иного тербата и на ту же самую идеологию, что была у предшественников
И следует хотя бы сейчас отбросить иллюзии насчёт "хитрых планов" вроде " ... а вот когда им станет холодно\голодно - будем продвигать ... они поймут и передумают" etc.
Не будет тут больше ничего пророссийского и "понижающего градус русофобии" кроме тех территорий, которые будут отбиты военным путём - и где будет физически отключена укропропаганда и вместо неё будет идти идеологическая обработка населения в правильном русле.
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 07 дек 2014 08:34:05 |
Цитата: G_G от 07.12.2014 01:35:14
Я поставила плюс, потому что согласна, что не будет России "от Камчатки до Одессы".
России не нужны миллионы пенсионеров, инвалидов и калек из зоны АТО (в первую очередь из ВСУ, мало там что ли вояк с "нужной пропиской"), алкашей, наркоманов и бандитов, которых там сейчас в связи с обьективными обстоятельствами становится все больше.
На них нет денег, особенно с учетом того, что в Новороссию сразу же как и в Крым на халяву бросятся переезжать личности из совсем других регионов хоть тушкой хоть чучелом; колючая проволока и ров с крокодилом не поможет.
У меня лично не осталось никаких сомнений в таком сценарии после того, как бандит из карательного батальона, ненавистник России и борец за "москиляку на гиляку" поехал в Россию лечить зубы на халяву.
Россия и ее население такую ношу не потянет. Привешивание такой пудовой гири на шею утопит Россию почище всяких санкций.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2014 20:37:56 |
Цитата: Ya от 07.12.2014 05:34:05
Ров с крокодилами, колючая проволока и пулемётные вышки - помогают. Деньги надо найти. Но это только часть. Вторая половина это внутренняя миграционная и не только политика. Понятно что маргиналы будут просачиваться, но если будет жёстка политика, особенно при устройстве на работу к тому же 100% запретительная - успех будет однозначно и нужных специалистов удастся заполучить . Был учасником АТО, наркоман, алкаш, майданил не в меру, а тем более если был замечен в связях с фашистами - никакой работы даже дворником, плюс департация за ров с кракодилами. Это же всё относится и к России. Надо ужесточать иммиграционную политику, особенно в условиях кризиса и плозой внешней коньюктуры.
Ежели работодатели-олигархи хотят иметь нелегалов, и гастербайтеров, пожалуйта - имей, но в этом случае надо сделать так, чтобы была полная ответственность за их действия со стороны работодателя, включая и социально-политическую.
Хочешь иметь дешёвую рабочую силу - имей, но будь готов ежели чего ответить по полной.
Почему? Потому что в этом случае на работу нанимаются НЕГРАЖДАНЕ. Соответственно, ответственность, в том числе и за свои действия у них НИКАКАЯ, либо кратно более низкая. Условно говоря, по тому что "их тут по большому счёту ничего не держит".
При наличии враждебно настроенных сопредельных государств, равно как и сопредельных государств с более слабой экономикой данные мероприятия необходимы, поскольку в противном случае возникает риск негативного влияния оных государств на социально-политическое состояние.
|
|
Граница_украины ( Слушатель ) |
| 07 дек 2014 21:56:10 |
Цитата: vltvlt от 07.12.2014 17:37:56
Всегда нравились такие призывы.
Только ни разу не видел в таких сообщениях реальных предложений по реализации.Типа :
1. собрать досье на каждого из 30 лямов жителей другой страны.
2. склепать сервак с видео и фото информацией о событиях в БУ и запускать недельный поиск на совпадение лица индивидуума.
3. включить в анкету въезжающему - а не являетесь ли вы "учасником АТО, наркоман, алкаш, майданил не в меру, а тем более если был замечен в связях с фашистами" и при этом не знать способа проверить соответствия ответов.
Похоже единственный способ реализации подобных призывов - только поголовный пропуск всех въезжающих через детектор лжи и то остается возможность "использования осла с золотом"
|
|
kypchak ( Специалист ) |
| 07 дек 2014 22:28:26 |
Ну почему же?
Я давал конкретное предложение:
Для всех гастов - специальная банковская карта. Перевод денег за бугор - только по предъявлению справки 2НДФЛ на сумму не менее, чем в 1,5 раз превышающую сумму перевода.
Я, правда, добрый, да?
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 07 дек 2014 11:41:14 |
Цитата: G_G от 07.12.2014 01:35:14
а жаль что не стоит. Россия от Камчатки до Одессы мне нравится.
И вообще разбежались в 90х, хрен с ним. но земли РИ хорошо бы вернуть
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 07 дек 2014 22:10:43 |
Цитата: G_G от 07.12.2014 01:35:14
Российская Одесса, это не вопрос хочу-не хочу, это вопрос выживания России.
Россия туда пришла не из-за прихоти Екатерины. Россия туда пришла исходя из стратегической необходимости.
.
И сейчас, это не вопрос желания Путина или российской элиты. Если наш солдат не придёт в Одессу (наш в широком смысле - российский, русский, солдат Новороссии), то через некоторое время вражеский солдат придёт на нашу землю.
.
И Путин всё это знает лучше нас с вами.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 07 дек 2014 10:09:46 |
Цитата: Alexey_C от 07.12.2014 00:05:37
Это наименьшие из проблемы мобилизации. Самая главная проблема - чем и кем заменить руки и головы мобилизованных в экономике (призвать легче всего работающего официально, а не безработного шабашника, который хрен знает где, а не дома). В этом смысле Украине более полезна трудовая мобилизация как раз безработных - тысячи мобилизованных направляются на работы по восстановлению инфраструктуры за миску еды, но вот как это сделать - непонятно...
|
-s ( Слушатель ) |
| 07 дек 2014 03:23:17 |
Цитата: Alexey_C от 06.12.2014 23:10:45
Алексей "Тактика", кстати, абсолютно понятная (и по моему правильная, так как старается сберечь жизни) - Россия (Путин) своими действиями поломала германо-амерский план развязывания тотальной гражданской войны в остатках государства "у" (2 мая в Одессе, 300 запарожцев и многое другое были способами её развязывания) и заставляет их в данный момент создать ликвидационную комисию и оплатить ликвидацию укрии на условиях России
Вот методы не всегда да и не совсем понятны. И многое (большая часть) будет понятно лет через 10-15.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 07 дек 2014 05:32:01 |
Цитата: -s от 07.12.2014 00:23:17
Как говорится - никто не будет больше радоваться если мои сомнения не подтвердятся чем я сам.
Я понимаю в целом сказанное - но как и любая аналогия, она не полностью моделирует реальность.
Про "заставляет оплатить" и "ликвидационную комиссию" - это красивые аллегории но все-таки именно аллегории.
Хотя бы потому, что кукловоды нынешнего режима крайне мало средств тратят на поддержание своей власти здесь - и при их весьма неслабых материальных ресурсах для них это вообще не бремя.
Они сжигают ресурсы этой территории - это да. Но им на это не просто начхать, а они этому только рады. Ведь сжечь ресурсы тут - значит не дать их России в будущем.
Да, укрогосударство слабеет быстро - и это не может не радовать. Но масса его слишком велика чтобы оно перестало функционировать в ближайшее время. Тем более что я не вижу ничего правильного в бесконечном разрушении всего и вся тут. Разрушение того, что мешает (государственных институтов, вооружённых сил) - безусловно благо. Но именно они будут разрушаться последними - ибо в них будут вкладывать ресурсы до конца те, кто стоит у руля и их кукловоды.
А чем сильнее разрушенную и погруженную в нищету территорию получит потом под своё крыло Россия - тем большим бременем ляжет она на её шею. Представьте себе, что Крым был бы получен Россией не в том виде, в котором он был в марте - а виде сегодняшнего разрушенного войной Донбасса.
Сколько миллиардов рублей нужно вложить в Крым и так для ликвидации последствий укроправления сейчас? А так их потребовалось бы во много раз больше. Если не на порядок больше. А Новороссия (не говоря уже обо всем остальном) больше Крыма раз в 10.
Следовательно тактика разрушения укрогосударства на мой взгляд должна идти не по принципу "выжженной земли" (а именно так будет сгорать Украина сама - причем это растянется надолго) - а про принципу "отбивать частями пока ещё относительно целое". И вот тут оттягивание решений и ожидание пока некие "ликвидационные комиссии" всё сами разрушат не есть правильно.
И если весной ВСН всё-таки получат приказ наступать и (посрамив мой военный скептицизм) таки смогут вломить укроармии на Донбассе отбив весь Донбасс - а потом выйдя за его пределы (куда угодно - хоть в Харьковскую область хоть в Запорожскую) - то это будет обозначать что эта логика реализуется. Откололи кусок от врага - враг ослаб, а ты вернул своё не дожидаясь пока оно сгнило полностью.
Потом ещё кусок. Враг снова ослаб и т.п.
А вот если даже весной продолжится "стояние на Угре" и разговоры о мире и очередном Минске - значит не всё ладно в датском королевстве. Впрочем будем надеяться что этого не произойдет.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 07 дек 2014 04:03:19 |
Цитата: Alexey_C от 06.12.2014 23:10:45
Скрытый текст
Причём отрицательных факторов дофигища: лучше контрастность от прогреваемых движков в тепловизорах, при этом прогревать движки будут чаще и дольше. Проще заметить (хоть дозору, хоть с беспилотника) свежие следы на снегу. Больше расход ГСМ. Более высокие требования к ней. Я уж не говорю про родовую травму харьковских двигателей с несколько осложнённым запуском на морозе. И так далее. Вплоть до невидимых в снегу валунах, бетонных блоках и т.п. об которых так замечательно разбивается подвеска хоть УАЗика, хоть танка. А уж обеспечить обогрев и личную гигиену для киборгов - и вовсе за гранью понимания укротыловиков. А значит чахнуть и дохнуть оные будут пачками. Причем по нарастающей и без единого выстрела со стороны ВСН.
В общем собирая армию "с миру по нитке", при наличии отсутствия слаженного и качественного снабжения, затевать зимнюю кампанию чистой воды суицид. Даже немцы зимой (особенно 41-42 гг) воевали буквально от безысходности и в надежде со дня на день взять уже, наконец, Москву и осесть на зимние квартиры.
Но у Пороха и присных нет другого выхода как срочно бросить армию и террбаты в наступление иначе они со дня на день заявятся погреться на Крещатик. Им ведь ещё и мамки-дядьки начали на телефоны рассказывать, что дома света по пол дня нет и спят одетыми. И звонки из дома с каждым днём будут рисовать картину всё менее отличимую от его (содата ВСУ) жизни в холодном окопе в чистом поле.
|
|
Алексей_e7f0d0 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2014 04:12:38 |
Сообщение удалено
Алексей_e7f0d0
07 дек 2014 05:16:03
Алексей_e7f0d0
07 дек 2014 05:16:03
Отредактировано: Алексей_e7f0d0 - 07 дек 2014 05:16:03
|
|
G_G ( Слушатель ) |
| 07 дек 2014 05:11:27 |
как вы достали пустозвоны-теоретики.
где эти потери, а Кубаноид? Чо те мерещится мастер-фантазер? в стопиуцоты раз взятый Аэропорт? Пески? Дебальцево? А может возврат Славянска тебе приснился?
А Марик не мерещится? Тебе напомнить что там 9го мая люди голыми руками выходили против укронаци, а сейчас слово боятся сказать?
Чо ты мотыляешь укропским снабжением волонтеров? У ВСН с этим заипись и в три раза больше? Захотят в Донецке и дойдет Захарченко до Киева? может ты наладил поставку снарядов для Град ВСН сол складов из России? Или может ДНР под силу под призыв под ружье хотя бы сопоставимого числа бойцов и офицеров?
достали вы уже фантазмами про 404развалится/майдан3.0/ВСУэтовывеска...
я бы еще понял такие вопли в марте. но пол-года прошло. мозги включайте.
|
|
Ace250 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2014 04:04:19 |
Цитата: Alexey_C от 06.12.2014 23:10:45
КМК ставка сделана на решение проблемы с БУ больше в политическом плане чем в военном. Была решена задача минимум - показать куеву что решить проблему Донбасса силовым методом ему не удастся. Эта задача была выполнена. С такой проблемой как Донбасс хохланд не пустят даже на порог НАТЫ, т.е. внеблоковость хохланда в обозримом будущем это уже решенная задача. А отказаться от Донбасса куеву смерти подобно ибо просрать Крым а затем просрать и Донбасс - им уже не оправдаться перед накормленным "пэрэмогами" над "ватниками" их электоратом. Там даже майданный чаек не поможет. Поэтому походу принято решение пока "заморозить" конфликт.
Вторая задача - дружественная Украина - это уже более долгосрочный проект. По старой доброй традиции в хохланде - во всем плохом всегда виновата власть, а все хорошее происходит ей вопреки само собой. Поскольку хорошего на горизонте событий не видно даже в "Хаббл" то пока еще работает лозунг - "во всем виноват лично Путин В.В.". Но это явление временное. Слишком долго списывать все на внешних врагов тройке Вальцман-Гройсман-Бокай не получится. Люди обычно не задаются никакими вопросами когда у них все хорошо и "по телевизору" и на улице. Но когда "по телевизору" одни "пэрэмоги" а на улице цены стремительным домкратом летят в космос и в холодильнике с каждым днем все больше пустеет - появляются вопросы. Ну какая то часть народу, типа "витасика куевского" с сногосшибательным IQ, по прежнему будет верить что "раз по тиливизиру сказали шо все харашо - значит все харашо и Путин - редиска во всем виновать лично". Но ведь и значительная часть людей все таки пересмотрит свои взгляды. Можно вспомнить первый майдан и как через пару лет уже можно было читать на укрофорумах комменты - "боже, как мне стыдно что я участвовал в этом майдане". Были ведь и такие. И качели качнулись в противоположную сторону. Думаю что и сейчас будет постепенно происходить то же самое. Только не нужно будет упускать момент в будущем и зафиксировать эти "качели" в выгодной для РФ позиции.
ВОбщем если коротко - думаю что сознательно конфликт сегодня "заморожен" до момента пока "клиент не созреет".
|
|
еретик ( Слушатель ) |
| 07 дек 2014 12:52:23 |
Цитата: Alexey_C от 06.12.2014 23:10:45
Например ВСН ведут наступление от Мариуполя и Луганска, а Приднестровье с Юго-Запада по сходящимся направлениям что бы реализовать карту которая здесь многократно мелькала - Новоросия от Харькова до ПНР. В наступлении не участвуют подразделения МО РФ(только советники), но введена "бесполетная зонна" по типу ливийской, т.е. любая колонна ВСУ уничтожается, снабжение прекращено и т.п. Что бы операция прошла молниеносно нужны крупные силы способные занимать территорию, блокировать очаги сопротивления, наступать сразу по всем направлениям. Хохлы любят вспоминать про хорватский блицкриг - вероятно они не правильно истолковывают историческую аналогию.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 07 дек 2014 02:14:34 |
Сообщение удалено
Aliot
07 дек 2014 06:16:03
Aliot
07 дек 2014 06:16:03
Отредактировано: Aliot - 07 дек 2014 06:16:03