Украина и украинско-российские отношения
204,822,027
348,270
|
Os-A ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 19:58:08 |
Тред №861756
новая дискуссия Дискуссия 885
По поводу слов Лаврова о Донбассе
Знаю, с каким внимание ловят на Донбассе каждое слово официальной Москвы. И с какой болью встречают они слова, подобные нынешним лавровским. Которые наши услужливые СМИ с охотой искажают, делая акценты на самых опасных выражениях. И тем самым изменяя общий контекст послания Москвы Западу.
Вот смотрите, что раструбили СМИ и как это было на самом деле в интервью "Франс 24", а также истинный смысл сказанного:
Момент первый
СМИ. Лавров: "Второго Крыма в Донбассе не будет"
Прямая речь (как было в интервью):
Лавров: После встречи в Москве с Президентом Франции Ф.Олландом 6 декабря Президент России В.В.Путин в ходе общения с прессой вновь подтвердил то, что говорил неоднократно: «Россия поддерживает территориальную целостность Украины».
Вопрос: Однозначно?
С.В.Лавров: Однозначно.
Вопрос: Даже в регионах Юго-Востока? И второго Крыма не будет?
С.В.Лавров: Крым уникален, единственный в своём роде. Это русская земля.
В прямой речи Лаврова нет слов "второго Крыма не будет". Это вопрос французского СМИ, на который Лавров, как высококласный дипломат, даже не ответил прямо. Он сказал, что "Крым уникален", а значит это был особый случай. И понятно, что на Донбассе пошёл совсем другой сценарий, и повторить всё так же аккуратно и вежливо уже не получится. Возможно, могло получиться в марте, да и то не ровно так же (исходя хотя бы из разных географических особенностей регионов), но сейчас точно не получиться. И задачу такую Москва не ставит - это можно говорить абсолютно искренно. Но и бросать Донбасс не собирается. Этот вопрос Россия будет решать другим путём. Каким?
Об этом в последние дни очень чётко высказались несколько представителей власти, в частности, Медведев и Рапопорт. Но объяснил и Лавров. Но опять же - смотрите как подали.
Второй момент
СМИ. Лавров: "Мы не предлагаем ни федерализацию, ни автономию Донбасса"
Прямая речь:
Вопрос: Означает ли это предоставление определённой степени автономии для Донецкой и Луганской областей?
С.В.Лавров: Это решать самим украинцам. Мы не предлагаем федерализацию или автономию. Кстати, слово «автономия» или «децентрализация» употребил Президент Франции Ф.Олланд, об автономии говорила и Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ф.Могерини. Госсекретарь США Дж.Керри однажды спросил меня, почему они не предоставят «ограниченную автономию». Что ж, в английском языке есть много синонимов, но важны не слова, а суть. Как было обещано, сами украинцы из всех регионов и от всех политических партий должны быть делегированы, чтобы встретиться и обсудить, как эти регионы хотели бы избирать своих руководителей, договориться о системе распределения налогов между центральными и местными властями, какой язык более предпочтителен для того или иного региона, какие им отмечать праздники. [...] То есть им нужно договориться о том, какие у них в стране праздники. Это очень важный психологический момент. И пока не будет решена системная проблема конституции, с каждым днём придётся сталкиваться с всё большим количеством сложностей.
Итак, французский журналист попытался вопросом в лоб об автономии вынудить Лаврова напрямую высказаться за необходимость Киеву дать автономию Донбасса, и тогда те же СМИ растиражировали бы, что Москва навязывает Украине автономию, нагло вмешивается в её внуренние дела и пытается разделить "незалэжную". Но Лавров, как и многожды раньше, подчеркнул, что не важно, как это называть - хоть федерация, хоть децентрализация, хоть ограниченная автономия, главное, чтобы права Донбасса на самоуправление были закреплены и гарантированы конституционно. Причём перечислил, какие именно права - самостоятельный выбор своего руководства, идеология (праздники), язык, финансы (налоги). На мой взгляд, необходимы было ды добавить и собственные силы безопасности.
Вот смысл сказанного. И вот что надо было бы по идее вынести в заголовки и на чём акцентировать внимание. А именно: "Лавров предлагает закрепить самоуправление Донбасса конституционно. И не важно, как это будет называться". Согласитесь, смысл сказанного вроде бы похожий, но совсем другой. Смысл в том, что Россия не покинет Донбасс и будет отстаивать его права перед Киевом и Западом, пусть и в другой, чем в случае с Крымом, форме. А если Киев не согласится, то столкнётся "со всё большим количеством сложностей". В принципе, то же самое сказали Медведев, Рапопорт и сам Путин.
Вот такая вот сложная игра. Мне очень бы хотелось, чтобы жители Донбасса понимали это и не унывали, читая наши СМИ. Большая просьба - читайте слова официальной Москвы в оригинале и имейте в виду, что пока что они адресованы преимущественно Западу и Киеву, не вам. Надеюсь, скоро обратимся и к вам, наши родные.
зы
«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами» (с)
Знаю, с каким внимание ловят на Донбассе каждое слово официальной Москвы. И с какой болью встречают они слова, подобные нынешним лавровским. Которые наши услужливые СМИ с охотой искажают, делая акценты на самых опасных выражениях. И тем самым изменяя общий контекст послания Москвы Западу.
Вот смотрите, что раструбили СМИ и как это было на самом деле в интервью "Франс 24", а также истинный смысл сказанного:
Момент первый
СМИ. Лавров: "Второго Крыма в Донбассе не будет"
Прямая речь (как было в интервью):
Лавров: После встречи в Москве с Президентом Франции Ф.Олландом 6 декабря Президент России В.В.Путин в ходе общения с прессой вновь подтвердил то, что говорил неоднократно: «Россия поддерживает территориальную целостность Украины».
Вопрос: Однозначно?
С.В.Лавров: Однозначно.
Вопрос: Даже в регионах Юго-Востока? И второго Крыма не будет?
С.В.Лавров: Крым уникален, единственный в своём роде. Это русская земля.
В прямой речи Лаврова нет слов "второго Крыма не будет". Это вопрос французского СМИ, на который Лавров, как высококласный дипломат, даже не ответил прямо. Он сказал, что "Крым уникален", а значит это был особый случай. И понятно, что на Донбассе пошёл совсем другой сценарий, и повторить всё так же аккуратно и вежливо уже не получится. Возможно, могло получиться в марте, да и то не ровно так же (исходя хотя бы из разных географических особенностей регионов), но сейчас точно не получиться. И задачу такую Москва не ставит - это можно говорить абсолютно искренно. Но и бросать Донбасс не собирается. Этот вопрос Россия будет решать другим путём. Каким?
Об этом в последние дни очень чётко высказались несколько представителей власти, в частности, Медведев и Рапопорт. Но объяснил и Лавров. Но опять же - смотрите как подали.
Второй момент
СМИ. Лавров: "Мы не предлагаем ни федерализацию, ни автономию Донбасса"
Прямая речь:
Вопрос: Означает ли это предоставление определённой степени автономии для Донецкой и Луганской областей?
С.В.Лавров: Это решать самим украинцам. Мы не предлагаем федерализацию или автономию. Кстати, слово «автономия» или «децентрализация» употребил Президент Франции Ф.Олланд, об автономии говорила и Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ф.Могерини. Госсекретарь США Дж.Керри однажды спросил меня, почему они не предоставят «ограниченную автономию». Что ж, в английском языке есть много синонимов, но важны не слова, а суть. Как было обещано, сами украинцы из всех регионов и от всех политических партий должны быть делегированы, чтобы встретиться и обсудить, как эти регионы хотели бы избирать своих руководителей, договориться о системе распределения налогов между центральными и местными властями, какой язык более предпочтителен для того или иного региона, какие им отмечать праздники. [...] То есть им нужно договориться о том, какие у них в стране праздники. Это очень важный психологический момент. И пока не будет решена системная проблема конституции, с каждым днём придётся сталкиваться с всё большим количеством сложностей.
Итак, французский журналист попытался вопросом в лоб об автономии вынудить Лаврова напрямую высказаться за необходимость Киеву дать автономию Донбасса, и тогда те же СМИ растиражировали бы, что Москва навязывает Украине автономию, нагло вмешивается в её внуренние дела и пытается разделить "незалэжную". Но Лавров, как и многожды раньше, подчеркнул, что не важно, как это называть - хоть федерация, хоть децентрализация, хоть ограниченная автономия, главное, чтобы права Донбасса на самоуправление были закреплены и гарантированы конституционно. Причём перечислил, какие именно права - самостоятельный выбор своего руководства, идеология (праздники), язык, финансы (налоги). На мой взгляд, необходимы было ды добавить и собственные силы безопасности.
Вот смысл сказанного. И вот что надо было бы по идее вынести в заголовки и на чём акцентировать внимание. А именно: "Лавров предлагает закрепить самоуправление Донбасса конституционно. И не важно, как это будет называться". Согласитесь, смысл сказанного вроде бы похожий, но совсем другой. Смысл в том, что Россия не покинет Донбасс и будет отстаивать его права перед Киевом и Западом, пусть и в другой, чем в случае с Крымом, форме. А если Киев не согласится, то столкнётся "со всё большим количеством сложностей". В принципе, то же самое сказали Медведев, Рапопорт и сам Путин.
Вот такая вот сложная игра. Мне очень бы хотелось, чтобы жители Донбасса понимали это и не унывали, читая наши СМИ. Большая просьба - читайте слова официальной Москвы в оригинале и имейте в виду, что пока что они адресованы преимущественно Западу и Киеву, не вам. Надеюсь, скоро обратимся и к вам, наши родные.
зы
«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами» (с)
Отредактировано: BUR - 17 дек 2014 20:39:13
ОТВЕТЫ (86)
|
Коадьютор ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 20:15:45 |
Цитата: Os-A от 17.12.2014 16:58:08
В целом я согласен и хочу напомнить слова, приписываемые Шарлю Талейрану: "язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли". Слова дипломата могут значить многое, а могут не значить ничего, они могут быть правдой, могут быть ложью, могут быть шаблонной протокольной фразой. Понять смысл конкретного заявления, сделанного в конкретный момент, человеку непосвященному в кухню политического закулисья очень сложно. Поэтому есть золотое правило: не придавать тому, что озвучивают политики большого значения, потому как вы никогда не угадаете, стоит ли понимать их буквально либо искать подтексты и завуалированные посылы. Гораздо разумнее и для собственной нервной системы полезнее судить о происходящем не по словам, а по делам.
|
Лина ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 21:43:45 |
Цитата: Os-A от 17.12.2014 16:58:08
Дело в том, жители Донбасса не из пересказа СМИ узнали об этом интервью, а слушали непосредственно самого Лаврова, это интервью показывали по ТВ. Так что говорить, что жители Донбасса чего-то не поняли, потому что СМИ исказили суть - неправильно.
И, в принципе, первое и основное право, которое Донбасс хотел бы закрепить в конституции - это не "идеология (праздники), язык, финансы (налоги)", а ПРАВО ЖИТЕЛЕЙ ДОНБАССА НА ЖИЗНЬ. Как будет гарантировано это право, я лично не поняла.
Всё остальное потом - язык, налоги и тем более праздники. Сначала нужно просто гарантировать, что Украина больше не посмеет развязать войну на Донбассе, и жители Донбасса, их дети смогут жить спокойно.
Статья получила кучу плюсов, не знаю, почему. Мне кажется, люди, не живущие на Донбассе в настоящее время, не понимают, что этому самому Донбассу нужно.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 21:59:01 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 02:01:03
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 02:01:03
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 18 дек 2014 02:01:03
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 22:10:27 |
Те, кто сейчас на этом форуме, в настоящий момент воюют и погибают? Вы что-то путаете.
Вы, например, сидите на диване.
И вообще я не ради Ваших обидок написала своё мнение.
А думала, что найдутся люди, которые объяснят, как же всё-таки будет гарантироваться право на жизнь
для жителей Донбасса в двух случаях:
1) если его запихнут в единую Украину
2) если не запихнут, и мы останемся в нынешнем состоянии.
|
Старый ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 22:38:05 |
Цитата: Лина от 17.12.2014 19:10:27
Право на жизнь гарантирует государство.
Сумеете построить своё - будет гарантировать оно.
Не сумеете - значит чужое.
Ну а тех, кто не верит ни в себя, ни в своих соотечественников, вообще ни во что - очень много в России, Польше, Европе, Канаде. Украинские диаспоры - самые многочисленные в мире.
За вас выбор никто не сделает.
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 22:50:54 |
Цитата: Лина от 17.12.2014 19:10:27
лучше вообще не принимать слишком близко к сердцу многое что исходит от МИДа, иногда это просто "дымовая завеса"
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2014 23:03:21 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
18 дек 2014 03:16:02
Михаил,Кемерово
18 дек 2014 03:16:02
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 18 дек 2014 03:16:02
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 23:17:36 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 00:31:04
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 00:31:04
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 18 дек 2014 00:31:04
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 23:25:36 |
Сообщение удалено
Лина
18 дек 2014 00:31:05
Лина
18 дек 2014 00:31:05
Отредактировано: Лина - 18 дек 2014 00:31:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2014 23:33:08 |
Цитата: Лина от 17.12.2014 20:25:36
вас вроде бы Галя зовут... да?
скажите, Галя, а что вы делали когда не было перемирия?
когда шли военные действия...
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 23:05:24 |
Сообщение удалено
Priboi5
18 дек 2014 00:16:04
Priboi5
18 дек 2014 00:16:04
Отредактировано: Priboi5 - 18 дек 2014 00:16:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2014 22:43:15 |
.
Знаете, а ведь никогда в истории Планеты Земля ни диваносидящие, ни реальностреляющие - не определяли хода истории.
Либо они ложились в историческо-экономические реалии, либо так или иначе подвергались переформатированию в мейнстрим...
Политика, лозунги, толпы - лишь инструменты.
А киборги с калашами и СКАДами - так вообще растительный бульон.
Вместе с теми, кто им вяжет шерстяные носки.
Они - не на той территории и не в то время.
Значит - либо переформатируются, либо сгниют.
А те, кто с внутренней стороны Донбасса - так же, либо будут вынуждены попасть в российскую струю и забить на коммунизм и анархизм, либо уйти.
Куда уйти - вопрос не ко мне, горячих точек хватает...
|
Влад.RU ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 21:59:09 |
Цитата: Лина от 17.12.2014 18:43:45
Думаю здесь подойдёт аналогия с мед.рецептами-диагнозами. "Аптекарь" нужен для расшифровки
|
Асмодей ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 22:04:28 |
Сообщение удалено
Асмодей
18 дек 2014 02:16:03
Асмодей
18 дек 2014 02:16:03
Отредактировано: Асмодей - 18 дек 2014 02:16:03
|
|
Артем Деркул ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 22:22:10 |
Сообщение удалено
Артем Деркул
18 дек 2014 02:31:03
Артем Деркул
18 дек 2014 02:31:03
Отредактировано: Артем Деркул - 18 дек 2014 02:31:03
|
|
Асмодей ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 22:33:05 |
Сообщение удалено
Асмодей
18 дек 2014 02:46:03
Асмодей
18 дек 2014 02:46:03
Отредактировано: Асмодей - 18 дек 2014 02:46:03
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 22:47:17 |
Сообщение удалено
gasherbrum
17 дек 2014 22:48:15
gasherbrum
17 дек 2014 22:48:15
Отредактировано: gasherbrum - 17 дек 2014 22:48:15
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 22:49:23 |
Цитата: Асмодей от 17.12.2014 19:04:28
Асмодей, написала Анатолию из Севастополя, и Вам то же самое могу повторить: я писала не ради ваших обидок. Для нас этот вопрос - о праве на жизнь - основной и первостепенный.
Из статьи:
"Но Лавров, как и многожды раньше, подчеркнул, что не важно, как это называть - хоть федерация, хоть децентрализация, хоть ограниченная автономия, главное, чтобы права Донбасса на самоуправление были закреплены и гарантированы конституционно. Причём перечислил, какие именно права - самостоятельный выбор своего руководства, идеология (праздники), язык, финансы (налоги). На мой взгляд, необходимо было бы добавить и собственные силы безопасности."
Вас не удивило, форумчане, что слова "необходимо было бы добавить и собственные силы безопасности" - написал автор-блогер, а в интервью Лаврова про это ничего, как я понимаю, не было?
Зачем нам самоуправление, язык, финансы-налоги, идеология(праздники), если мы будем жить как сейчас - в страхе за свою жизнь.
Асмодей, в наш двор прилетел снаряд, врезался в землю возле моего дома, у меня выбило стекла. Это слава Богу, что он каким-то чудом не врезался в наш дом. Чистая случайность. Другим так не повезло, понимаете? Потому я и спрашиваю: ЧТО надо сделать для того, чтобы прекратить войну на Донбассе и гарантировать жителям Донбасса, что этого больше не повторится?
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 22:56:35 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 03:01:03
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 03:01:03
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 18 дек 2014 03:01:03
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 23:03:25 |
Сообщение удалено
Лина
18 дек 2014 00:16:03
Лина
18 дек 2014 00:16:03
Отредактировано: Лина - 18 дек 2014 00:16:03
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 17 дек 2014 23:04:51 |
Сообщение удалено
Малюта_Скуратов
18 дек 2014 00:16:03
Малюта_Скуратов
18 дек 2014 00:16:03
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 18 дек 2014 00:16:03
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 23:12:43 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 00:16:04
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 00:16:04
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 18 дек 2014 00:16:04
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 23:15:05 |
Сообщение удалено
ManMacLeod
18 дек 2014 00:16:04
ManMacLeod
18 дек 2014 00:16:04
Отредактировано: ManMacLeod - 18 дек 2014 00:16:04
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 23:17:00 |
Сообщение удалено
Лина
18 дек 2014 00:31:04
Лина
18 дек 2014 00:31:04
Отредактировано: Лина - 18 дек 2014 00:31:04
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 17 дек 2014 23:20:11 |
Сообщение удалено
Малюта_Скуратов
18 дек 2014 00:31:04
Малюта_Скуратов
18 дек 2014 00:31:04
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 18 дек 2014 00:31:04
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 23:20:55 |
Сообщение удалено
Лина
18 дек 2014 00:31:04
Лина
18 дек 2014 00:31:04
Отредактировано: Лина - 18 дек 2014 00:31:04
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 17 дек 2014 23:23:15 |
Сообщение удалено
Малюта_Скуратов
18 дек 2014 00:31:04
Малюта_Скуратов
18 дек 2014 00:31:04
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 18 дек 2014 00:31:04
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 дек 2014 23:24:54 |
Сообщение удалено
Cheen
18 дек 2014 00:31:04
Cheen
18 дек 2014 00:31:04
Отредактировано: Cheen - 18 дек 2014 00:31:04
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 23:26:34 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 00:31:05
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 00:31:05
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 18 дек 2014 00:31:05
|
DeathPadla ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 23:32:05 |
Сообщение удалено
DeathPadla
18 дек 2014 03:46:01
DeathPadla
18 дек 2014 03:46:01
Отредактировано: DeathPadla - 18 дек 2014 03:46:01
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 17 дек 2014 23:27:16 |
Сообщение удалено
Малюта_Скуратов
18 дек 2014 00:31:05
Малюта_Скуратов
18 дек 2014 00:31:05
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 18 дек 2014 00:31:05
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 23:23:46 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 00:31:04
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 00:31:04
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 18 дек 2014 00:31:04
|
|
Асмодей ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 23:03:40 |
Сообщение удалено
Асмодей
18 дек 2014 03:16:02
Асмодей
18 дек 2014 03:16:02
Отредактировано: Асмодей - 18 дек 2014 03:16:02
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 23:12:16 |
Сообщение удалено
Лина
18 дек 2014 00:16:04
Лина
18 дек 2014 00:16:04
Отредактировано: Лина - 18 дек 2014 00:16:04
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 17 дек 2014 23:14:48 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 00:16:04
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 00:16:04
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 18 дек 2014 00:16:04
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 23:16:33 |
Сообщение удалено
Priboi5
18 дек 2014 00:31:03
Priboi5
18 дек 2014 00:31:03
Отредактировано: Priboi5 - 18 дек 2014 00:31:03
|
|
Асмодей ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 23:21:52 |
Сообщение удалено
Асмодей
18 дек 2014 03:31:02
Асмодей
18 дек 2014 03:31:02
Отредактировано: Асмодей - 18 дек 2014 03:31:02
|
Po4tioptimist ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 23:28:27 |
Сообщение удалено
Po4tioptimist
18 дек 2014 00:31:06
Po4tioptimist
18 дек 2014 00:31:06
Отредактировано: Po4tioptimist - 18 дек 2014 00:31:06
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2014 23:51:24 |
Цитата: Лина от 17.12.2014 20:12:16
Лина, текстовочка не ко мне, конечно, но захотелось отписаться.
Если Вы заметили, то я на ГА с пониманием отношусь и к Вашей эмоциональности, и к некой "активной настырности" по части взгляда (Вашего личного на ситуацию на ЮВУ).
Так вот, мне кажется, что подспудно Ваши посты начинают граничить с педалированием темы "активной" помощи со стороны РФ или, как минимум, проявляется стремление найти виноватого (-вых) в том, что там всё застопорилось в не очень хорошей "позе": надо самим разрешать ситуацию с Киевом, искать компромиссы, но при этом всё одно бомбят и жить с укропами ни у кого нет сил.
Вы всё время обозначаете тезисы типа "Просто хотела напомнить, чего люди хотят больше всего на Донбассе в данный момент.
Мира и безопасного существования", но при этом очень трудно понять Вашу позицию.
Иначе как "Плачем Ярославны" это назвать нельзя:
Плач Ярославны в переводе Заболоцкого
Над широким берегом Дуная,
Над великой Галицкой землей
Плачет, из Путивля долетая,
Голос Ярославны молодой:
«Обернусь я, бедная, кукушкой,
По Дунаю-речке полечу
И рукав с бобровою опушкой,
Наклонясь, в Каяле омочу.
Улетят, развеются туманы,
Приоткроет очи Игорь-князь,
И утру кровавые я раны,
Над могучим телом наклонясь» .
Далеко в Путивле, на забрале,
Лишь заря займется поутру,
Ярославна, полная печали,
Как кукушка, кличет на юру:
«Что ты, Ветер, злобно повеваешь,
Что клубишь туманы у реки,
Стрелы половецкие вздымаешь,
Мечешь их на русские полки?
Чем тебе не любо на просторе
Высоко под облаком летать,
Корабли лелеять в синем море,
За кормою волны колыхать?
Ты же, стрелы вражеские сея,
Только смертью веешь с высоты.
Ах, зачем, зачем мое веселье
В ковылях навек развеял ты? »
На заре в Путивле причитая,
Как кукушка раннею весной,
Ярославна кличет молодая,
На стене рыдая городской:
«Днепр мой славный! Каменные горы
В землях половецких ты пробил,
Святослава в дальние просторы
До полков Кобяковых носил.
Возлелей же князя, господине,
Сохрани на дальней стороне,
Чтоб забыла слезы я отныне,
Чтобы жив вернулся он ко мне! »
Далеко в Путивле, на забрале,
Лишь заря займется поутру,
Ярославна, полная печали,
Как кукушка, кличет на юру:
«Солнце трижды светлое! С тобою
Каждому приветно и тепло.
Что ж ты войско князя удалое
Жаркими лучами обожгло?
И зачем в пустыне ты безводной
Под ударом грозных половчан
Жаждою стянуло лук походный,
Горем переполнило колчан?»
Диванные войска пытаются Вам помочь или ополченцы-добровольцы, но большинство от чистого сердца. И перепалки многие - из-за разных взглядов на события.
Очень хочется, чтобы Вы это понимали. Мне лично гораздо интереснее прочитать "весть" от Вас о реальных событиях/ситуации/конкретных примерах с Донбасса и т.п., а не многократно читать "МЫ ХОТИМ МИРА и ТИШИНЫ", как будто мне стараются каждый раз напомнить, что Я во всём этом виноват, клятый москаль.
Извините за откровенность.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 18 дек 2014 00:07:20 |
Цитата: Лина от 17.12.2014 19:49:23
Это посылочка от друзей(родственников,знакомых) к которым Вы недавно ездили.
Вам и детям Донбасса
Ну и ВЫ описывали какие это "милые люди" просто не понимают что детей убивать нехорошо.
Но люди очень порядочные,любят семью и шлют посылочки с АТО с цепочками,сережками,золотыми коронками.
И если Вы так мило общаетесь то НИКТО Вам ничего не гарантирует.
Ни Путин ни Лавров.
|
зелёнка ( Слушатель ) |
| 18 дек 2014 15:16:37 |
Цитата: Лина от 18.12.2014 11:54:52
Лина, я очень сочувствую жителям Донбасса, мне искренне жаль людей, живущих под бомбежками, в голоде и холоде, помогаю по мере возможностей. Но у меня вопрос, ответ на который я не вижу - по-вашему получается, что Новороссия не поднялась бы против укронацизма без гарантий со стороны России? Или я ошибаюсь?