Цитата: Alejandro от 11.04.2015 21:15:06Украина и так называемые украинцы это и есть пораждение совка, без совка ни какой украины и никаких украинцев не существовало бы.

Цитата: Alejandro от 11.04.2015 21:15:06

 

А как быть с Грушевским и украинскими националистами конца 19-начала 20 века?

• +1.18 / 4

Цитата: Кочевник от 11.04.2015 21:52:53
Т.е.вы признаете, что они были до "совка"?!

Цитата: Кочевник от 11.04.2015 21:52:53

 

Ммммм. А как думаете, академик АН СССР Грушевский под новый закон не попадает случаем?

• +1.13 / 7

Цитата: Кочевник от 11.04.2015 21:39:26А как быть с Грушевским и украинскими националистами конца 19-начала 20 века?

Цитата: Кочевник от 11.04.2015 21:39:26

 

Шизофреников лечат в специализированных учреждениях шизофреников не признают за отдельный народ и не строят за счёт всей страны им государства.


А то если переводить всяких древних украиснтвующих шизиков как повод для отдельного государства то нам надо и сибиряков, москвичей и питерцев за отдельный от русских народ признать с правом на собственное государство.

Украина была создана русскими русофобами шизофрениками для русских русофобов шизофреников и ничем другим чем то что происходит сейчас украина кончить не могла, вылечить всё это можно только вооружёным путём и
установлением там московской власти, ну и  самой Москве пора открыть глаза и начать говорить "страшную" правду никакого украинского этноса точно как и россиянского  не существует мы один народ по всем признакам и должны жить в одном централизованном государстве а ни в 2 или 16

• +1.78 / 15

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 13:34:02Немного не так.

0. Идея Украины и украинства возникла в 19-м веке в Австрийской империи Габсбургов как подрывная операция в борьбе с Россией.

1. Впервые как псевдогосударство-эфемер Украина была создана кайзеровской Германией в 1918 году для давления на постреволюционную Россию с целью заключения выгодного мира, а также максимально быстрого ограбления этой территории для получения ресурсов продолжения войны на западном фронте.

2. Решающую роль в создании современной Украины как УССР сыграли ВКП(б) во главе с В.И.Лениным-И.В.Сталиным, и СССР как государство-донор проекта УССР. Целью создания УССР было политическое, культурное, и государственно-административное дробление России инородцами-большевиками. Задача решалась десятилетиями проводимой политикой украинизации бывших мало- и великороссов, проживавших на территории УССР задолго до появления там австро-немецко-большевистской химеры украинства.

Русские сами по себе никогда никакой Украины не создавали. А в народной массе русских отношение к такой политике было враждебно-насмешливым.

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 13:34:02

 

Идея Украины возникла когда поляки пытались сойтись с нами на равных - звали к себе Грозного править он отказался по религиозным мотивам, потом решили что если не мы к ним то они к нам - приводили лжедмитрия, завоевать Москву пытались (хотя тогда было ясно что в серьезной войне поляки против нас не тянут если ополчение справилось) Я думаю как раз при Грозном окончательно несостоялась идея единого славянского пространства. Религия не сошлась да и много еще факторов построеных заранее так что сойтись не могли. Но было бы прикольно если бы тогда договорились...  Была бы как положена граница как нибудь типа Славении и Германии ..... Поляки польшу в Россию не захотели переименовывать а мы Россию в Польшу наверное))) 

• +0.04 / 1

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 13:34:02

Скрытый текст

Немного не так.

0. Идея Украины и украинства возникла в 19-м веке в Австрийской империи Габсбургов как подрывная операция в борьбе с Россией.

1. Впервые как псевдогосударство-эфемер Украина была создана кайзеровской Германией в 1918 году для давления на постреволюционную Россию с целью заключения выгодного мира, а также максимально быстрого ограбления этой территории для получения ресурсов продолжения войны на западном фронте.

2. Решающую роль в создании современной Украины как УССР сыграли ВКП(б) во главе с В.И.Лениным-И.В.Сталиным, и СССР как государство-донор проекта УССР. Целью создания УССР было политическое, культурное, и государственно-административное дробление России инородцами-большевиками. Задача решалась десятилетиями проводимой политикой украинизации бывших мало- и великороссов, проживавших на территории УССР задолго до появления там австро-немецко-большевистской химеры украинства.

Русские сами по себе никогда никакой Украины не создавали. А в народной массе русских отношение к такой политике было враждебно-насмешливым.

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 13:34:02

 

Троцкий? Нет, не слышал. Ленин-Сталин виноваты, чо. Кого в 1937-1938 годах тогда расстреляли? Ах да, онижедетей. Это онижедети насаждали "украинизацию", двигая вперед поехавших на почве украинизма головного мозга Хвыльовых и Кулишей. Это онижедети в 32-34, почуяв, что звезда Троцкого покатилась к закату, бросили под нож тех же самых Хвыльовых, Кулишей и еще тысячи простых одурманенных жителей малороссийского края. И это их после принятия в 1936 году Конституции СССР с полным основанием репрессировали, как врагов народа, ибо уж друзьями народа они точно никогда не были. Вторую волну вышиванчества погнал Никитос, вовремя переметнувшийся из лагеря троцкистов в лагерь супермегасталинистов (в пиндостане его духовные братья называются "неоконами", неоконсерваторами то бишь - в молодости все эти "неоконы" баловались марксизмом троцкистского пошиба, другого марксизма в Пиндостане не признаЮт).

Но виноват во всем, конечно, крававый тиран Сталин с его обращенным в вечность тостом "За русский народ!", а Троцкий - няшка и зайка, онижедеть.
 

• +2.10 / 55

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 21:13:56Любителям баек про нечеловеческую мудрость Сталина и большую любовь его к русскому народу имеет смысл подумать над следующими фактами:

1) За четыре года 1-й мировой ничтожный и профнегодный царь-Николашка потерял убитыми около 2 млн. чел. солдат, и не пустил боевые действия восточнее западных границ страны. "Николашка" не отвечает за предательство Февраля и его последствия. Тем более, что подписанного им текста отречения нет.

2) За тот же примерно срок гениальные большевики во главе с величайшим и профпригодным сдали тем же немцам страну до Москвы и уложили в землю вместе с немцами 26 млн. чел., фактически сломав хребет русскому народу и породив чудовищные демографические провалы, имеющиеся по сей день. Во многом, именно демографическими  результатами войны, не пощадившей ни солдат, ни гражданских, объясняется последующий крах СССР.

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 21:13:56

 

Немцы были далеко не те же самые и не надо тут оффтопить

• +0.39 / 17

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 22:00:05Так и русские были другие -- время шло для всех. Немцы зверствовали и в Первую мировую. Вот действительно не буду оффтопить, но это легко найдёт любой поискавший. Разница только в том, что царская Россия не позволила развернуться немецкому зверству на своей земле, а советская Россия -- дала возможность зверствовать два года! Если непонятна разница -- говорить не о чем. "Культурные" немцы, попавшие на ту же Украину в 1918, описанные у Толстого и Булгакова -- это немцы 1944-45 гг. советского периода. Причёсанные слегонца тремя годами войны.

И ещё один неявный момент. Сбереженные в Первой мировой кровавым царским режимом миллионы мирняка потом строили СССР при Сталине, рожали солдат, инженеров, рабочих. А Сталин своим наследникам передал бескрайние поля могил. Да и просто поля-леса с по сей день массово незахороненными солдатами (кстати, ещё один аспект человеколюбивой советской политики). И коммунизм строить и защищать оказалось некому. Его строители и защитники просто не родились, как были должны.

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 22:00:05

 

Вот значит как, а я знаю другие истории. Как в Одессе довольно многие повелись на рассказы людей попавших в плен в ПМВ к немцам и остались. Они рассказывали что относились к ним по человечески и были они отпущены после 18 года на все четыре стороны. они ведь не знали что к ним придут другие немцы. Про бред сивой кобылы о том что кто-то кому то чего-то дал это вы расскажите каким именно образом СССР могла на чужой территории сдерживать врага?  А во врагах были все индустриальные страны. Кровавый царский режим имел возможность не участвовать в чужих войнах, поскольку Россия в войну вступила исключительно на основании тайного договора между Англией, Францией и Британией. Кто и кому доктор что этот невыгодный договор существовал и что Россия ему следовала? От ВОВ СССР пытался увернуться всеми силами. А в ПМВ Россия пошла как баран на заклание. В этом и разница как эти войны начались.

• +0.48 / 23

Цитата: Paul от 13.04.2015 23:31:53Ну - вы ж сами себе противоречите, потенциал - высок, а припасы - подвозить надо.. Был бы достаточно высок - это бы мы им снаряды возили, а не они нам..

Цитата: Paul от 13.04.2015 23:31:53

 

Моё мнение в эту войну вообще влазить было нельзя, но раз влезли требовать до запятой соблюдения союзнических договорённостей. Россия поставляла на войну солдат Британия пушки и снаряды. Вот снарядов то и не хватало. Поэтому я и говорю при выполнении Бритами договорённостей всё было бы решено. Просто Бриты играли в свою войну. Им было важно измотать Россию и устроить свержение царя ровно как и немцам.

• +0.16 / 3

Цитата: shadanakar от 14.04.2015 00:28:54Моё мнение в эту войну вообще влазить было нельзя, но раз влезли требовать до запятой соблюдения союзнических договорённостей. Россия поставляла на войну солдат Британия пушки и снаряды. Вот снарядов то и не хватало. Поэтому я и говорю при выполнении Бритами договорённостей всё было бы решено. Просто Бриты играли в свою войну. Им было важно измотать Россию и устроить свержение царя ровно как и немцам.

Цитата: shadanakar от 14.04.2015 00:28:54

 

Вы забываете про немецкий флот. На начало ПМВ у немцев было более 40 линкоров, и при желании любые перевозки морем из Англии в Россию они бы без труда заблокировали.

• -0.08 / 11

Цитата: Paul от 13.04.2015 23:20:21Увы - как видим, этого оказалось совершенно недостаточно для войны с Германией, даже в союзе с Францией и Англией..

Цитата: Paul от 13.04.2015 23:20:21

 

Вы не правы от слова совсем. Причем ваше ошибочное представление многослойно. Во-первых, считать Антанту союзником России могли только честные, но наивные солдафоны вроде Деникина (потому они, собственно, и просрали все полимеры). На самом же деле Россию втянули в войну, чтобы аннигилировать ее об Германию. И, соответственно, наоборот. Ход боевых действий об этом неопровержимо свидетельствует, достаточно просто открыть глаза и осознать, что все "странности" и "глупости" являются на самом деле хорошо продуманной политикой. Во-вторых, начав войну не вполне готовой, Россия к 16-му году раскочегарилась так, что произведенных за пару лет оружия, боеприпасов и всевозможного снаряжения хватило на то, чтобы белые и красные с упоением резали друг-друга до 20-го года (поставки со стороны - капля в море). В-третьих, неизбежность поражения Германии стала очевидной после Вердена и Соммы. Никаких шансов в войне на истощение она не имела. Крах был вопросом времени. Причем Восточный фронт к этому времени стабилизировался, а после Брусиловского прорыва Австро-Венгрия дышала на ладан. Именно поэтому Британия в 17-ом резко активизировала революционный проект в России. Допустить, чтобы главный враг оказался в числе триумфаторов, они не могли. И именно поэтому, собственно, несколько позже та же Британия похоронила белое движение, которое настойчиво цеплялось за "единую и неделимую" и планировало предъявить союзнические счета.
Россия проиграла не на поле боя и не экономически. Россия проиграла политически. И не Германии, а той самой Антанте.

• +1.33 / 50

Цитата: shadanakar от 13.04.2015 23:52:21Во время обороны Севастополя у противников был паровой флот, у нас затоплен парусный. К концу века у нас тоже появился аналогичный (или хотя бы близкий) по параметрам флот и верфи для их строительства. Железные дороги прибавляли в разы, а не просто ремонтировались. Строились новые заводы верфи внедрялись новые технологии. К Одессе к примеру железную дорогу в это время протянули.

Цитата: shadanakar от 13.04.2015 23:52:21

 

Что вы конкретно предлагаете? Протянуть еще несколько железных дорог к Одессе?
Железные дороги уже почти все построены, построенные дороги постоянно перестраиваются, строительство новых нужно серьезно обосновать экономически. Да и денег не хватает - строительство одной из железной дорог сорвано из-за отсутствия моста через Лену, вместо которого решили строить мост в Крым. Да, строится еще одна железная дорога - на юг России в обход Украины.

Вобщем, из-за Украины железные дороги приходится прокладывать по-другому уже сейчас. Это современные реалии окружающего нас мира и никуда нам не деться от этого.

Если же Украина войдет в состав России завтра, то еще много лет вместо строительства новых дорог России придется ремонтировать дороги на Украине. Просто потому что по ним ездить уже опасно. На той самой Украине, которая опять встанет на лыжи при первом же шухере.

• +0.65 / 31

Цитата: shadanakar от 13.04.2015 23:52:21Во время обороны Севастополя у противников был паровой флот, у нас затоплен парусный. К концу века у нас тоже появился аналогичный (или хотя бы близкий) по параметрам флот и верфи для их строительства. Железные дороги прибавляли в разы, а не просто ремонтировались. Строились новые заводы верфи внедрялись новые технологии. К Одессе к примеру железную дорогу в это время протянули.

Цитата: shadanakar от 13.04.2015 23:52:21

 

Но тем не менее, снарядный голод был до самого конца ПМВ, при том что своя артилерия, причём достаточно неплохая, была. К ПМВ не был готов никто, но Франция, Германия и Англия, как промышленно развитые страны, быстро перестроили свою промышленность на военный лад. Увы, но Россия сделать этого не смогла. Кстати, если сравнивать ПМВ и ВОВ, то это надо учитывать в обязательном порядке. СССР с трудом, но смог перестроится примерно за пол года, и до конца 1942 в достаточной степени обеспечить армию техникой и боеприпасами собственного производства. Как результат, исход Войны получился совершенно другим.

• +0.45 / 18

Цитата: rat1111 от 14.04.2015 00:11:20Вы забываете, что СССР критически зависел от ленд-лизовских поставок химии для производства тех самых боеприпасов. Прекращение союзничками поставок в 1942-м привело к тому, что война затянулась как минимум еще на один год.
 
Upd
Тема РИ в ПМВ vs СССР в ВОВ бесконечна. Обе войны были катастрофичны для России, но причины катастрофы лежат в разных плоскостях. Причиной катастрофы в ПМВ явилась "внутриполитическая неготовность" к войне, в ВОВ - "военная неготовность"

Цитата: rat1111 от 14.04.2015 00:11:20

 

Трудно мне с таким согласится. СССР только в марте 1942 вышел на довоенный - подчёркиваю - довоенный уровень производства военной продукции. То есть насыщение армии техникой и боеприпасами произошло где-то осенью 1942. Как следствие - Сталинград.
По поводу ленд-лиза. Боеприпасов требовалось такое количество, что поставить ленд-лизом хоть какую-то значимую часть компонентов к ним было просто невозможно - пропускной способности ленд-лиза попросту не хватило бы. Тем более, что они таки поставили нам несколько весьма чувствительных заводов, причём буквально первыми же конвоями.

• +0.51 / 19

Цитата: shadanakar от 13.04.2015 23:13:13Ну каким то образом при Александре России удавалось сосредотачиваться и наращивать длину Железных дорог и промышленный потенциал.

Цитата: shadanakar от 13.04.2015 23:13:13

 

Аха, эпоха того Александра была экономическим раем для Украины - и промышленность, и железные дороги, и прочая, и прочая, и прочая. (Я вот читал мемуары Столыпина, строившего те украинские железные дороги - а вы?) Хотя, уж не при нем ли у Одессы отобрали порто-франко? Украинцы воздали Империи за это благодарность во время гражданской - всеми своими петлюровщинами, махновщинами и прочими бандовщинами.

А вот гораздо более значимый для экономики страны Транссиб построили при том самом Николае втором, заложив при этом туеву хучу городов, от Новосиба до сильно поменьше. Но в Одессе чтут Александра, что вобщем-то понятно - свои местечковые интересы им гораздо ближе, чем имперские.

З.Ы. На самом-то деле дело не в личности царя и даже не в его свите. Задачи сама история ставит, а царя и его свиту стоит оценивать лишь по эффективности решения этих проблем. И даже Путин - всего лишь решает (на мой взгляд более чем просто хорошо) реально встающие перед страной проблемы, а не выдумывает чтобы такого эдакого учудить.

З.З.Ы. После первой волны индустриализации (условно - при Александре) Украина при первом шухере встала на лыжи. После второй волны (условно - при советской власти) опять таки встала на лыжи при первом шухере. Далее я согласен с авантюристом - нефиг им давать третий шанс, и так понятно что они его оправдают и таки опять встанут на лыжи при первом же шухере

• +0.90 / 37

Цитата: Император Вселенной от 13.04.2015 23:33:45Аха, эпоха того Александра была экономическим раем для Украины - и промышленность, и железные дороги, и прочая, и прочая, и прочая.

Цитата: Император Вселенной от 13.04.2015 23:33:45

 

Это не удивительно
Уголь - основа мировой энергетики той эпохи. Донбасс - это тогдашняя "маленькие эмираты". А если учесть, что в черноморско-средиземноморском бассейне с углем напряженка, да железную руду рядом с углем, да черноземы.... вот и "выстрелил" регион.

• +1.10 / 32

Цитата: rat1111 от 13.04.2015 23:55:56Это не удивительно
Уголь - основа мировой энергетики той эпохи. Донбасс - это тогдашняя "маленькие эмираты". А если учесть, что в черноморско-средиземноморском бассейне с углем напряженка, да железную руду рядом с углем, да черноземы.... вот и "выстрелил" регион.

Цитата: rat1111 от 13.04.2015 23:55:56

 

     Насчёт напряжёнки с углём в черноморско-средиземноморском бассейне (учитывая, что по данным на 2012г. Турция добыла столько же, сколько Украина, а греки, болгары и румыны вкупе на процентов двадцать больше) вы перегнули слегонца.
     А вот по наличию рядом с углями железной руды подметили верно. Я привёл данные по современной добыче, по ним можно просто понять наличие либо отсутствие ресурсов в интересующем нас регионе.
     Есть ещё ряд аспектов, как, например, разведанные запасы этого топлива к моменту перехода на его массовое использование.
     Думаю, на этой ветке не лишним будет вспомнить, что начало развития Донбасса уместно связать с Петром I, основавшим  Берг-коллегию, чётко отработавшую по данным экспедиции Капустина: уголь, на который было обращено внимание ещё во время Азовского похода в 1696 г., был изучен, Донецкий бассейн обозначен. И когда пришло время (технологический переход) инициатива была на стороне России - наработки Петра I,что называется, выстрелили. 

• +0.60 / 12

Цитата: Paul от 13.04.2015 22:30:01А был выбор? Ну - Россия не вступилась бы за Сербию - чтобы было дальше? Нашёлся бы другой повод - ПМВ же вон аж чуть в 1905 не случилась, вспомните события в Марокко. А дальше - начала неизбежно играть цепочка ранее заключённых союзов - никто не мог позволить себе оставить союзника на разгром..

Цитата: Paul от 13.04.2015 22:30:01

 

Братец Вилли неоднократно советовал братцу Никки - войну можешь объявлять, только границу не переходи..

• +0.49 / 14

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 22:00:05Так и русские были другие -- время шло для всех. Немцы зверствовали и в Первую мировую. Вот действительно не буду оффтопить, но это легко найдёт любой поискавший. Разница только в том, что царская Россия не позволила развернуться немецкому зверству на своей земле, а советская Россия -- дала возможность зверствовать два года! Если непонятна разница -- говорить не о чем. "Культурные" немцы, попавшие на ту же Украину в 1918, описанные у Толстого и Булгакова -- это немцы 1944-45 гг. советского периода. Причёсанные слегонца тремя годами войны.

И ещё один неявный момент. Сбереженные в Первой мировой кровавым царским режимом миллионы мирняка потом строили СССР при Сталине, рожали солдат, инженеров, рабочих. А Сталин своим наследникам передал бескрайние поля могил. Да и просто поля-леса с по сей день массово незахороненными солдатами (кстати, ещё один аспект человеколюбивой советской политики). И коммунизм строить и защищать оказалось некому. Его строители и защитники просто не родились, как были должны.

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 22:00:05

 

Вот почитайте )) может просветлеет в мозгу то

Цитата: ЦитатаПервая мировая война:


Восточный фронт (с Кавказским, август 1914-декабрь 1917, включительно):

2200 германских дивизие-месяцев, 1500 (3/4) австро-венгерских, турецких и болгарских дивизие-месяцев (в т.ч. 350 - Кавказский фронт), ИТОГО - 3700 дивизие-месяцев против России

Западный фронт (с Галлиполи, Месопотамией, Салониками, Палестиной, Итальянским фронтом - противостоящие только англо-французам!):

6300 германских дивизие-месяцев (в т.ч. 4400 - до января 1918 года) и 450 прочих дивизие-месяцев (с коэффициентом 3/4, вкл. 300 - до января 1918 года), ИТОГО - 6750 дивизие-месяцев против Антанты и американцев (в т.ч. 4700 - до января 1918 года)

ВСЕГО Германия и ее союзники выставили 10450 дивизие-месяцев (8400 - до января 1918 года), в т.ч. около 2/3 - против Запада (55% против Запада до января 1918 года). Отдельно по Германии - всего 8500 германских дивизие-месяцев (6600 до января 1918 года), в т.ч. почти 75% против Запада (2/3 против Запада до января 1918 года)

Таким образом Запад принял на себя основную часть войск Центральных держав, особенно германских - наиболее боеспособных и победил, России противостояла меньшая часть войск противников, но она войну проиграла.



Вторая мировая война:


Восточный фронт:

7500 германских дивизие-месяцев и 1000 дивизие-месяцев союзников Германии (Финляндии, Румынии, Италии, Венгрии и пр., кроме первой все с понижающим коэффициентом 1/2), ИТОГО: 8500 дивизие-месяцев против России

Западный фронт (включая Норвегия-1940, Грецию и Крит-1941, Восточную и Северную Африку, Сицилию, Италию и Западный фронт - первый и второй):

1350 германских дивизие-месяцев ( в т.ч. 1150 до июня 1941 года) и 150 итальянских дивизие-месяцев (с коэффициентом 1/2), ИТОГО: 1500 дивизие-месяцев против Запада (в т.ч. 1250 до июня 1941 года)

ВСЕГО Германия и ее союзники выставили 10000 дивизие-месяцев (8750 - после июня 1941 года), в т.ч. 85% - против России. Отдельно по Германии - всего 8850 германских дивизие-месяцев (8650 после июня 1941 года), в т.ч. почти 85% против России.

Таким образом, Россия в 1941-45 вынесла ПОДАВЛЯЮЩУЮ часть нагрузки на сухопутном фронте, на ПОРЯДОК превышающую ее относительную нагрузку в 1914-17 гг...

• +0.65 / 22

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 22:00:05Так и русские были другие -- время шло для всех. Немцы зверствовали и в Первую мировую. Вот действительно не буду оффтопить, но это легко найдёт любой поискавший. Разница только в том, что царская Россия не позволила развернуться немецкому зверству на своей земле, а советская Россия -- дала возможность зверствовать два года! Если непонятна разница -- говорить не о чем. "Культурные" немцы, попавшие на ту же Украину в 1918, описанные у Толстого и Булгакова -- это немцы 1944-45 гг. советского периода. Причёсанные слегонца тремя годами войны.

И ещё один неявный момент. Сбереженные в Первой мировой кровавым царским режимом миллионы мирняка потом строили СССР при Сталине, рожали солдат, инженеров, рабочих. А Сталин своим наследникам передал бескрайние поля могил. Да и просто поля-леса с по сей день массово незахороненными солдатами (кстати, ещё один аспект человеколюбивой советской политики). И коммунизм строить и защищать оказалось некому. Его строители и защитники просто не родились, как были должны.

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 22:00:05

 

А ничего что во время ПМВ Восточный фронт для Германии был не более, чем второстепенным направлением ?? Вы действительно этого не понимаете ??

• +0.30 / 10

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 22:00:05Так и русские были другие -- время шло для всех. Немцы зверствовали и в Первую мировую. Вот действительно не буду оффтопить, но это легко найдёт любой поискавший. Разница только в том, что царская Россия не позволила развернуться немецкому зверству на своей земле, а советская Россия -- дала возможность зверствовать два года! Если непонятна разница -- говорить не о чем. "Культурные" немцы, попавшие на ту же Украину в 1918, описанные у Толстого и Булгакова -- это немцы 1944-45 гг. советского периода. Причёсанные слегонца тремя годами войны.

И ещё один неявный момент. Сбереженные в Первой мировой кровавым царским режимом миллионы мирняка потом строили СССР при Сталине, рожали солдат, инженеров, рабочих. А Сталин своим наследникам передал бескрайние поля могил. Да и просто поля-леса с по сей день массово незахороненными солдатами (кстати, ещё один аспект человеколюбивой советской политики). И коммунизм строить и защищать оказалось некому. Его строители и защитники просто не родились, как были должны.

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 22:00:05

 

Все поставлено с ног на голову. Глядя в глаза исторической правде, отметим главное - царская Россия оказалась неспособной воевать против кайзеровской Германии и рухнула под тяжестью постоянных поражений, несмотря на весь героизм простого русского солдата. А советская Россия выстояла в страшных боях с гитлеровцами, разгромила вермахт и водрузила свои знамена над Берлином. А в частности, и далеко вглубь империи царь-батюшка тевтонов пустил, и зверства страшные творили немцы во время ПМВ в Польше, на Украине и в Белоруссии, все было. А "бескрайние поля могил" оставляю на вашей совести. Это не история, а публицистика самого дурного пошиба. Некоторые, как в 1989-90 ядовитого "Огонька"начитались, так до сих пор очнуться не могут. Уж давно Коротич по американским помойкам побирается, а они все "кровавого тирана" Сталина разоблачают.

• +0.61 / 34

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 21:13:56Не подскажете, случайно, как Наркомвоенмор Троцкий нарезал в 1922 году из России Украину? Или это всё же сделали Ленин (автор проекта СССР) и Сталин -- его соавтор, кстати, нарком по делам национальностей? Будем разводить конспироложество про происки всемогущего Троцкого, или обратимся к известному факту: отец Украины -- Ленин?

Троцкому, кстати, на госзабавы с хохлопадловкой было наплевать -- он мечтал всю Россию бросить в костёр мировой войны и революции, и мелко не мыслил. Отчего уже в 1929-м году из СССР бежал и серьёзного влияния на нацполитику не имел просто физически.

А имел вот этот персонаж: Сталин И.В. По ссылочке -- письмецо его Кагановичу и другим членам ЦК. Из письма прямо следует -- украинизация есть официальная политика ВКП(б), проводимая сверху лично под контролем вождя всех народов. И с его полного одобрения. Неужели для кого-то это новость? Знаете, нужно больше работать с первоисточниками, и меньше рассказывать баек про сладскую совейскую жизнь под руководством мудрейших советских вождей.

Любителям баек про нечеловеческую мудрость Сталина и большую любовь его к русскому народу имеет смысл подумать над следующими фактами:

1) За четыре года 1-й мировой ничтожный и профнегодный царь-Николашка потерял убитыми около 2 млн. чел. солдат, и не пустил боевые действия восточнее западных границ страны. "Николашка" не отвечает за предательство Февраля и его последствия. Тем более, что подписанного им текста отречения нет.

Цитата: Бродяга911 от 13.04.2015 21:13:56

 

Зато отвечает, за массовое воровство средств, негодное обмундирование и бездарную политику грамотно использованную пропагандистами.

Цитата
2) За тот же примерно срок гениальные большевики во главе с величайшим и профпригодным сдали тем же немцам страну до Москвы и уложили в землю вместе с немцами 26 млн. чел., фактически сломав хребет русскому народу и породив чудовищные демографические провалы, имеющиеся по сей день. Во многом, именно демографическими  результатами войны, не пощадившей ни солдат, ни гражданских, объясняется последующий крах СССР.

Для тех кто в танке -- да, люди в СССР просто не имели возможности проиграть Гитлеру, иначе -- всем смерть. Но цена Победы оказалось невыносимо велика. И государство, так бездумно растратившее своих лучших людей, с этого момента было обречено. Качество управления СССР по соотношению цена/результат оказалось несравнимо хуже того же в царской России. И нужно быть слепым, чтобы этого не видеть.

Вы в своём уме? Тут кто-то украинцев укоряет в укропупизме? Вот классический образчик местечкового мышления.
Интересно, а вы в состоянии объяснить почему для СССР цена победы оказалась столь высока? Кто конкретно против СССР выступил? Какими людскими резервами обладали эти страны? Сколько танков, самолётов производили? Сколько бензина (газойля)?
Я к чему это всё спрашиваю. Чтобы до вас дошло что СССР воевал против всего мира. против немецких, голландских, венгерских, австрийских, французских полков. Стрелял американским порохом взрывал их же динамитом. На чехословацких танках с румынским топливом. Нужно действительно быть слепым чтобы не увидеть разницу между первой и второй мировыми войнами. Да начиная с русско-японской войны англосаксы целенаправленно уничтожали Россию. Но если в ПМВ Франция и Англия хоть как-то принимали участие в боях и разделили тяготы военного времени - их потери исчислялись миллионами, то в Великой Отечественной они смогли всю тяжесть войны повесить на СССР натравив Гитлера.

Цитата
Ну и кровавую баню на нынешней хохляндии мы получили не только происками немцев и пиндосов, но и -- в основном! -- как логическое завершение начатой Лениным-Сталиным государственной и национальной политики. Не было бы УССР -- и этого бы тоже просто не было.

Ерунда, по крайней мере в приплетании Сталина. Ленин да воспротивился областному статусу республик и даже допускал, что было прописано выход их из Союза и ради этого даже вмешался в подписание союзного договора, хотя изначально этим занимался Сталин и в его проекте договора выход республик не был предусмотрен. Именно в этом был один из конфликтов  Сталина и Ленина. И чтобы закрыть тему Сталина и УССР. В семье Сталина воспитывался сын погибшего Артёма - основателя Донецко-Криворожской республики.

• +0.60 / 28