Были или нет американцы на Луне?
13,318,426
110,124
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 12:34:14 |
Тред №957481
новая дискуссия Дискуссия 2.089
Тут уже долго обсуждают различные нюансы по химсоставу "реголита", но есть более простые и более убийственные доказательства.
Взять, например, эту фотокарточку
http://spaceflight.n…20373.html
Команда А-14 сидит в карантине и развлекает себя изучением "лунных" камней ~2-3 кг.
Сразу возникает вопрос - каким образом в боксе оказались камни???
Если их привезли в герметичной таре, то сначала их должны были отвезти в центр хранения и изучения камней (в другом городе), поместить тару в вакуумную камеру, отобрать 4 крупных образца, привезти в карантин и разгерметизировать.
Тем самым, безнадежно испортить тысячи грамм бесценного материала.
Но ради чего была вся эта возня?
Снять эффектную фотосессию? Продемонстрировать тупость аферистов? Спровоцировать баттхёрт у петрологов?
Взять, например, эту фотокарточку
http://spaceflight.n…20373.html
Команда А-14 сидит в карантине и развлекает себя изучением "лунных" камней ~2-3 кг.
Сразу возникает вопрос - каким образом в боксе оказались камни???
Если их привезли в герметичной таре, то сначала их должны были отвезти в центр хранения и изучения камней (в другом городе), поместить тару в вакуумную камеру, отобрать 4 крупных образца, привезти в карантин и разгерметизировать.
Тем самым, безнадежно испортить тысячи грамм бесценного материала.
Но ради чего была вся эта возня?
Снять эффектную фотосессию? Продемонстрировать тупость аферистов? Спровоцировать баттхёрт у петрологов?
ОТВЕТЫ (100)
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 20:49:51 |
Цитата: OlegK от 10.06.2015 12:37:20
Более глупого вопроса OlegK выдумать не смог. И правда, зачем доставлять в герметичной таре, зачем хранить в инертном газе...
Акстись, ты подрываешь мою веру в твою веру.
|
Удаленный пользователь |
| 10 июн 2015 21:16:58 |
Цитата: C-Real от 10.06.2015 18:49:51
Сам иногда, хоть и сторонник гипотезы "были", с его выводов в акуе.
Не, сам же сначала цитаты из исследований приводит, что эффект - поверхностный, 20 с небольшим ангстрем. А остальная часть грунта прекрасно окисляется в земных условиях. После чего на этом фоне поиски этих самых восстановленных элементов немного усложняются, да.
И тут, блин, "как это повлияет на образец"... Рукалицо.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 21:37:00 |
Речь не о реголите, а о камнях. Булыжник штука инертная. Камень он и в Африке камень. Даже на Земле чтобы что-то произошло нужны экстремальные условия и ГОДЫ. А там в стерильных условиях при отсутствии влажности только несколько дней карантина. С камнями Луны в лабах работают безо всяких прибамбасов. Хранить, да положено, в определенных условиях.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 21:33:47 |
Цитата: C-Real от 10.06.2015 18:49:51
Ты видел как у нас работают с реголитом? Видео по ссылке 1-й канал.
http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p29995
Просто ложат под микроскоп и рассматривают. И не орут что "образец испортился". Речь идет О ХРАНЕНИИ. Ессно за месяцы и годы "испортится", а за день-два с камнем нифига не будет. Ты про скорость химических реакций что-нибудь знаешь?
|
viewer ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 21:44:19 |
Цитата: OlegK от 10.06.2015 19:33:47
Корней! Под микроскоп кладут.
А ложат другой предмет и на другое место.
И как ты только вступительные экзамены сдавал? Орехметека у тебя - 2, громатека - тоже 2.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 21:46:28 |
Цитата: viewer от 10.06.2015 19:44:19
А по сути? Ролик видел? Где там исследования в инертной атмосфере?
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 22:11:01 |
Цитата: OlegK от 10.06.2015 19:46:28
Знаю как делают такие сюжеты. План с микроскопом постановочный, да и что там можно увидеть нового через обычный микроскоп спустя 45 лет?
Про кислород там рассказали очень популярно объяснили и забили еще один гвоздь в крышку гроба аферистов.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 01:11:44 |
Цитата: C-Real от 10.06.2015 20:11:01
Кстати есть 3 уровня хранения образцов. Один из них - обычные лабораторные условия, т.е. в негерметичных шкафах. Другие уровни в вакууме и в атмосфере инертного газа.
Так что забивая гвоздь в крышку, ты саданул себе по пальцу и процесс забивания остановился.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 02:35:08 |
Цитата: BomBarDir от 10.06.2015 23:11:44
Давайте без демагогии!
Где пруфы? Сколько американских камней хранится в шкафах? Какой интерес они представляют для исследователей?
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 13:58:20 |
Цитата: C-Real от 11.06.2015 00:35:08
Я вас, опровергов, призываю к этому регулярно уже много лет. Однако вы забили на это большой волосатый болт...наверное потому, что кроме болта ничего не имеете.
Цитата: ЦитатаГде пруфы? Сколько американских камней хранится в шкафах?
Так и хочется сказать хде....монастрский устав не позволяет. Пруфы приводились многократно не только на этой ветке но и на других форумах.
Но вы, опроверги, с упорством сумасшедших не устаёте их требовать снова и снова...помахивая своим болтом, главным "аргументом"после голой ж......
Вот тебе скрин страницы с широко известного сайта НАСА...чтобы ты не голосил что ничего подобного не было...Остальное ищи сам.
Специально для тебя выделение... где как и сколько чего хранят ...
Цитата: ЦитатаКакой интерес они представляют для исследователей?
Это сильнейший демагогический вопрос. Действительно, а какой интерес представляет грунт с другой планеты для исследователя? Ты бы задал этот вопрос исследователям. Или боишься услышать ответ?
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 18:27:46 |
Цитата: BomBarDir от 11.06.2015 11:58:20
Среди этого словоблудия нет ни одного доказательства вашего утверждения, что часть ЛГ хранится в земной атмосфере.
Интересно, кто в защитники НАСА набрал таких бездарностей?
В общем этот тред показал полную несостоятельность насазащитников.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 00:00:37 |
Цитата: C-Real от 11.06.2015 16:27:46
Словоблудием занимаешься ты, вместо того, чтобы изучать материалы по хранению ЛГ. Тебе скрин дан только для того, чтобы ты видел, что такие материалы есть. Кроме того я ничего не говорил о хранении ЛГ в земной атмосфере. Это ты выдумал. Однако демагогией заниматься проще, да?
Цитата: ЦитатаИнтересно, кто в защитники НАСА набрал таких бездарностей?
В общем этот тред показал полную несостоятельность насазащитников.
примитивная демагогия ....
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 09:53:08 |
Цитата: BomBarDir от 15.06.2015 22:00:37
Давай я тебя, как котенка, ткну в твой собственный высер
Цитата: BomBarDir от 10.06.2015 23:11:44
Вот оно истинное лицо насазащитка - наглое, лживое и тупое.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 11:26:24 |
Цитата: C-Real от 16.06.2015 07:53:08
Ты ткнул себя голой ж.. в лужу! Ткальщик хренов, хде тут про "земную атмосферу"?
ЦитатаВот оно истинное лицо насазащитка - наглое, лживое и тупое.
Вот оно, истинное лицо демагога. Придумать хрень и приписать свой измыщлизм оппоненту.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 11:35:24 |
Цитата: BomBarDir от 16.06.2015 09:26:24
Еще раз, что вы там писали
Цитата: BomBarDir от 10.06.2015 23:11:44
Где стоят негерметичные шкафы? На Земле!
Какая на Земле атмосфера? Правильно, земная!
BomBarDir заткнулся или хочет продолжить?
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 11:53:24 |
Ещё раз...шкафы стоят не на Земле! Это ты выдумал, а это ДЕМАГОГИЯ. Шкафы стоят в лаборатории, где есть несколько уровней хранения и на скрине ты прочитал про один из них. Остальное ты проигнорировал, что тоже есть ДЕМАГОГИЯ.Цитата: C-Real от 16.06.2015 09:35:24
ЦитатаBomBarDir заткнулся или хочет продолжить?
Ещё раз голой ж... в лужу сесть хочешь?
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 12:27:29 |
Цитата: BomBarDir от 16.06.2015 09:53:24
Что я проигнорировал? Ты вообще что мелешь? Совсем уже крыша поехала?
Читай тред внимательно и с самого начала.
Теперь про скриншот:
Тут написано, что грунт содержат в атмосфере Азота. Про негерметичные шкафы ни слова.
Однако, ниже имеем еще один фейл аферистов.
Перевод: Частички железа лунных образцов могут соединиться с кислородом и стать ржавчиной. Ржавчиной, Карл!
Как известно, в настоящем лунном грунте железо не окисляется.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 19:36:10 |
Цитата: C-Real от 16.06.2015 10:27:29
Ты проигнорировал всю статью...скан из которой тебя так возбудил...
Цитата: ЦитатаЧитай тред внимательно и с самого начала.
Я и без треда помню чо писал...
Цитата: ЦитатаТеперь про скриншот:
Тут написано, что грунт содержат в атмосфере Азота. Про негерметичные шкафы ни слова.
Ага, ...а атмосфера азота в атмосфере земли...да?
В статью, Сиреал...в статью...скан только маленький кусочек...для затравки.
Цитата: ЦитатаОднако, ниже имеем еще один фейл аферистов.
Перевод: Частички железа лунных образцов могут соединиться с кислородом и стать ржавчиной. Ржавчиной, Карл!
Как известно, в настоящем лунном грунте железо не окисляется.
Как известно, все опроверги - ДЕМАГОГИ.
ОлегК знает точнее, но ИМХО, неокисляемое железо только на поверхности. На глубину сколько то там микрон. А дальше очень даже окисляемое.
И потом, хранилище то построили только в 1979г.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 07:11:40 |
Цитата: BomBarDir от 16.06.2015 17:36:10
Так и где ссылка на статью?
Дальше идет такой бред, что будь я на месте куратора из НАСА по зоне .РУ, гнал бы таких "защитничков" ссаными тряпками.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 11:17:11 |
Цитата: C-Real от 17.06.2015 05:11:40
В Караганде! Халявщик-демагог. Я тебе показал что статьи на тему есть? показал...вот и ищи, а не занимайся демагогией.
ЦитатаДальше идет такой бред, что будь я на месте куратора из НАСА по зоне .РУ, гнал бы таких "защитничков" ссаными тряпками.
Бредишь обычно ты и твои соратнитки...Совсем дискредитировали Афёры своей бестолковой демагогией!
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 10:36:10 |
Цитата: C-Real от 16.06.2015 10:27:29
Железо не окисляется только в приповерхностном слое. Об этом даже в ссылке на Берегового, которую давал пмг, указано. Окислы ниже в грунте вещь обыденная. И не надо выделять шрифтом собственную ламерскую имху.
Для ржавчины, окромя кислорода, необходима вода ну или влажный воздух. Хим. формулу нагуглите? Та есть гидроксидная группа -ОН. Для справки. "Ржавчину" (она есть не только у железа) ловили и в советском лунном грунте. Ученые вначале грешили на Луну, но сейчас больше относят к косякам лабораторного хранения.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 11:45:15 |
Цитата: OlegK от 17.06.2015 08:36:10
У Берегового написано:
Если сравнить с земными образцами, где сверху коррозия, а под ней - чистый металл, то на Луне все наоборот. Как только начинают «прощупывать» приборами атомы, лежащие чуть глубже этого таинственного слоя, то никаких чудес - обыкновенная картина окисленного металла.
http://nplit.ru/book…t019.shtml
Цитата: ЦитатаДля справки. "Ржавчину" (она есть не только у железа) ловили и в советском лунном грунте. Ученые вначале грешили на Луну, но сейчас больше относят к косякам лабораторного хранения.
И опять из той-же статьи:
А в лаборатории лежали образцы реголита, привезенного в 1970 году «Луной-16», а затем «Луной-20» и «Луной-24». Проходили месяцы и годы, но содержание в них неокисленного железа не уменьшалось.
Наглядный пример того, как защитники НАСА переворачивают все с ног на голову.
Это ж каким надо быть патриотом США, что-бы на протяжении многих лет, по несколько часов в день строчить различное враньё, в попытках обелить заокеанских аферистов.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 11:53:12 |
Цитата: C-Real от 17.06.2015 09:45:15
А у меня было:
Цитата: ЦитатаОкислы ниже в грунте вещь обыденная
В чем отличие?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 12:07:19 |
Цитата: C-Real от 17.06.2015 09:58:37
Есть окисленное и изначально. ОРно на глубине. Не окислется только железо в приповерхностном слое, где его "обрабатывают" космические излучения.
И не путай окисление и ржавление - это разные химические процессы. И формулы на выходе разные. Ржавчина - это гидратированный оксид железа. В первом же случае просто оксид.
Ржавчина в образцах Аполлонов есть. Это знаменитый "rusty rock" Аполлона-16:
Вот тут подробно:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/66095.pdf
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 12:16:06 |
Цитата: OlegK от 17.06.2015 10:07:19
Ну что, умникъ, цвет лунной поверхности слил?
Несмотря на всю вашу истеричную банду, что ринулась на твою отмазу.
Ты уже столько перлов наваял, что на три приговора хватит.
Так что можешь себе на видном месте написать, хоть татуировкой на пузе - ЛУНА КОРИЧНЕВАЯ!
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 12:18:15 |
Цитата: viewer от 17.06.2015 10:16:06
Богатикову это расскажи.
Цитата: ЦитатаЦвет реголита серый, различных оттенков.
http://www.itogi.ru/archive/2002/23/102657.html
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 12:30:27 |
Цитата: OlegK от 17.06.2015 10:18:15
Как говорится, хотелось бы самостоятельно убедиться, что не в деньгах счастье.
Ему кажется, что серый.
Совсем недавно весь мир обошла сенсация про платье, которое разные люди видят в разном цвете.
Так и тут. Интересно же.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 12:50:52 |
Цитата: slavae от 17.06.2015 10:30:27
Видите ли, поставить под сомнение можно свидетельство кого угодно, но надо же на что-то опираться! К примеру, если Богатиков, был "под шофе" и темным вечером в подворотне один раз увидело пробирку с реголитом, то на подобные показания опираться проблематично. Но Олег Алексеевич грунт лично изучал многие годы и со всем сов. миссий. Он также является автором десятков статей по свойствам лунного грунта. В данном случае его слова перед какими-то цветовыми подборами экстрасенса Коновалова - имеют гораздо больший вес. Да эти вещи просто несопоставимы.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 13:02:17 |
Цитата: OlegK от 17.06.2015 10:50:52
Акын всё тянет свой унылый мотив Адын палька два струна - вот и фся мая игра!
Цитата: ЦитатаАпелляция к авторитету (argumentum ad verecundiam): «Это мнение принадлежит авторитету, разве вы его не уважаете?»
ну и плюс "две пирамидки"
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 13:08:03 |
Цитата: OlegK от 17.06.2015 10:50:52
Достаточно выложить RAW фотки с гномоном, и всё. Я что, что-то нереальное предлагаю?
Какое мне дело, может, у человека из-за возраста смещёно цветовое восприятие? Как это можно привлекать в качестве доказательства?
Есть факты, и есть отношения.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 13:11:10 |
Цитата: slavae от 17.06.2015 11:08:03
Поцыэнт просто откровенно гонит дуру.
Есть объективные данные - спектр отражения лунной поверхности и доставленного лунного грунта. Всё!
Коричневый цвет из них вытекает однозначно.
Всё пендоцементоидное фотолохоубожество -
в мусор.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 13:13:58 |
Цитата: slavae от 17.06.2015 11:08:03
Фотки с гномоном "амовской" Луны есть. Как и его оригинальный цвет. Он стоит в музее. Только скептикам это по барабану.
У ВСЕХ исследователей цветовосприятие "неправильное". Доктор наук Иванов лично пилил все три советских керна с грунтом и тоже про цвет грунта Луны-16 говорит "темно-серый". И в эфире "Голоса России" говорит, и в статье об этом написал, которая опубликована в научной монографии. Вы думаете, что это не перевесит расклады Коновалова?
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 12:32:03 |
Цитата: OlegK от 17.06.2015 10:18:15
Богатиков и без тебя всё прекрасно знает и понимает.
А ты свою беспонтовую суггестию на детском саде практикуй
[movie=400,300]http://youtu.be/WGbTNMB8FhE[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/Jz-dwQSCd4c[/movie]
может там что и получится, а здесь люди с достаточным уровнем критичности и на твои дешёвые разводки не ведутся.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 12:26:38 |
Цитата: OlegK от 17.06.2015 10:07:19
Годы борьбы за национальные интересы США довели до совершенства ваше умение вилять попой.
В данной картинке написано, что в американском ЛГ железо ржавеет (rust) на воздухе. В этой статье пишут, что советский ЛГ содержит неокисляемую пленку железа и уже окисленное железо под поверхностью. Т.е. ржаветь там нечему.
Что не понятно?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 13:01:00 |
Цитата: C-Real от 17.06.2015 10:26:38
Кавычки в тексте видим? Имеется в виду акагенит. Это тоже продукт "коррозии" железа. На амовском "ржавом камне" - образец 66095 именно он дает такую окраску. Ученые склоняются к выводу, что это или лабораторное загрязнение или получено во время приводнение СА Аполлона.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 22:14:56 |
Цитата: OlegK от 10.06.2015 19:46:28
А по сути - а с чего ты взял, что именно эту мизерную порцию должны исследовать в инертной атмосфере?
Его уже исследуют, в отличие от нахер никому не сдавшегося пендошмурдяка, уже стопицотый раз. Сколько времени уже прошло после доставки?
Ты сам-то этот роли смотрел? Что Бадюков говорит слышал?
То, что подчёркнуто - это его прямая речь.