Тред №964464

Цитата: Боярин от 24.06.2015 18:49:34Ну не хочется российским парламентариям лишаться возможности путешествовать за казённый счёт.

Цитата: Боярин от 24.06.2015 18:49:34

 

Здесь другое:
"Выслушивай всех, в этом нет ничего позорного, но слушайся только самого себя и своей совести." (с) Александр III

• +0.64 / 12

Цитата: Полный Писец от 24.06.2015 18:55:29Здесь другое:
"Выслушивай всех, в этом нет ничего позорного, но слушайся только самого себя и своей совести." (с) Александр III

Цитата: Полный Писец от 24.06.2015 18:55:29

 

Выслушивать миллионный раз про "вывести российские войска из Донбасса" или "вернуть Украине Крым"?
Есть более полезные дела.

• +0.33 / 8

Цитата: Полный Писец от 24.06.2015 18:43:05Пора сваливать из паноптикума,чи шо ?
ПАСЕ отказалась возвращать российской делегации полномочия в полном объеме.
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) отказалась возвращать российской делегации полномочия в полном объеме. Европейский орган принял резолюцию, подготовленную докладчиком по России Штефаном Шеннахом, говорится на сайте ПАСЕ.
В ПАСЕ призвали российскую делегацию возобновить диалог с западными партнерами, а также обратились к российским властям, потребовав вывести войска с территории Украины, способствовать выполнению минских соглашений, вернуть Украине Крым, отпустить Надежду Савченко и т. п.

Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков указал ТАСС, что резолюция ПАСЕ "фактически подтверждает" негативный статус-кво в отношениях между РФ и ассамблеей. "Подтверждение полномочий при сохранении санкций ситуацию не улучшает, но и принципиально не ухудшает", - констатировал Пушков.

Ранее он заявил РИА "Новости", что РФ не откажется от "линии на отказ на участие в работе ПАСЕ в случае сохранения санкций в наш адрес.
ПыСы: Я так и не понял....Россия остаётся в дурдоме,или где ?

Цитата: Полный Писец от 24.06.2015 18:43:05

 

Конечно остаёмся. Это только кажется что наше нарочитое бездействие подрывает наши позиции. Чтобы одолеть США надо установить многополярный мир и нам важно просто отбить их атаки продемонстрировав вальяжность. Просто нам смысла нету никуда лезть, США нас провоцируют именно потому что понимают что если ситуация не изменится в ближайшую пятилетку, то их гегемония закончится. Это конечно не значит что нам надо отказыватся от контрдействий. Это значит что мы должны действовать корректно и купировать риски насколько это возможно.
Такая тактика конечно вызывает у психически слабых людей негодование и желание махать саблей где не надо. Это как страх перед хулиганами, проще ввязатся в драку страхи и сомнения сразу улетучиваются. То есть терпение это более трудная задача. Можно сказать что это высшая форма самопожертвования. Терпеть и делать вид что всё ОК, да ещё и массово. Именно это и приводит в бешенство Фашингтон. Потому что если он не может никак серьёзно повлиять на одну из региональных стран, то он уже не гегемон.   

• +0.62 / 17

Цитата: Кочевник от 24.06.2015 21:45:55Вы и люди, разделяющие вашу позицию, заблуждаетесь. Причем жестоко заблуждаетесь, независимо от того, добросовестно вы это делаете или являетесь наемным пером, озвучивающим некую официозную позицию

Цитата: Кочевник от 24.06.2015 21:45:55

 

А, может, это вы  заблуждаетесь? Как вам такой вариант?
С чего вы решили, что изначально, за тот-же Донбасс кто-то собирался "сражаться"? Ну началась ГВ, ну так и судьба такая. И с Арменией так-же. Мы не можем быть армянистее самих армян.
Вообще-то прикалывает позиция. То, что внаглую, глумясь, отжали наистратегичнейший полуостров, ключ от восточной европы, это %ня. А то, что не побежали делать красиво на Украину, цэ зрада, "Омериго с наме"... Т.е., в голову чувакам не приходит очевидное - скрипач не нужен никому, если он не нужен сам себе, прежде всего.

и зтта... "драца за своё, по чорнему, фкрофь!", запросто. Садитесь на поезд до бабушки, в ростовских горах, потом, на маршрутке в ЛДНР и сражайтесь. Не надо  за свои комплексы посылать воевать других.

• -0.19 / 22

Цитата: mse от 24.06.2015 21:59:35А, может, это вы  заблуждаетесь? Как вам такой вариант?
С чего вы решили, что изначально, за тот-же Донбасс кто-то собирался "сражаться"? Ну началась ГВ, ну так и судьба такая. И с Арменией так-же. Мы не можем быть армянистее самих армян.
Вообще-то прикалывает позиция. То, что внаглую, глумясь, отжали наистратегичнейший полуостров, ключ от восточной европы, это %ня. А то, что не побежали делать красиво на Украину, цэ зрада, "Омериго с наме"... Т.е., в голову чувакам не приходит очевидное - скрипач не нужен никому, если он не нужен сам себе, прежде всего.

и зтта... "драца за своё, по чорнему, фкрофь!", запросто. Садитесь на поезд до бабушки, в ростовских горах, потом, на маршрутке в ЛДНР и сражайтесь. Не надо  за свои комплексы посылать воевать других.

Цитата: mse от 24.06.2015 21:59:35

 

Вы просто не поняли, о чем я пишу. Сводите все, как водится у "одобрямсов", к "вводу войск". Советую перечитать и подумать. И та же стандартная модель контратаки, "езжай, сражайся!" А откуда вы знаете, что я не сражаюсь?

• +0.31 / 14

Цитата: Кочевник от 24.06.2015 22:09:29Вы просто не поняли, о чем я пишу. Сводите все, как водится у "одобрямсов", к "вводу войск".

Цитата: Кочевник от 24.06.2015 22:09:29

 

Да прекрасно я понимаю, о чём пишете. Хряснуть тапком по трибуне, жахнуть на Новой Земле. Чо-нить учудить эпичное и бесполезное, но греющее душу имперца или ещо кого. "НАТО к войне готовится". НУ, готовится.Пусть готовятся. А мы на войну не пришли. Пичяль-тоска...

Цитата: ЦитатаСоветую перечитать и подумать. И та же стандартная модель контратаки, "езжай, сражайся!" А откуда вы знаете, что я не сражаюсь?

Сражался бы, не было бы времени за колхоз агитировать и тельняшке на пупе рвать.. Добрался бы до коечки и затих...

• +0.00 / 25

Цитата: Tibrus от 25.06.2015 10:59:24Слышь, "партизан одесский"! Ты про СБУ расскажи всем и на вопросы ответь, а уж потом россиян обвиняй! достал твой плачь ежедневный!  а то мля 2000 Одесситов на Донбассе сражаются, а это "раскрашиватель щитов" отсиживается в Крыму.

Цитата: Tibrus от 25.06.2015 10:59:24

 

Никто никого не обвиняет. Просто есть мнение части россиян, которое очень на руку врагу - а именно сжиматься в обороне к неким комфортным периметрам и не распыляться на "чужие" проблемы.  Это проигрыш изначально. Прямо на диване.

• +0.04 / 29

Цитата: CCCR от 25.06.2015 11:27:16Мы не можем в одиночку бороться с государством.  Сжигать свою квартиру, потому что ЖЕК захватили плохие люди - не вариант.

Цитата: CCCR от 25.06.2015 11:27:16

 

А в одиночку и не надо:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5
http://bibliotekar.ru/che/index.htm
Никакой подпольной/партизанской деятельности, кроме опереточной, на территории 404 не наблюдается.

• +0.35 / 21

Цитата: Profaner от 25.06.2015 12:18:39Согласен. Бороться с государством занятие неблагодарное. Но сделать жизнь отдельно взятого пособника хунты полной опасностей и неприятных поворотов по плечу и "одиночке". Хотя о чем это я?. Пусть люмпены здоровья "хероев" лишают, не цивилизованно это как то, по азиатски что ли... Не по европейски. Мы же на аналитическом форуме, а не в пивной. Народ собрался политически грамотный, образованный, я бы даже сказал высокой культуры, так что в результате совместных усилий мы обязательно найдем нужную форму борьбы, не сопряженную с риском для свободы, здоровья и материального благополучия.

Цитата: Profaner от 25.06.2015 12:18:39

 

вы  вообще  сами  осознаёте, что " до факта  переворота"  со  стороны  обычного  гражданина  это  квалифицируется  как  терроризм или  бандитизм, а  со стороны  переворотчиков  - идёт поддержка финансовая, материальная, информационная, политическая  и организационная  со стороны  такого  незначительного в расках планеты государства,  как  США и его сателлитов?

• +0.03 / 1

Цитата: CCCR от 25.06.2015 11:27:16Мы не можем в одиночку бороться с государством.  Сжигать свою квартиру, потому что ЖЕК захватили плохие люди - не вариант.

Цитата: CCCR от 25.06.2015 11:27:16

 

Ну, тогда изучайте опыт граждан франкистской Испании. Пока они там не могли бороться с государством, в мире произошли войны и другие события, фашизм стал не моден и после смерти Франко они себе смогли-таки избрать обычную европейскую власть. Правда, человечество за это заплатило под сотню миллионов жизней. Но зачем сравнивать. Там могли, а тут не могли. Понятно же. Уничтожить уникальнейшую, но практически безоружную индейскую цивилизацию смогли, а свергнуть собственного диктатора - не смогли. Это так просто, так по-европейски. "Как можно сравнивать гибель на войне просвещённого французского юноши и дикого русского мужика?!!"

• -0.05 / 20

Цитата: Вадим Р. от 25.06.2015 15:04:14Ну, тогда изучайте опыт граждан франкистской Испании. Пока они там не могли бороться с государством, в мире произошли войны и другие события, фашизм стал не моден и после смерти Франко они себе смогли-таки избрать обычную европейскую власть. Правда, человечество за это заплатило под сотню миллионов жизней. Но зачем сравнивать. Там могли, а тут не могли. Понятно же. Уничтожить уникальнейшую, но практически безоружную индейскую цивилизацию смогли, а свергнуть собственного диктатора - не смогли. Это так просто, так по-европейски. "Как можно сравнивать гибель на войне просвещённого французского юноши и дикого русского мужика?!!"

Цитата: Вадим Р. от 25.06.2015 15:04:14

 

Фашизм спокойно превращался в буржуазную демократию везде, где выполнял свою задачу по защите интересов Капитала любой ценой. Справится Украинский фашизм - сам  собой исчезнет. Только Россию такой вариант вряд ли устроит.

• +0.03 / 7

Цитата: krizis2003 от 25.06.2015 16:16:57Фашизм спокойно превращался в буржуазную демократию везде, где выполнял свою задачу по защите интересов Капитала любой ценой. Справится Украинский фашизм - сам  собой исчезнет. Только Россию такой вариант вряд ли устроит.

Цитата: krizis2003 от 25.06.2015 16:16:57

 

Это если фашизм в конкретной стране не слишком сильно заляпался внешней агрессией, как например франкисты.
Сколько их там засветилось на нашем фронте, никаких особо памятных злодейств они вроде как не совершили.
Конечно, у нас были люди, кого этот франкизм задел дальше некуда. Например, у одной моей одноклассницы мама была из тех испанских детей, которых вывезли в СССР. Кто там из нас знал кто такой Франко, а для неё он был как бы не хуже Гитлера.
А какляцкий фащизм сам по себе ни во что не трансформируется. 
Это экспортный товар, исключительно чтобы гадить России.

• +1.53 / 22

Цитата: grizzly от 25.06.2015 21:47:39Это если фашизм в конкретной стране не слишком сильно заляпался внешней агрессией, как например франкисты.
Сколько их там засветилось на нашем фронте, никаких особо памятных злодейств они вроде как не совершили.
Конечно, у нас были люди, кого этот франкизм задел дальше некуда. Например, у одной моей одноклассницы мама была из тех испанских детей, которых вывезли в СССР. Кто там из нас знал кто такой Франко, а для неё он был как бы не хуже Гитлера.
А какляцкий фащизм сам по себе ни во что не трансформируется. 
Это экспортный товар, исключительно чтобы гадить России.

Цитата: grizzly от 25.06.2015 21:47:39

 

Закономерностей тут пока нет. Вообще "заляпывание" в реальной политике ни при чём, его , это заляпывание, можно использовать, если выгодно.
Украинский фашизм да, используется против России, выполнит свою задачу, - затухнет, ибо капиталу он тоже не очень выгоден, в том числе иностранному.
Другое дело, что России не обязательно ждать выполнения его антироссийских задач.

• +0.03 / 1

Цитата: Вадим Р. от 25.06.2015 15:04:14Это так просто, так по-европейски. "Как можно сравнивать гибель на войне просвещённого французского юноши и дикого русского мужика?!!"

Цитата: Вадим Р. от 25.06.2015 15:04:14

 

Ну раз всё так просто, может как-нибудь пересечетесь с макаронычем и вынесете ему все зубы за "моя страна сошла с ума"?
Это не опасно, в Вас стрелять не будут, в гестапо не потащат, а в полиции яйца ничего в дверь при допросе защемлять не станут.
Ну разве что уголовное дело за хулиганство заведут, но это ж фигня, зато будете иметь полное моральное право попрекать тех, кто с голыми руками на автоматы не лезет.

• +1.55 / 29

Цитата: grizzly от 25.06.2015 21:02:14Ну раз всё так просто, может как-нибудь пересечетесь с макаронычем и вынесете ему все зубы за "моя страна сошла с ума"?
Это не опасно, в Вас стрелять не будут, в гестапо не потащат, а в полиции яйца ничего в дверь при допросе защемлять не станут.
Ну разве что уголовное дело за хулиганство заведут, но это ж фигня, зато будете иметь полное моральное право попрекать тех, кто с голыми руками на автоматы не лезет.

Цитата: grizzly от 25.06.2015 21:02:14

 

  1. "Так просто" в моём посте означало сарказм по поводу позиции "Мы не можем в одиночку бороться с государством." Если бы прозвучало "Очень сложно в одиночку бороться с государством", то это означало бы поиск вариантов борьбы. А "Мы не можем...", нмв, означает отказ от таковой.
  2. Я не считаю, что за взгляды, отличные от моих, надо Макаревичу бить морду. Он человек публичный, по крайней мере честно высказался. За что и ответит. Если наговорит лишнего, то по закону, а если в рамках УК, то часть его публики (в том числе и я) от него отвернётся, он будет подвергнут определённой обструкции, он потеряет в деньгах, но он сознательно на этот риск пошёл.
  3. Формы и методы борьбы бывают разные для разных ситуаций. Укрограждане бездарно прощёлкали время, когда можно было многое сделать голыми руками даже в одиночку. Например, за 23 года изменить вокруг себя общественное мнение на пророссийское, а не прозападное. Теперь нужны в основном нелегальные формы борьбы, а звучит "Мы не можем". Ну, нет, так нет, ждите, когда сдохнет либо ишак, либо падишах.

• -0.30 / 27

Цитата: Вадим Р. от 26.06.2015 03:59:00Укрограждане бездарно прощёлкали время, когда можно было многое сделать голыми руками даже в одиночку. Например, за 23 года изменить вокруг себя общественное мнение на пророссийское, а не прозападное.

Цитата: Вадим Р. от 26.06.2015 03:59:00

 

Это заблуждение. СБУ с самого начала работало по единственной цели - пророссийским организациям и гражданам, на все остальное кроме собственного кармана и карьеры тем лыцарям было наплевать. И провокаторов засылали, случалось что пророссийские организации и организовывались такими провокаторами, я как раз на такую попал, отделался разъяснительной беседой, правда времена были травоядные. А между прочим ничего серьезного сделать не успели. Впрочем это был не конец истории, завершившейся тем, что пришлось максимально быстро сваливать оттуда, но не люблю об этом вспоминать.
Зато с тех пор шутки про беззубую СБУ как-то не воспринимаю.
Прозападное общественное мнение уже было в 1991 году, иначе бУССР бы и не отвалилась.

• +3.00 / 70

Цитата: grizzly от 26.06.2015 04:40:25Это заблуждение. СБУ с самого начала работало по единственной цели - пророссийским организациям и гражданам, на все остальное кроме собственного кармана и карьеры тем лыцарям было наплевать. И провокаторов засылали, случалось что пророссийские организации и организовывались такими провокаторами, я как раз на такую попал, отделался разъяснительной беседой, правда времена были травоядные. А между прочим ничего серьезного сделать не успели. Впрочем это был не конец истории, завершившейся тем, что пришлось максимально быстро сваливать оттуда, но не люблю об этом вспоминать.
Зато с тех пор шутки про беззубую СБУ как-то не воспринимаю.
Прозападное общественное мнение уже было в 1991 году, иначе бУССР бы и не отвалилась.

Цитата: grizzly от 26.06.2015 04:40:25

 

Даже не вступая ни в какие организации, можно ведь было агитировать родственников и сослуживцев своим авторитетным мнением за сближение с Россией? Вскрывать ложь власти и СМИ о европейских молочных реках средь кисельных берегов, на которых так ждут украинцев. Разъяснять, что стоит за событиями в украинско-российских отношениях. Один такой грамотный человек мог прочистить мозги нескольким равнодушным наблюдателям. Видимо, тех, кто сам разобрался в ситуации на Украине было очень мало и далеко не все из них вели такую работу. А теперь "Мы не можем с голыми руками против автоматов".

• -0.10 / 16

Цитата: Вадим Р. от 26.06.2015 04:58:03Даже не вступая ни в какие организации, можно ведь было агитировать родственников и сослуживцев своим авторитетным мнением за сближение с Россией? Вскрывать ложь власти и СМИ о европейских молочных реках средь кисельных берегов, на которых так ждут украинцев. Разъяснять, что стоит за событиями в украинско-российских отношениях. Один такой грамотный человек мог прочистить мозги нескольким равнодушным наблюдателям. Видимо, тех, кто сам разобрался в ситуации на Украине было очень мало и далеко не все из них вели такую работу. А теперь "Мы не можем с голыми руками против автоматов".

Цитата: Вадим Р. от 26.06.2015 04:58:03

 

В глубоком тылу оно всегда понятнее как действовать в подполье.
А систему может свалить только другая заинтересованная система.

• +0.98 / 13

Цитата: Вадим Р. от 26.06.2015 04:58:03Даже не вступая ни в какие организации, можно ведь было агитировать родственников и сослуживцев своим авторитетным мнением за сближение с Россией? Вскрывать ложь власти и СМИ о европейских молочных реках средь кисельных берегов, на которых так ждут украинцев. Разъяснять, что стоит за событиями в украинско-российских отношениях. Один такой грамотный человек мог прочистить мозги нескольким равнодушным наблюдателям. Видимо, тех, кто сам разобрался в ситуации на Украине было очень мало и далеко не все из них вели такую работу. А теперь "Мы не можем с голыми руками против автоматов".

Цитата: Вадим Р. от 26.06.2015 04:58:03

 

Как там агитировать?
И так всё было наглядно...
Перед референдумом за незалежность (декабря 1991г) укро-агитаторы втюхивали плебсу, что Украина кормит чуть ли не весь СССР, да и сама жизнь на Украине была получше российской.
Но вот почти моментально,буквально за год-два после обретения незалежности всё встало на свои места:
 враз опустевшие магазины(в России магазины наоборот стали наполняться), зарплата в виде пары кирпичей в момент обесценивающихся купоно-карбованцев, безработица, веерные отключения электроэнергии, горячей воды...потянувшиеся в Россию вонючие мясные поезда (в России мясо дороже, хоть на этом заработать)и гастарбайтеры....

• +0.90 / 14

Цитата: Вадим Р. от 26.06.2015 04:58:03Даже не вступая ни в какие организации, можно ведь было агитировать родственников и сослуживцев своим авторитетным мнением за сближение с Россией? Вскрывать ложь власти и СМИ о европейских молочных реках средь кисельных берегов, на которых так ждут украинцев. Разъяснять, что стоит за событиями в украинско-российских отношениях. Один такой грамотный человек мог прочистить мозги нескольким равнодушным наблюдателям. Видимо, тех, кто сам разобрался в ситуации на Украине было очень мало и далеко не все из них вели такую работу. А теперь "Мы не можем с голыми руками против автоматов".

Цитата: Вадим Р. от 26.06.2015 04:58:03

 

Во, как оказывается все было просто - не хватило агитации и разъяснительной работы....
Но Вы на мир посмотрите и обобщите подобные ситуации, которые прокатились по всей Северной Африке, Грузии времен Шеварднадзе, Ср. Азии, Вост. Европе.... а сейчас на Украине и в Армении. Уж на что прожженный был Мубарак, Шева всю жизнь в политике, Каддафи далеко не из Пионерской зорьки, а чирикнуть не успели, как страну профукали. Ладно в Ливии пиндосы помогли с воздуха, но по остальному миру разобрались на месте без проблем.
И что, неужели везде "хатаскрайники"?
Понимаете ли в чем дело...
Вы сейчас разбираете явление (цветная революция), которое является системным в последние десятилетия, пытаясь обозначить причины явления. Из всего контекста этого системного явления, Вы на Украине, как ключевую, обозначаете следующую причину - "хатаскрайность". Ну значит, тогда хатаскрайность и в Ливии, и в Тунисе, и в Киргизии, и в Египте...
Ведь у системного явления и причины системные. Они должны прослеживаться во всех странах, где прокатились цветные революции. Уверяю Вас, что в Грузии 2003 "хатаскрайность" отсутствовала совершенно (народ был крайне политизирован), как и в других вышеозначенных странах. Следовательно, не в "хатаскрайности" дело. 

• +0.90 / 20

Цитата: Карел от 26.06.2015 07:43:55Во, как оказывается все было просто - не хватило агитации и разъяснительной работы....
Но Вы на мир посмотрите и обобщите подобные ситуации, которые прокатились по всей Северной Африке, Грузии времен Шеварднадзе, Ср. Азии, Вост. Европе.... а сейчас на Украине и в Армении. Уж на что прожженный был Мубарак, Шева всю жизнь в политике, Каддафи далеко не из Пионерской зорьки, а чирикнуть не успели, как страну профукали. Ладно в Ливии пиндосы помогли с воздуха, но по остальному миру разобрались на месте без проблем.
И что, неужели везде "хатаскрайники"?
Понимаете ли в чем дело...
Вы сейчас разбираете явление (цветная революция), которое является системным в последние десятилетия, пытаясь обозначить причины явления. Из всего контекста этого системного явления, Вы на Украине, как ключевую, обозначаете следующую причину - "хатаскрайность". Ну значит, тогда хатаскрайность и в Ливии, и в Тунисе, и в Киргизии, и в Египте...
Ведь у системного явления и причины системные. Они должны прослеживаться во всех странах, где прокатились цветные революции. Уверяю Вас, что в Грузии 2003 "хатаскрайность" отсутствовала совершенно (народ был крайне политизирован), как и в других вышеозначенных странах. Следовательно, не в "хатаскрайности" дело.

Цитата: Карел от 26.06.2015 07:43:55

 

а что в Египте ? 
там пиндосы вроде как и в Сирии с Киргизией пока пролетели мимо 
в Египте, Сирии, Киргизии - мимо, потому что хатаскрайность не на таком уровне как у братушек
с Грузией я бы тоже пока не стал торопиться продажные проститутки типа Ш-дзе и Сааки  это еще не повод списывать ее пиндосам
Армения уж точно не Украина , Саркисян слабоват в коленках правда , но разрулит 
что остается ? Ливия, Ирак где на крыльях принесли ИДЕАЛЫ
про Тунис не знаю что там сейчас , может тоже майданутых уже окучили 
ну и остается хатаскрайне-нацистская Украина где: гуляй рванина 

• +0.82 / 12

Цитата: Вадим Р. от 26.06.2015 04:58:03Даже не вступая ни в какие организации, можно ведь было агитировать родственников и сослуживцев своим авторитетным мнением за сближение с Россией? Вскрывать ложь власти и СМИ о европейских молочных реках средь кисельных берегов, на которых так ждут украинцев. Разъяснять, что стоит за событиями в украинско-российских отношениях. Один такой грамотный человек мог прочистить мозги нескольким равнодушным наблюдателям. Видимо, тех, кто сам разобрался в ситуации на Украине было очень мало и далеко не все из них вели такую работу. А теперь "Мы не можем с голыми руками против автоматов".

Цитата: Вадим Р. от 26.06.2015 04:58:03

 

Вот вроде про Армению или, даже, про Россию, ан нет, про Украину:
На украинских ошибках никто не научился



Комментарии российских СМИ о событиях в Армении вводят в оторопь. Как будто не было последних полутора лет. Как будто не было последних 11 лет.


«Не все ли равно, под какими лозунгами люди вышли на Майдан?»
Всерьез объясняется, что протест в Ереване носит не политический, а социальный характер; что никаких лидеров у протеста нет; что политики к нему не причастны… И вообще – Майдана нет, надо делать не так, как Янукович, а договариваться с протестующими.

Что вам сказать, дорогие российские коллеги? Вы все забыли.

Украинцы, конечно, разрушили свою страну, требуя повышения коммунальных тарифов. Сейчас в Киеве тарифы повысились втрое (никак не на 16,7%), и никаких особо массовых протестов, сравнимых с Майданом, не видно – все довольны. Логично? По-моему, нет.

Не все ли равно, под какими лозунгами люди вышли на Майдан? В Киеве, например, поочередно выходили за подписание евроассоцации, против побиения «онижедетей» (чьи родные братья сейчас строят баррикады в Ереване), против побиения «журналистки» Татьяны Черновол (которая и сама не дура подраться).

Мало ли причин, по которым можно собрать толпу? Важно, чтобы самим вышедшим повод казался достойным.

Евроассоциация, как по мне, повод более достойный, чем снижение тарифов. Есть в нем некоторое благородное безумие и следы массированной пропагандисткой кампании в СМИ.

Понятно, почему власть постоянно колебалась в вопросе применения жестких мер к митингующим – и требования логичные (евроинтеграционную истерию нагоняла сама же украинская власть), и сами люди свои вроде бы…

На киевском Майдане, кстати, никаких политиков не было. Когда «тритушки» – Трус (Яценюк), Балбес (Кличко) и Бывалый (Тягнибок) – проводили массовые акции, то на майданы не выходила и десятая часть того, что вышло по призыву журналиста Найема. Причем «тритушки» труд митингующих оплачивали, а на зов Найема вышли бесплатно.

На протяжении всего периода стояния Майдана постоянно шла борьба между различного рода общественными активистами, пытавшимися представлять протекст, и политиками. Политики в результате выиграли, но только потому, что имели ресурс СМИ.

Контролировать же Майдан они не могли, что неоднократно подтверждалось (так, например, Яценюк был вынужден отказаться от компромиссного варианта возглавить правительство при президенте Януковиче – под давлением «Правого сектора*»).

Кстати, характерный факт – президентом в конечном итоге стал человек, который никакой особо примечательной роли на Майдане не сыграл. А премьерство Яценюка было прямо навязано представителями США.

Кстати, Янукович весь период майданного стояния старался как раз вести переговоры. И ни одного приказа о применении силы не отдал. Проблема была такая же, как в Ереване – договариваться было не с кем, а любые договоренности, достигнутые с «представителями Майдана» этим же самым Майданом, тут же дезавуировались. Последнее из таких соглашений было достигнуто 21 февраля.

Уже 22-го оно было нарушено, причем я подозреваю, что сами «тритушки» узнали об этом, когда вооруженные боевики ворвались в «правительственный квартал».

Еще один четкий маркер – антироссийская направленность. На киевском Майдане утверждалось, что Россия не пускает Украину в ЕС и тянет в «Таежный союз». На ереванском каждые пять минут поминают, кому принадлежат армянские энергосети.

Резюме: если завтра сто тысяч человек по команде Госдепа выйдут на Красную площадь с требованием поставить вместо мавзолея Ленина памятник св. князю Владимиру, российские СМИ никаких признаков Майдана не заметят, а эксперты будут рекомендовать «договориться» относительно альтернативного места установки памятника.

И страшно удивляться, выясняя, что договариваться не с кем (потому что «лидеров нет») и не о чем (потому что вопрос установки памятника явно только повод).

Украинский опыт явно оказался не ко двору. Не спешат российские СМИ, государство и экспертное сообщество обратиться и к опыту украинских политиков и экспертов, имеющих довольно определенное представление о механизмах цветных переворотов. Воистину – на своих ошибках учатся только дураки, а на чужих не учится вообще никто…



ссылка

• +1.57 / 32

Цитата: grizzly от 26.06.2015 04:40:25Прозападное общественное мнение уже было в 1991 году, иначе бУССР бы и не отвалилась.

Цитата: grizzly от 26.06.2015 04:40:25

 

И антирусское в купе с антироссийским...
Всё это давно сидело внутри украинцев, а в начале 90-х стало явно проявляться во многих ипостасиях...
п.с. как и вы , я жил среди них...

• +0.52 / 14