Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,468,534
7,657
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 16:49:27 |
Тред №984779
новая дискуссия Дискуссия 2.754
Есть одна мысль, и я ее думаю)
Почему никто не рассматривает версию, что Гиркин и не должен был брать на себя военное командование? И вообще не должно было быть всего того, что произошло?
Ну вот, допустим, так.
Некая фигура Икс из лиц, курирующих Украину, в неком кабинете говорит следующее: "На Донбассе начались протесты против военного переворота и свержения президента. Надо бы эти протесты систематизировать и направить в нужное русло, чтобы мир увидел, что далеко не вся Украина приветствует происходящее. Нужно организовать митинги, акции, выступления, связь с прессой, заявления и прочее, а также охрану всех этих мероприятий".
Некая фигура Игрек отвечает: "Да есть у меня человечек, отставник конторский, в теме с зимы, с Киевского майдана, и в Крыму был. Пусть собирает небольшую команду, ему надо обеспечить оружие и переход границы. А также есть товарищи, которые это дело профинансируют из любви к русскому миру".
Фигура Икс говорит: "ОК, действуй, сестра (с)".
И Гиркин оказался в Славянске и заявил об успешном создании отрядов самообороны. Пока все идет по плану. Но потом что-то пошло не так - то ли реконструктор решил не останавливаться на мирном течении событий самостоятельно, то ли друзья/финансисты/кто-то еще предложили усилить накал, но Гиркин спровоцировал начало военных действий, чего и сам не скрывал.
И уж потом срочно-обморочно пришлось корректировать планы и подключать Гидрометцентр.
Разумеется, это все на уровне догадок и предположений. В пользу этой версии говорит тот факт, что отправлять на начало вооруженного конфликта на 40-миллионной материковой Украине отряд в 50 человек как минимум маразматично, а ВПР РФ в последние годы в маразме не замечено, особенно судя по крымской вежливой операции.
Почему никто не рассматривает версию, что Гиркин и не должен был брать на себя военное командование? И вообще не должно было быть всего того, что произошло?
Ну вот, допустим, так.
Некая фигура Икс из лиц, курирующих Украину, в неком кабинете говорит следующее: "На Донбассе начались протесты против военного переворота и свержения президента. Надо бы эти протесты систематизировать и направить в нужное русло, чтобы мир увидел, что далеко не вся Украина приветствует происходящее. Нужно организовать митинги, акции, выступления, связь с прессой, заявления и прочее, а также охрану всех этих мероприятий".
Некая фигура Игрек отвечает: "Да есть у меня человечек, отставник конторский, в теме с зимы, с Киевского майдана, и в Крыму был. Пусть собирает небольшую команду, ему надо обеспечить оружие и переход границы. А также есть товарищи, которые это дело профинансируют из любви к русскому миру".
Фигура Икс говорит: "ОК, действуй, сестра (с)".
И Гиркин оказался в Славянске и заявил об успешном создании отрядов самообороны. Пока все идет по плану. Но потом что-то пошло не так - то ли реконструктор решил не останавливаться на мирном течении событий самостоятельно, то ли друзья/финансисты/кто-то еще предложили усилить накал, но Гиркин спровоцировал начало военных действий, чего и сам не скрывал.
И уж потом срочно-обморочно пришлось корректировать планы и подключать Гидрометцентр.
Разумеется, это все на уровне догадок и предположений. В пользу этой версии говорит тот факт, что отправлять на начало вооруженного конфликта на 40-миллионной материковой Украине отряд в 50 человек как минимум маразматично, а ВПР РФ в последние годы в маразме не замечено, особенно судя по крымской вежливой операции.
ОТВЕТЫ (420)
|
|
Тигролев ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 16:58:05 |
Цитата: MsMV от 19.08.2015 14:49:27
Цитата: MsMV от 19.08.2015 14:49:27
Вот есть несколько "но". Необходимость именно вооруженного сопротивления среди антимайдановцев всех областей к апрелю-маю была осознана многими. И они пытались найти объединение и командование. Такой точкой конденсации этих настроений и стал Славянск.
Боевые действия начаты были практически сразу по прибытии. Кста, очень интересует история с захватом обсешников. Диковато она выглядела. В любом раскладе у них был неприкосновенный статус.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 авг 2015 17:03:28 |
Сообщение удалено
Веста
08 сен 2015 19:50:58
Веста
08 сен 2015 19:50:58
Отредактировано: Веста - 08 сен 2015 19:50:58
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 17:11:20 |
Цитата: Веста от 19.08.2015 15:03:28
Нарушил мечты и грезы?))
_________
Андрей, вот нашла старую закладку, ссылку не даю ибо сайт укропский, а я не помню, можно ли здесь давать такие ссылки. Цитата оттуда -
Цитата: ЦитатаВ общем, ехали друзья в Донбасс, думая, что тут будет такая же малина, как в Крыму. В Крыму все прошло гладко. Именно поэтому товарищи из Кремля доверили пиарщику Бородаю всю работу, ибо воевать никто и не собирался. А для пиарщика такое задание – как день выборов… Организовать референдум, развесить билборды по Донецку с логотипом ДНР, покрасоваться перед камерами – красивая работа. И непыльная. А денег много. А другу Гиркину дать себя ощутить полковником, постоять с задумчивым видом над картой, и наконец-то ощутить реконструкцию в реальности – как говорится, что для друга не сделаешь… Тем более, ответственности никакой, задания даются сверху, а ты только надувай щеки и пили бабло…
То есть и укропы понимали, что войны изначально не должно было быть.
|
|
Antikartavnazzliberpind ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 17:27:31 |
Цитата: Веста от 19.08.2015 15:03:28
Не удивляет, что при том, что фиг найдешь пруфы про именно демонические качества прости-хоспади хитрого Суркова, источником демонизиции Суркова исключительно на любимом "Верьте мне! Вам придётся мне поверить" стал именно Гиркин и иже-массмедиа?!
Не одобряя, но могу понять его личные эмоции ненависти, обзывательство всех и вся из власти и практически всех ведущих командиров пи-сами буквально или почти, но за голословной записью народного мэра Славянска в наркоманы был повторён такой же манёвр по поддакиванию на основе укропского откровенного вброса про Суркова словами Гиркина: "Наркомания - очень тяжелая болезнь!"
https://forum-antikv…try2572946
Какой идиот кроме упоротых сектантов поверит, что совсем непоследний несколько лет госуправленец с весьма напряженным графиком графиком работы, продолжающий оставаться дальше на своём посту, - тяжёлый наркоман?
Гиркин окончательно за3,14звизделся?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 авг 2015 17:33:45 |
Сообщение удалено
Веста
08 сен 2015 19:50:58
Веста
08 сен 2015 19:50:58
Отредактировано: Веста - 08 сен 2015 19:50:58
|
|
Antikartavnazzliberpind ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 17:41:03 |
Цитата: Веста от 19.08.2015 15:33:45
Не в первый раз вокруг да около, а тут прям обещает смуту тот, кого Господь уже лишил разума.
Не про ВВП, конечно.
Не удивлюсь, если накажет больше Господь.
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 17:54:58 |
Про возможное дальнейшее развитие событий на Донбассе и "смуту" ваш визави свои мысли изложил предельно конкретно
Есть что возразить вашему заочному оппоненту по существу вопроса?
|
|
Antikartavnazzliberpind ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 18:12:25 |
Цитата: Артист от 19.08.2015 15:54:58
Вы уполномочены кем-то кого-то записывать в заочные оппоненты или кому-то в визави?
Если Вас настолько интересует мое мнение - проще всего просмотреть мои ранее написанные посты. Там и об этом, если именно "предельно конкретно".
Примерно таким же образом любит говаривать и Ваш "заочный оппонент".
Специально для Вас повторю: глобальной смуты в России не будет, как бы кое-кому не хотелось, и как бы он не вилял хитропениями. На настоящий момент концепция троллинга других территорий и Запада с вполне конкретными целями.
Ощущение, что интересует не столько мнение, сколько флуд.
Иначе б за мнения кое-то не заминусовывал постоянно и без обоснований.
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 18:27:09 |
Опустим вашу эмоциональную часть...
К смуте в России ведет политика пиндосов, постоянно разжигающих напряженность в приграничных с Россией районах и пытающихся это же сделать на Кавказе. Сейчас это механизм запущен на Украине и ситуация на Донбассе ими используется по полной программе. Об этом ведет речь в очередной раз Стрелков. Смогут достигнуть намеченных целей пиндосы или нет покажет время и наше руководство.
На настоящий момент концепция троллинга других территорий и Запада с вполне конкретными целями.
Не совсем понятно, что вы хотели этим сказать, не могли бы разъяснить?
P.S. Флуд здесь наказуем, а минусы это отношение к посту - что заработали, то и получаем.
|
|
Antikartavnazzliberpind ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 19:07:02 |
Цитата: Артист от 19.08.2015 16:27:09
Так поменьше флудили бы.
Сказки про всегда объективно работающее правило: "что заработали, то и получаем" расскажите в другом известном Вам месте)
Это лишь краткая часть от необходимого: кто ведёт к смуте в России. Закрывать другим глаза кроме очевидного на другие очевидные источники смуты в России не надо. В Украине - правосеки, в России - другие картавые нацики, радикальные монархисты и иже ХитроПлаче...
Большинство радикальных мировых течений разнопланово поддерживаются пиндосами, только не все рядовые радикалы об этом в курсе.
У Гиркина задача всеми правдами или неправдами Первой втянуть Россию в войну:
1. Открылся на прессконфе полковником (не назвался бывшим) ФСБ и показал лицо. Может и по приказу. ФСБ или Кремлю этот приказ выгоден? Нет. Сказку о причинах якобы из-за сомнений укросми: жив ли он - оставим в стороне.
2. Фраза Гиркина, что не учит Россию жизнь, и надо нападать первыми начинать воевать не на своей территории... То, что Россия никогда не отмоется со всеми прочими на этот раз действительно Проблемищами - Гиркина не волнует.
3. Косвенно сюда: со слов Гиркина якобы депутатов собирали (опровергнуто другими свидетелями, может каких-то единиц и собирали) по домам в Крыму для голосования. Очередной инфокозырь врагам, который они также не забыли громко промуссировать.
4. Он же, с его слов - спусковой крючок войны.
5. То, что действующий тогда офицер Госбезопасности (!), находясь на Государевой (!) службе (тут или крестик снять, или штаны надеть), на публичном ресурсе (не на кухне) голословно вбрасывает с явно оскорбительным смыслом якобы экс-"позывной" действующего Президента, и называет его пи-асом - это вообще как? И говорит: пусть будет даже оранжевая революция.
6. То, что вроде как офицер натрепал и наоскорблял на 10 Жириновских и Ляшко, включая многих тех, с кем "работал", - это вообще как? Не рот, а помойное ведро!
7. То, что Россия под ворохом на этот раз глобальных проблем погубит и себя, и восстановление большой Новороссии (а через шаг постепенно и союзное государство) - Гиркина не волнует.
Вам все секреты рассказать? То, что ХитроПлачеГейсс@тые привыкли приничижительно по отношению к Путину записывать в ХПП (за ХПП и слова производные на ГА не банят). Элемент разжёвываю:
Украину ждёт дефолт (виноватым кое-кому желательно сделать Россию и повесить на неё вопрос выплат) даже по прогнозу субъективнопропиндосского Moody's, голод, холод, волнения, элементы федерализации, разделений и присоединений. Показываемые примеры должен выглядеть достойнее, чем текущее положение дел на тот момент на "других" территориях.
Троллинг между Россией и врагами: кто кого перетроллит. Минские соглашения имеют условие четкой последовательности выполнения. Выполнением последних пунктов там даже не пахнет, тем более пока не выполнены первые - лишь разноплановые спекуляции. Ополчения также сыграют свою роль.
|
|
Antikartavnazzliberpind ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 19:56:42 |
TO fedofed
Вы: -Паникёр?Картина "Гибель России" Ваше произведение?А то,что Гиркина волнует надо бы спросить у самого Гиркина,а не догадываться по косвенным признакам.Пригласите его сюда,а мы вопросы позадаём
Я: я паникёр? Это как раз Гиркин Паникёр. Только что его вангование цитировали, что смута неизбежна:
http://glav.su/forum…age3271128
Как раз не будет по-гиркински большой смуты, и потому не будет активной паники, и я как раз против паники, говорил уже:
http://glav.su/forum…age3258319
У Вас, так понимаю, Гибель России при истинных хотениях Гиркина - вызывает смех, судя по смайлу?
Уже бегу за Гиркиным, который голословно ГА записал в кургенятовский ресурс (при весьма активном минусорепутационном лобби гиркиносектантов), и там же на антике сказано: что тут вражеский форум, и нефиг мол его пиарить-раскручивать.
Вы поучите дома жену щи варить: что надо догадываться, и что поступки Гиркина якобы косвенный признак.
На своем ресурсе он любое к нему сомнение давно в бан загнал кроме нескольких (по пальцам посчитать) изредка пишущих реконструкторов-старожил.
Вы: А то,что Укра сдохнет,пророчили ещё в прошлом году,но по всем показателям друзьям из-за лужи она ещё нужна
Я: Нужна, но в каком виде, содержании и в перспективе под какой вывеской/вывесками - за лужей и по "нашу сторону" разные хотелки.
Эпопея волнений на несколько лет. Кто и где Вам обещал, что за год разрулится? Цитату в студию.
Анекдот про дипломата, девушку и правду знаете? На заборе тоже написано.
Про "друзей", "партнеров" я уже писал. Общепринятая дипломатия, троллинг врагов. ХитроПлачеГейсс@тые (Г госдеп один из вариантов) так пытаются на подхвате троллить политику Путина.
Вы: -Паникёр?Картина "Гибель России" Ваше произведение?А то,что Гиркина волнует надо бы спросить у самого Гиркина,а не догадываться по косвенным признакам.Пригласите его сюда,а мы вопросы позадаём
Я: я паникёр? Это как раз Гиркин Паникёр. Только что его вангование цитировали, что смута неизбежна:
http://glav.su/forum…age3271128
Как раз не будет по-гиркински большой смуты, и потому не будет активной паники, и я как раз против паники, говорил уже:
http://glav.su/forum…age3258319
У Вас, так понимаю, Гибель России при истинных хотениях Гиркина - вызывает смех, судя по смайлу?
Уже бегу за Гиркиным, который голословно ГА записал в кургенятовский ресурс (при весьма активном минусорепутационном лобби гиркиносектантов), и там же на антике сказано: что тут вражеский форум, и нефиг мол его пиарить-раскручивать.
Вы поучите дома жену щи варить: что надо догадываться, и что поступки Гиркина якобы косвенный признак.
На своем ресурсе он любое к нему сомнение давно в бан загнал кроме нескольких (по пальцам посчитать) изредка пишущих реконструкторов-старожил.
Вы: А то,что Укра сдохнет,пророчили ещё в прошлом году,но по всем показателям друзьям из-за лужи она ещё нужна
Я: Нужна, но в каком виде, содержании и в перспективе под какой вывеской/вывесками - за лужей и по "нашу сторону" разные хотелки.
Эпопея волнений на несколько лет. Кто и где Вам обещал, что за год разрулится? Цитату в студию.
Анекдот про дипломата, девушку и правду знаете? На заборе тоже написано.
Про "друзей", "партнеров" я уже писал. Общепринятая дипломатия, троллинг врагов. ХитроПлачеГейсс@тые (Г госдеп один из вариантов) так пытаются на подхвате троллить политику Путина.
|
|
Тигролев ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 20:20:02 |
Цитата: fedofed от 19.08.2015 18:18:00
То есть смысл остального в длиннющем посте вы не осилили? Соболезную...
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 23:19:40 |
Вам никто и не закрывает глаза - смотрите и думайте. События на Украине и война на Донбассе вам в помощь для размышлений.
По разхжеванному:
На Украине не будет дефолта (ИМХО), рейтинг России не намного отличается от рейтинга Украины. Прошлую зиму никто не умер от голода и холода и в эту также никто не умрет Вы плохо знаете людей на Украине, иначе не писали бы о голоде и холоде.
Троллинг между Россией и врагами: кто кого перетроллит.
Это вообще за гранью реальности... Ничего, что пиндосы и ЕС всю ответственность за минские соглашения повесили на Россию? Не далее как вчера пиндосы заявили в очередной раз, что любое телодвижение ополчения в сторону увеличения территорий повлечет для России новые санкции. ОБСЕ или не видит обстрелы со стороны ВСУ или видит обоюдное нарушения перемирия. На обстрелы мирных городов со стороны ВСУ и гибель мирняка нет никаких заявления "мировой общественности" н со стороны пиндосов, ни со стороны ЕС, ни со стороны ООН.
Минскими соглашениями Россия поставила себя несколько в затруднительное положение, надо было понимать, что крайними и ответственными за их выполнения назначат Россию - что и имеем по факту. Четкое и последовательное выполнение этих соглашений Киев демонстрирует регулярно, что и не отрицают "наши западные партнеры".Если вы это всё называете троллингом, то да .... мы несколько друг друга не понимаем..
(всё это только ИМХО)
P.S. Не надо на Стрелкова вешать всех собак - у него своих тараканов хватает.
|
|
VIKING VIKING ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 18:13:52 |
Цитата: Артист от 19.08.2015 15:54:58
Такие прогнозы от Стрелкова звучали с того времени, когда он понял, что Россия не введет войска...
Типа = внутренняя Смута в России с ее последующим "переформатированием"
Это ещё со Славянска у него....
|
|
Буденый ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 07:25:00 |
Цитата: Артист от 19.08.2015 15:54:58
Есть.
1. С чего Гиркин взял, что ОН ЗНАЕТ, что задумали наши западные "партнеры"? Откуда ему ВЕДОМО, какие правила они установили? "Все очевидно и логично без Гиркина" - не катит. "Он полковник из конторы" - тоже не катит. В среде БЫВШИХ конторских (про действующих ничего говорить не буду), подобная идея имеет оформленную теорию. Причем Сурков там нечто вроде Вельзевула. И эта теория, распространена по всей территории РФ. От Владивостока до Мурманска (знаковые города, где в кулуарах я общался). Политика, есть искусство ВОЗМОЖНОГО.
2. Говоря уничижительно о ХПП, Гиркин тем не менее противопоставляет ему этот самый ХПГ (хитрый план госдепа). Т.е. вся наша внешняя политика, отсутствует как государственная функция. Она ХАОТИЧНАЯ и СПОРАДИЧЕСКАЯ. В то же время, у Госдепа она УПОРЯДОЧЕНА и ПЛАНОМЕРНА. Удивительно, как же мы при таком раскладе, до сих пор не развалились на улусы.
3. Олигархат НАДНАЦИОНАЛЕН. Это можно сказать даже больше - другая нация. Которая проживает на территории МИРА но не государства. Идея взращивания собственной олигархической элиты абсурдна. Элиту НУЖНО ПРИВЛЕКАТЬ. Делать её СОЮЗНИКОМ. Но не забывать, что этот союзник до тех пор, пока ему интересно СОТРУДНИЧЕСТВО. Национальную элиту можно вырастить лишь за железным занавесом. Имея при этом СОЮЗНИКОВ в мире. Есть у нас союзники?
4. Никаких мостов ВВП аннексировав Крым не сжигал. Он играет по правилам. Он лишь чутарик уравновесил весы. На одной чаше которой развал СССР, развал соцлагеря, раздел Югославии, Косово, Ливия, ИГИЛ. На другой Приднестровье, война в ЮО и Абхазия. Сюда же Крым и война на Донбассе.
5. Втянувшись в настоящую и открытую войну мы рискуем реально не изменить правила, а оказаться ВНЕ ИГРЫ. ВНЕ ЗАКОНА. Потому как нет четкой идеи за которую мы будем воевать. Выбить ВСУ за границы Донецкой и Луганской области? А на каком основании? Мы не признали никаких РАМОК. Нет мало-мальских оснований для начала войны. И есть ли у нас резервы для этого? У нас есть союзники кроме армии и флота? И насколько сильны сейчас существующие "союзники"?
6. Кто вообще такой этот ПОЛКОВНИК запаса, который вдруг решил, что ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ знает суть истины? Отчего он вдруг решил, что ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОНИМАЕТ, суть ошибочности существующей системы? И если он знает её ошибочность, ЧТО ОН ПРЕДЛАГАЕТ, кроме как СМЕНЫ ВЛАСТИ, для исправления этих ошибок? Сменится власть - дальше то ЧТО?
7. Есть еще много чего, извините за некую сумбурность, но могу расписывать пункты и дальше. Хотя навороченного и так достаточно, что бы задать вопрос:
Так чего же хочет господин Гиркин?
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 08:46:42 |
Цитата: Буденый от 20.08.2015 05:25:00
Стрелков хочет одного - начала реального противодействия врагам Русского народа , а не попытки встраивания в любом виде и на любых условиях.
И для этого все есть, кроме желания..... что и констатируется
Кстати вот вам дед Киссинджер напрямую объясняет - " Киссинджер: Целью Запада является разрушение России!" тут
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 08:49:29 |
Цитата: mic44 от 20.08.2015 06:46:42
Кто враги РУССКОГО народа? Покажите мне эти гнусные рожи, блин... Самому то не смешно?
|
|
Буденый ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 08:57:34 |
Цитата: mic44 от 20.08.2015 06:46:42
Он этого захотел до Славянска или после? Тогда почему он оставил государственную службу? Ведь именно на государственной службе можно (и нужно) эти хотелки реализовывать.
Точно ВСЁ ЕСТЬ? Пару полков Искандеров? И все 16 Ту-160?
|
|
Имхо. ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 17:18:31 |
Цитата: MsMV от 19.08.2015 14:49:27
А 50 человек на весь Донбасс, чтобы "систематизировать, направить и охранять" - это в самый раз?
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 17:23:43 |
Цитата: Имхо. от 19.08.2015 15:18:31
А почему нет? Тем более - местные товарищи уже вектор обозначили, для общего руководства и организации охраны вполне бы хватило.
|
|
Имхо. ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 17:53:12 |
Цитата: MsMV от 19.08.2015 15:23:43
Сильно сомневаюсь. Впрочем, может ув. НЕХОРОШИЙ не выдаст тайны ремесла, если напишет, сколько организаторов и охранников нужно было бы при операции данного масштаба.
К тому же то, первое, нападение на эсбэушников может было охранением славянского актива.
|
estorsky ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 17:32:25 |
Цитата: MsMV от 19.08.2015 14:49:27
Мысль интересная,но для полноты картины добавьте к ней более ранние события,в харькове,одессе,на майданне и еще раньше,а так же появление в разных местах известных в дальнейшем людей.Интересно к каким выводам придете
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 авг 2015 17:42:12 |
Сообщение удалено
Веста
08 сен 2015 19:50:58
Веста
08 сен 2015 19:50:58
Отредактировано: Веста - 08 сен 2015 19:50:58
|
|
mrum ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 18:54:18 |
Цитата: MsMV от 19.08.2015 14:49:27
Насколько я понимаю, там ещё и другая сторона была отнюдь не пассивной.
И силовые структуры, СБУ та же, на стороне новой власти действовали активно.
В отличие от Януковича "хунта" могла и хотела использовать вооруженную силу для подавления протестов.
Т.е. или Славянск или Харьков.
Я вангую что таки ожидалась междуусобица на Украине, которую нужно будет только подпитывать - а местных буйных мало оказалось и вместо работы в тени пришлось Стрелкову лезть на первый план, а не военным советником при Штепе состоять.
Вот когда и Стрелков не помог - перешли на следующий уровень с "Гидрометцентром".
Ну вот все лутшие люди и большая часть простых на Украине за Киев, а не против, а те кто против не так уж злы, чтоб самим отбиться - и хоть разбейся, а приходится россиян использовать на _всех_ этапах раскручивающейся спирали насилия - и первых перестрелок, и регулярной войны.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 19:28:53 |
Цитата: MsMV от 19.08.2015 14:49:27
Цитата: MsMV от 19.08.2015 14:49:27
Что понравилось...
Наконец-то состоялась попытка спокойно и более или менее стройно объяснить старт событий, который начинается не из головы Стрелка, а из высокого кабинета. Сразу вставлю -если из кабинета, то значит и инициатива это не частная, а государственная, каком бы государственному чиновнику она не принадлежала. А судя по тому, что операция эта была, по Вашим словам, государственного масштаба, то и чиновник должен быть не мелкий. Не важно Сурков или Черезвысокийзаборногузадерищенский. Такие моменты не решаются без ВПР РФ. Согласны, что даже областной губернатор вооруженный отряд за границу не отправит?
И следовательно, сразу вывод по первому пункту (под спойлером, т.к. мысль побочная -
всегда виноват (или герой) тот кто принимает решение. И если исполнитель накосячил, то все-равно виноват принимающий решение, т.к. подобрал не того исполнителя. Ни разу на форуме я еще не видел этого постулата. Все клеймят или превозносят исполнителя, исключительно в русских традициях.
Ну да ладно, это маленькое лирическое отступление, вернусь к сути...
Цитата: ЦитатаНадо бы эти протесты систематизировать и направить в нужное русло, чтобы мир увидел, что далеко не вся Украина приветствует происходящее..
... В пользу этой версии говорит тот факт, что отправлять на начало вооруженного конфликта на 40-миллионной материковой Украине отряд в 50 человек как минимум маразматично
Так, так так... а совершенно случайно в это же время, в Луганскую область вошли казаки Козицина, тоже вооруженные, наверное, каким-то добрым самаритянином и появился Безлер, который, видимо, решил оформить украинское гражданство
. А не подскажите, что мог делать Моторолла в свете Вашей версии, в марте на сцене проходящего в Харькове митинга (было тут видео)? В марте!!!И сразу вопрос по ходу пьесы... а ведь военторг начал свою работу сразу же. Зачем же столько оружия "отряду в 50 человек для охраны митингов"?
Это как бы режущие глаз нестыковки. Их достаточно, на самом деле. Но в тоже время, Вы в общем и целом во многом правы. Только организация митингов и протестов это слишком никчемная цель для такого кол-ва вооруженных людей. Такого масштаба (аж на три области) операции. Цель была гораздо серьезней - вторая серия крымского фильма, которая удалась на 1\2 (минус Харьков и оккупированная ДЛНР). Нмв, это очевидно. Многие думают иначе и это их выбор.
Конкретно Вам, я, как человек выросший в стране Советов, посоветовал бы для установления причин явления забыть о конкретной личности Гиркина. Кмк, именно попытки увязать ее действия на конкретном участке с реальными, масштабными событиями в целом мешают Вам установить общую картину. Забудьте о С., как личности, оценивайте события в комплексе и я уверен, что Вы придете к тому же выводу, что и я.
И чисто эстетический момент. Вы оцениваете фигуру С., как личность выдающегося масштаба, способную менять карту мира и влиять на геополитические процессы? Исходя из Вашего поста, так и получается... а это не соответствует действительности. Пытаясь повесить на него всех собак, Вы ненароком вознесли значение его личности до небес. Война на ю-в это отголосок российско-американского противостояния в этом регионе и С. в этом противостоянии всего лишь один из участников, один маленький фактор, пусть и не рядовой, но и далеко не определяющий
|
|
Тигролев ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 19:44:14 |
Цитата: Карел от 19.08.2015 17:28:53
Ну, начнем с того, что Безлер в Горловке давно появился, а присутствие А. Павлова на митинге в Харькове не значит вообще ничего, если смотреть объективно. Кроме того, ветка посвящена именно Гиркину, так что не стоит на ней про него забывать, да и казус исполнителя очевидно присутствует в ситуации. В остальном - согласен.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 21:04:14 |
Цитата: Тигролев от 19.08.2015 17:44:14
Сразу замечу, что про Козицына в комментарии ни слова нет это и MsMV на заметку...
По Моторолле...
Интересный вывод- это "не значит вообще ничего" (с).... Все что-то значит, если смотреть внимательно. А вот если событие не укладывается в рекламируемую систему взглядов, то тогда можно выразиться и так. И строить версию исходя из тех событий, которые якобы что-то значат. На самом деле это значит по крайней мере одну вещь - события на Донбассе были не только поддержаны Россией, но и в какой-то мере ею инспирированы. Если бы Моторолла был в толпе на площади, я бы еще мог предположить, что его занесло туда случайно, хотя и сильно бы удивился (таких случайностей практически не бывает), но на сцене находились организаторы, а значит он принимал активное участие в самом процессе. Следовательно, укладываются в представленную мною версию для MsMV.
Честно говоря, вот эту версию о том, что Стрелок является инициатором операции, основным действующим лицом и якобы он чуть ли не втянул Россию в конфронтацию с Западом, я наблюдаю уже давно и практически уверен, что родилась она не в пустых головах диванных аналитиков, пишущих на форуме. Предполагаю, что они лишь механизм распространения, зачастую не понимающий, что версию то им готовую подсунули и выпрыгивая из штанов несут ее по полит форумам всех мастей.
На самом деле, материалов, что бы понять, что это не так, море. Но даже и без всяких материалов, исходя только исключительно из общего состояния дел в мире и в ВЕ в частности, исходя из рос-ам противоречий последнего времени, исходя из Крымских событий, логическим продолжением которых являются события на ю-в Украины можно смело делать выводы о логике всей этой войны. А тут еще и Моторолла в Харькове на сцене...
Есть другой вариант трактовки в духе ситуации по С. Моторолла сам возмущенный действиями бандеровцев поехал в Харьков еще в марте и там принял участие в организации митинга по противодействию коричневой чуме на Украине и за свободу ю-в. Ну тогда в событиях не С. виноват, а М. это он начал...
|
|
Тигролев ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 21:10:11 |
Цитата: Карел от 19.08.2015 19:04:14
Так, по Мотороле. Никаким организатором он не был. Это я знаю точно, от не последних участников харьковских событий, которые у меня в друзьях.
С чего вы взяли, что кто-то из нас придерживается озвученной вами версии насчет Стрелкова как главного действующего лица и инициатора основного???
Вам неоднократно впрямую говорили, что это не так, да и из постов MsMV и моих это никак не проистекает.Он был распиарен, а потом вошел во вкус. Не более того.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 21:32:40 |
Цитата: Тигролев от 19.08.2015 19:10:11
Как же не проистекает, когда в стартовом комментарии было сказано, что он отправлен был митинги охранять, а сам войну начал. Вы, как я понял, поддержали... Или я что-то не понял?
А я вот все пытаюсь донести, что война это не в авторстве С. событие... А Вы как считаете?
|
|
Тигролев ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 22:43:04 |
Цитата: Карел от 19.08.2015 19:32:40
Не поняли абсолютно.))) И доносить не надо, надо излагать своё мнение.
Война случилась бы и без него, при этом, по факту, активные БД начались с него. Кто и зачем его отправлял на данный момент больше догадки, но явно видна игра принимающих решение среднего уровня, которые как раз и вели свои игры, а не какие-то там башни.
|
|
КрейсерА ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 01:20:25 |
Цитата: Тигролев от 19.08.2015 20:43:04
то есть, Путин ничего не знал???? как же так, Бонифаций Ферапонтович!!!
если серьёзно, то правда, непонятно - среднее звено само по себе, высшее - само по себе? или мы чего-то не знаем ))
|
|
Тигролев ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 01:24:03 |
Цитата: КрейсерА от 19.08.2015 23:20:25
Да все просто, ну
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 авг 2015 01:58:09 |
Сообщение удалено
igorc36-79
24 авг 2015 03:23:29
igorc36-79
24 авг 2015 03:23:29
Отредактировано: igorc36-79 - 24 авг 2015 03:23:29
|
|
Не мой ник ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 08:16:05 |
Цитата: Карел от 19.08.2015 19:04:14
Не совсем верно рассматривать всех, кто там в то время присутствовал, как одно целое.
Там было слишком много разноплановых групп и лиц преследующих свои цели.
Кого-то "направили", кто-то поехал "по зову сердца", были и любители "половить рыбку в мутной воде", а так же различные "партийные движухи" - направляли туда своих боевичков на "прокачку" и "эмиссаров", которые пытались пролезть в различные структуры власти ЛДНР.
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 20:01:53 |
Цитата: Карел от 19.08.2015 17:28:53
Про Козицына и Моторолу Вам уже Тигролев ответил, повторяться не буду.
По поводу личности Гиркина - тут Вы слегка недопоняли, кмк. Это не я оцениваю ее в планетарных масштабах, я-то как раз-таки наоборот считаю, что не по Сеньке шапка. Это сам гуру, находясь на Донбассе, с какого-то перепуга решил, что может менять карты мира и картины госустройства по собственному усмотрению. Вовремя тормознули молодца. Впрочем, он-таки не успокоился, теперь вот смуту пророчит в России, ибо б-гЪ Путина умом обделил...маразм крепчал.
Ну и то, что события на Украине - это, как ни цинично звучит, всего лишь небольшой штрих в противостоянии РФ - Залужистан, это тоже очевидно и пояснений не требует.
За оценку спасибо)