Обсуждение космических программ
8,835,673
39,658
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 04:17:29 |
Роскосмос отложил создание межорбитального буксира с ядерной установкой
новая дискуссия Новость 1.782
Роскосмос отказался от ракетного двигателя с ядерным реактором
Источник: http://lenta.ru/news/2015/09/02/nuclearthermalrocket/
Роскосмос отказался от создания межорбитального буксира с ядерной электродвигательной установкой. Упоминание о нем в тексте проекта Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы, направленной на согласование в правительство, осталось только в контексте научно-технического задела по системам перспективных космических аппаратов.
Роскосмос отказался от создания межорбитального буксира с ядерной электродвигательной установкой. Упоминание о нем в тексте проекта Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы, направленной на согласование в правительство, осталось только в контексте научно-технического задела по системам перспективных космических аппаратов. Об этом сообщают «Известия».
При помощи перспективного двигателя Роскосмос ранее планировал совершение в 2030-х годах пилотируемых полетов на Луну. Идею поддержал в 2012 году Владимир Поповкин, возглавлявший в то время агентство. В настоящее время отправка космонавтов на естественный спутник Земли, как ожидается, произойдет не ранее 2035 года при помощи кислородно-водородного межорбитального буксира МОБ-КВТК.
Он позволяет уводить с околоземной орбиты к Луне груз массой до 38 тонн. Предполагается, что двигатели с ядерными реакторами, если и найдут свое применение в космической программе, то лишь в случае более дальних полетов, в частности, к Марсу.
Ранее в рамках опытно-конструкторской работы (ОКР) «Разработка и наземные испытания ключевых элементов и технологий ядерных энергодвигательных установок для межорбитального буксира и межпланетных космических аппаратов» планировалось к 2017 году создание ядерного реактора для ракетного двигателя. Головной организацией по созданию энергодвигательной установки был ФГУП «Центр Келдыша», а транспортного средства — РКК «Энергия».
В 2020-х годах заработает самый мощный в мире токамак
Проект под названием «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса» был в 2010 году одобрен комиссией при президенте страны по модернизации и технологическому развитию экономики России. На его реализацию из бюджета выделили 17 миллиардов рублей.
КОММЕНТАРИЙ:
В Роскосмосе от комментариев изданию отказались. В «Центре Келдыша» заявили, что продолжают работы по созданию установки, которые проходят в срок согласно ранее намеченному плану. Источник издания на одном из предприятий Роскосмоса сообщил, что не исключает перевод работ по созданию ядерной электродвигательной установки в закрытую (военную) часть ФКП.
Источник: http://lenta.ru/news/2015/09/02/nuclearthermalrocket/
Роскосмос отказался от создания межорбитального буксира с ядерной электродвигательной установкой. Упоминание о нем в тексте проекта Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы, направленной на согласование в правительство, осталось только в контексте научно-технического задела по системам перспективных космических аппаратов.
Роскосмос отказался от создания межорбитального буксира с ядерной электродвигательной установкой. Упоминание о нем в тексте проекта Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы, направленной на согласование в правительство, осталось только в контексте научно-технического задела по системам перспективных космических аппаратов. Об этом сообщают «Известия».
При помощи перспективного двигателя Роскосмос ранее планировал совершение в 2030-х годах пилотируемых полетов на Луну. Идею поддержал в 2012 году Владимир Поповкин, возглавлявший в то время агентство. В настоящее время отправка космонавтов на естественный спутник Земли, как ожидается, произойдет не ранее 2035 года при помощи кислородно-водородного межорбитального буксира МОБ-КВТК.
Он позволяет уводить с околоземной орбиты к Луне груз массой до 38 тонн. Предполагается, что двигатели с ядерными реакторами, если и найдут свое применение в космической программе, то лишь в случае более дальних полетов, в частности, к Марсу.
Ранее в рамках опытно-конструкторской работы (ОКР) «Разработка и наземные испытания ключевых элементов и технологий ядерных энергодвигательных установок для межорбитального буксира и межпланетных космических аппаратов» планировалось к 2017 году создание ядерного реактора для ракетного двигателя. Головной организацией по созданию энергодвигательной установки был ФГУП «Центр Келдыша», а транспортного средства — РКК «Энергия».
В 2020-х годах заработает самый мощный в мире токамак
Проект под названием «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса» был в 2010 году одобрен комиссией при президенте страны по модернизации и технологическому развитию экономики России. На его реализацию из бюджета выделили 17 миллиардов рублей.
КОММЕНТАРИЙ:
В Роскосмосе от комментариев изданию отказались. В «Центре Келдыша» заявили, что продолжают работы по созданию установки, которые проходят в срок согласно ранее намеченному плану. Источник издания на одном из предприятий Роскосмоса сообщил, что не исключает перевод работ по созданию ядерной электродвигательной установки в закрытую (военную) часть ФКП.
Отредактировано: GeorgV - 02 сен 2015 04:22:30
ОТВЕТЫ (142)
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 10:21:24 |
Цитата: GeorgV от 02.09.2015 02:17:29
Так я не понял, отказались, перевели в закрытую часть или Известия придумали все как с переносами пусков на Восточном на 25 год?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 11:21:15 |
Цитата: Foxhound от 02.09.2015 08:21:24
А как хочим, так и трактуем. Формулировка такая. Но вот то что там "военка" нарисовалась, заставляет задуматься.
|
HE_KA3AX ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 11:44:53 |
Цитата: НАлЕ от 02.09.2015 09:38:30
Военные, секреты хранят лучше. Значит там уже есть что скрывать от конкурентов.
Вспомните для аналогии атомный проект. Как только нарисовалась возможность создания атомной бомбы, всю разработку стали курировать военные. Лично я понял так - создание ядерного двигателя уже вот вот .. близко в общем.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 11:54:17 |
Цитата: HE_KA3AX от 02.09.2015 09:44:53
Моя личная практика работы в 70-89-е годы показала, что военные более "демократично" относились к режиму. По-крайней мере, по сравнению с тем "гражданскими" фирмами, которые я знал.
Цитата Лично я понял так - создание ядерного двигателя уже вот вот .. близко в общем.
Я понял, что совершенно наоборот. Дело это муторное, не совсем понятно зачем нужное и "выхлоп" в заявляемые ранее сроки практически нереален.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 11:46:36 |
Цитата: НАлЕ от 02.09.2015 09:38:30
Ну мало ли, может им планетолет потребовался. Темна вода в облацех
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 11:49:10 |
Цитата: GeorgV от 02.09.2015 09:46:36
Космо-десантные войска?
Операция по принуждению к миру тау-китян?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 11:53:04 |
Цитата: НАлЕ от 02.09.2015 09:49:10
Реактор в качестве ЭУ дли военных КА? Спутники там всякие смактивными РЛС...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 11:59:47 |
Цитата: НАлЕ от 02.09.2015 09:54:59
Мегаватной мощности? Как я понял в том числе за время работы в келдыше главная ценность и новизна сабжа именно в мощности реактора и в системе охлаждения оного. Космических реакторов такой мощности вреде бы вообще нет и не было.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 12:04:33 |
Цитата: Foxhound от 02.09.2015 09:59:47
Как я понял, главная фишка сего девайса - маршевый двигатель с охеренным удельным импульсом в сравнении с ДУ на химии. Как энергоустановка для систем спутников и КА он особо и не нужен.
Ну, разве что опять мечтают о размещении ОНФП на орбитах Земли. Тады, ой ...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 12:07:40 |
Цитата: НАлЕ от 02.09.2015 10:04:33
Двигатель скорее следствие мощности реактора, ведь разные виды ЭРД в принципе давно были известны, но вот мощности под них не хватало. Нет реактора - нет возможности ставить такую ДУ. Есть реактор вариантов с ДУ на ЭРД куча.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 12:16:17 |
Цитата: НАлЕ от 02.09.2015 10:11:34
На основе того что читал и слышал, причем там по моему речь шла о большом количестве маленьких ЭРД. Сам же реактор выдает именно электроэнергию которая потом распределяется внутри КА.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 12:19:12 |
Цитата: Foxhound от 02.09.2015 10:16:17
Разве мы не об этом говорим:
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=66
Ну или о чем-то подобном этому?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 12:24:07 |
Цитата: НАлЕ от 02.09.2015 10:19:12
Насколько я знаю нет. Там речь идет о системе с реактором, турбиной и холодильником, которая на выходе дает электроэнергию, на которой в свою очередь работает ДУ и весь КА.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 12:35:14 |
Цитата: НАлЕ от 02.09.2015 10:27:25
Цитата :
Цитата: ЦитатаВ предложенной схеме ядерный реактор вырабатывает электричество: газовый теплоноситель, прогоняемый через активную зону, крутит турбину, та вращает электрогенератор и компрессор, который обеспечивает циркуляцию рабочего тела по замкнутому контуру. Вещество из реактора не выходит в окружающую среду, то есть радиоактивное заражение исключено.
|
|
walt ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 17:31:22 |
Цитата: GeorgV от 02.09.2015 09:21:15
В переводе на русский
Гражданке ЯЭДУ не нужен
А военные с удовольствием
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 19:32:12 |
Цитата: ДядяВася от 02.09.2015 16:06:41
Я конечно не такой именитый ученый как товарищи в статье, но думаю военным в первую очередь было бы интересно создание многофункциональных спутников (который совмещает в себе наблюдение, связь и вероятно имеет комплекс самообороны), которое в первую очередь упирается в энергетику. И реактор тут нужен в основном не в качестве двигателя.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 18:05:15 |
Цитата: walt от 02.09.2015 15:31:22
Как раз гражданке он нужен. У военных в основном спутники на не слишком высоких орбитах куда надо добираться на химических двигателях. Двигатель с реактором же наоборот хорош, когда надо добираться до дальних орбит или других планет.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 13:13:39 |
Цитата: Foxhound от 02.09.2015 08:21:24
Или
Роскосмос не является заказчиком и не финансирует проект
Головная организация по проекту ФГУП «Центр Келдыша» Проект под названием «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса». Одобрен комиссией при президенте по модернизации и технологическому развитию экономики России На проект тогда выделили 17 млрд рублей из федерального бюджета.
РосКосмос является подрядчиком в лице РКК «Энергия». которая пилит транспортный модуль.
И РосКосмос не комментирует писульку известий, ибо за базар надо будет отвечать перед президентом ВВ Путеным
А вот Центр Келдыша в лице Анатолия Коротеева отвечает:
Цитата: ЦитатаРоскосмос пока не информировал его об отказе от опытно-конструкторских работ по теме ядерного двигателя.
— Если Роскосмос направил такой вариант ФКП на согласование, то пусть он ее согласовывает. Но мы продолжаем работы в рамках проекта, одобренного комиссией при президенте РФ по модернизации и технологическому развитию экономики России, Этот проект рассчитан до 2018 года, по нему мы имеем финансирование, и плакаться раньше времени я оснований не вижу. Будет ли ядерная тематика в итоговом варианте ФКП-2025 — это еще вопрос. Но проект обсуждался на очень высоком уровне, и нам было рекомендовано ускорить работы, а о том, что деньги заберут, речи не было. Да, есть очень много трудностей по ходу реализации данного проекта, но финансовых проблем я пока не вижу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2015 19:11:31 |
Сообщение удалено
Arigato
25 сен 2015 18:23:57
Arigato
25 сен 2015 18:23:57
Отредактировано: Arigato - 25 сен 2015 18:23:57
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 19:36:46 |
Цитата: Arigato от 03.09.2015 17:11:31
Вера, и эмоции. это у Вас, может быть. Весь интерес к ЯРД из за изменений, которые он вносит в планы. Если реален, и скоро, - супертяж не так уж нужен, и, возможно, имеет смысл получше вложиться в космос. т.к. отдача может принципиально измениться.
Если нет, - поддерживаем штаны и ищем другие точки роста.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2015 20:08:01 |
Сообщение удалено
Arigato
25 сен 2015 18:23:57
Arigato
25 сен 2015 18:23:57
Отредактировано: Arigato - 25 сен 2015 18:23:57
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 20:12:28 |
Цитата: Arigato от 03.09.2015 18:08:01
О том что проект возможно сливается сказал один источник, который часто занимается разведением уток, последняя из которых вылетела неделей ранее этой новости. В самой статье сказано что один из главных контрагентов (центр Келдыша) по сабжу не в курсе что проект сливается, а наоборот говорит что проект в приоритете. Тут уже действительно вопрос веры, пока нет официальных заявлений / новостей о ходе работ после выхода упомянутой статьи.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 22:07:40 |
Цитата: Arigato от 03.09.2015 18:08:01
Пересмотрите ещё раз, речь о условии реальности ЯРДУ в ближайшее время. И именно потому, что денег едва хватает на оддержку штанов и компенсацию длительного недофинансирования. Что с проектом пока неясно. Может оказался менее перспективным чем другие направления, а может наоборот.
В своё время работы по ядерной физике тоже вдруг исчезли из инфополя.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 23:46:46 |
Откуда вы берёте про недофинансирование? Все программы которые утверждены финансируются А По ядерному буксиру ни чего не резали
Всё по плану 18 год госприёмка И не роскосмос тут решает, это не его проект, а государственный
И РосКосмос сейчас в стадии формировании госкорпорации, у них по мимо этой задачи, вагон других
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2015 00:25:01 |
Цитата: Rocket от 03.09.2015 21:46:46
Из реальности.Что нынешние программы финансируются, не отменяет того факта, что недофинансируется отрасль, которой эти программы маловаты. Конечно, с девяностыми - началом двухтысячных не сравнить, но то время аукаться ещё долго будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 сен 2015 01:12:54 |
Сообщение удалено
Arigato
25 сен 2015 18:23:57
Arigato
25 сен 2015 18:23:57
Отредактировано: Arigato - 25 сен 2015 18:23:57
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2015 02:09:49 |
Цитата: Arigato от 03.09.2015 23:12:54
Там борьба идей и карманов. И результат сильно меняется в зависимости от перспектив. Прежде всего бюджетных.
Согласен, один пуск, - имеет мало смысла, как и одна станция к марсу. Однако, супертяж для луны не обязателен, за орбитальные станции СССР взялся одновременно с межпланетными программами ещё и поэтому.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 04 сен 2015 09:40:10 |
но недостаточно Р-Н Союз. Лунная миссия планировалась не на этом носителе. Т.о. минимальные затраты превращаются... превращаются... превращаются в элегантные шорты. С открытым вопросом: а зачем?Цитата: Arigato от 03.09.2015 23:12:54
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 04 сен 2015 09:10:07 |
У вас параллельная реальность
Ещё раз Все программы РосКосмаса которые были утверждены финансируются Как уже писали у отрасли нет и не было чёткой стратегии развития на перспективу А хочухи руководителей это их проблемы. А у государства в отличии от руководства контор есть чёткое понимание того что нужно для развития. Инфраструктура и средства доставки для оборонки. Наука дело 10е Ядерный буксир это НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРИОРИТЕТНАЯ программа Сравнимая с олимпиадой или строительством космодрома Потому что это на перспективу на развитие отрасли
Ломать не строить Создаётся корпорация она будет определять стратегию в дальнейшем Но не на пустом месте, а уже с заделом на будущие
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2015 09:32:10 |
Цитата: Rocket от 04.09.2015 07:10:07
Ок, если непонятно, - перефразирую, России досталась отрасль не по плечу, её не получалось загрузить с самого начала, из за этого она недофинансировалась. Это значит, - своевременно не модернизировались предприятия, специалисты разбегались, поток новых резко снизился, часть программ деградировало, например тот же ГЛОНАСС. С 2006 года когда финансирование громадной космической отрасли РФ наконец то превысило финансирование молодой и однобокой космонавтики Индии, по крайней мере запланированное финансирование - реально обеспечивается, но оно реально позволяет развивать только небольшую её часть.
При всём понимании государством маршрута, государство перемещает заплатку по всем дыркам кафтана. Да, есть жизненно важные темы, наука не приоритет. Однако, не финансировать её программ нельзя, если эту исхудавшую лошадь не кормить, она сдохнет. И её кормят, чтб не сдохла. Бегает, она поэтому, понятное дело, не слишком шустро.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 04 сен 2015 10:22:57 |
Вся космическая отрасль это коммерческие предприятия ! Это понятно? Кто то крутится, а кто то ждёт манны небесной По ходу вы не понимаете термина НЕДОФИНАНСИРОВАНИЯ а лепите... Вот когда заключён контракт на работы и этот контракт не исполняется в финансовой части - это и есть недофинансирование А "перевооружение" предприятия осуществляется за счёт ПРИБЫЛИ А не за счёт государства
Государство может помочь в виде КРЕДИТА если это вписывается в госпрограмму или проект, но с возвратом из прибыли ПРЕДПРИЯТИЯ
Даже НИОКРы это прибыльная часть предприятия И если предприятие не получает прибыли Это проблема не государства а предприятия
Цифры берутся не с потолка, а из расчётов на выполнение работ от самих предприятий Если кто то, что то, не расщипал это его проблемы а не государства...