Тред №990045

Цитата: Коадьютор от 02.09.2015 11:15:02Стрелков отписался на антиквариате касательно возможного наступления ВСУ:

Цитата: Коадьютор от 02.09.2015 11:15:02

 

• +0.48 / 12

Цитата: Урфин от 02.09.2015 11:18:59А Путин, Генштаб и ГРУ типа ни сном, ни духом.

Цитата: Урфин от 02.09.2015 11:18:59

 

• +0.81 / 16

Цитата: pkdr от 02.09.2015 11:21:08Ооо, какая великолепная паника и ужас, "пятикратно превосходящая ударная группировка, расположенная за эшелонированной обороной"!
Судя по событиям, что происходили после предыдущих его панических заявлений, то после такой паники рекомендую украм срочно массово дезертировать и бежать сразу во Львов, а лучше сразу на Канадщину.

Цитата: pkdr от 02.09.2015 11:21:08

 

• +0.52 / 17

Цитата: Урфин от 02.09.2015 11:23:18Не будем кричать "Ура!". Группировка у упоротых серьёзная. Крови прольётся много. Но и нытьё Гиркина и вправду поднадоело. Уходя уходи. Прими достойно своё поражение.

Цитата: Урфин от 02.09.2015 11:23:18

 

• +0.41 / 9

Цитата: Rava от 02.09.2015 11:54:35Это он свел данные брифинга Басурина и доклада ГШ ВСУ о созданных корпусах ВСН.
А Басурин на южном направлении аж 2 танковые бригады укров обнаружил (хотя у укров она вообще одна осталась).
Может, Гиркин укров заманивает..

Цитата: Rava от 02.09.2015 11:54:35

 

• -0.01 / 5

Цитата: Коадьютор от 02.09.2015 11:15:02Стрелков отписался на антиквариате касательно возможного наступления ВСУ:



Коротко по военной обстановке (на основании личного анализа имеющихся данных):


 
В настоящее время украинские войска практически закончили сосредоточение сил для запланированного наступления. На участках, выбранных в качестве направления главного удара (южнее Донецка) их превосходство над противостоящими частями ВСН оценивается примерно как 5-кратное.  Укрытая за глубоко эшелонированной обороной, группировка ВСУ имеет подчеркнуто наступательную конфигурацию.
 
На фронте активно ведется доразведка позиций армии ЛДНР. При чем, ведется профессиональными разведгруппами (предположительно - ЧВК). Количество беспилотников и средств РЭБ, задействованных укро-военными, впечатляет. Вблизи фронта сосредоточены значительные запасы боеприпасов ко всем видам вооружения.
 
Имеющихся сил ВСУ достаточно, чтобы осуществить разгром противостоящих "корпусов народной милиции" в течение недели-двух, при чем уже в первый день наступления могут быть достигнуты глубокие прорывы с выходом на тыловые коммуникации.
 
Наступление может носить как характер "генерального" (нацеленного на выход к границе с Рф по всему протяжению и последующее полное уничтожение республик), так и ограниченного, целью которого может являться захват южной части ДНР и жизненно важных объектов инфраструктуры, без которых даже частичная хозяйственная автономия Донбасса станет невозможной.
 
Полномасштабного наступления следует ждать до наступления осенней распутицы и, таким образом, в распоряжении ВСУ осталось не более месяца-полутора для его начала. А с учетом необходимости не только начать, но и закончить основную операцию до наступления осенней распутицы, срок начала наступления смещается в рамки до 20-25 сентября. В случае, если до указанного срока наступление не начнется, с высокой вероятностью можно будет прогнозировать сохранение существующего статус-кво до наступления зимних морозов.
 
Вместе с тем, откладывание операции хотя и возможно, но маловероятно, так как ухудшающееся экономико-политическое положение киевской хунты не гарантирует возможность вновь собрать столь же мощную группировку для наступления спустя полгода и позже.
 
Наиболее подходящим для атаки сроком (ставя себя на место противника) представляется время пребывания В.В.Путина в Нью-Йорке на сессии Генассамблеи ООН (20-е числа сентября) - таким образом может быть достигнут эффект оказания на него массированного давления со стороны т.н. "международной общественности" в момент принятия стратегического решения об оказании или не оказании военной помощи ЛДНР, либо о масштабах данной помощи.
 
Напомню, что и "война 8.8.8", и решающие события "революции гидности" были произведены в тот момент, когда В.В.Путин находился за пределами Москвы (в Китае и на Олымпиаде в Сочи). В первом случае эффекта достигнуто не было. Во втором - вопрос для меня не ясен.


https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/216540-zapad-vs-vostok-ukrainy-7/page-920

Цитата: Коадьютор от 02.09.2015 11:15:02

 

Цитата: Цитата-0.21 / 6

• +0.46 / 40

Цитата: Шуша от 02.09.2015 12:11:05вот это камраду Коадьютору нашпиговали на 13.00. Народ, за что? За информацию? Кому то не нравится Стрелок, а кто то его его ваще врагом считает. Ладно, пусть будет так. Но чтобы бы делали противоборствующие стороны во все времена , не знай что думает враг?  Не хотите ставить плюса то хоть не минусуйте. И что такого очерняющего в этой докладной записке от Стрелка? Что собрана крупная группировка , что наступление может быть тогда то и тогда то?  Что так ваши души ранило?

Цитата: Шуша от 02.09.2015 12:11:05

 

Цитата: ЦитатаИмеющихся сил ВСУ достаточно, чтобы осуществить разгром противостоящих "корпусов народной милиции" в течение недели-двух, при чем уже в первый день наступления могут быть достигнуты глубокие прорывы с выходом на тыловые коммуникации.

ЦитатаСейчас активизировался Игорь Стрелков, поддерживаете ли вы с ним контакт, как можете прокомментировать его сегодняшнюю деятельность?

- Контакт не поддерживаю. Я довез его до границы Российской Федерации, посчитал свой моральный долг исполненным, и с большим облегчением избавился от этого груза ответственности. Почему? Мне не очень радостно отвечать на этот вопрос, потому что, если мы будем говорить о полковнике Стрелкове, пусть и не всю правду, но какую-то часть этой правды, мне придется разоблачать миф, к созданию которого я тоже приложил руку в немалой степени. Тем не менее, этот миф сейчас приходится разоблачать. Не потому, что меня оскорбляют его многочисленные выпады, а потому что этот миф уже вреден самой Новороссии, за которую все мы боремся, он оскорбителен для Донецкой народной республики. Стрелков занимается тем, что поливает грязью Захарченко, Пургина, Ходаковского, Антюфеева, меня и других, и весь подтекст его рассказов сводится к тому, что на самом деле Новороссия — это он, и без него ничего не происходило, и после того, как он вынужден был уйти, ничего не делается, все разваливается. А вот если бы он был, то было бы все хорошо, замечательно и была бы грандиозная победа. Это ложь, которая дискредитирует и существующие в реальности ДНР и ЛНР, и саму идею Новороссии.

Дело в том, что есть Игорь Иванович Стрелков — миф, и есть реальный Игорь Всеволодович Гиркин. Миф о «железном полковнике Стрелкове», рыцаре «без страха и упрека» был создан многими людьми, в том числе, и мной. Недавно мы беседовали с Александром Андреевичем Прохановым, который брал у меня интервью, он говорил о том, что это тот миф, который нужен народу, и его неправильно разрушать.

Я бы и рад миф не трогать, но внутри этого мифа, как внутри огромного красивого мыльного пузыря, живет реальный Гиркин. Он остался не у дел, крайне этим обижен, бегает, истерит и сам же его и разрушает. Фактически он занимается реконструкцией истории этой войны. В свою пользу, естественно.

Я никоим образом не отрицаю его героизма и заслуг при обороне Славянска, оттянувшей на себя значительную массу сил противника. Потом он оставил Славянск и много других населенных пунктов, пришел в Донецк. Но в Донецке он появился в состоянии уже неполной психической адекватности. И при этом, как говорится, «весь в образе». Он явно рассчитывал на статус эдакого «военного диктатора ДНР» и был сильно разочарован тем, что его претензии не встречают понимания.

Правда, попытки узурпировать эту власть были довольно робкими и непоследовательными, но при этом все же приходилось их купировать, в том числе, и мне. Я делал это до крайности деликатно, по-дружески, стараясь беречь его психику. Мой заместитель, первый вице-премьер ДНР Владимир Антюфеев, делал это в более жестких формах, чем вызвал крайнюю нелюбовь Игоря. Я, помнится, тогда ворчал, что моя должность — не премьер-министр ДНР, а главный психиатр ДНР, что, конечно, потом Стрелкову донесло его окружение и это стало одним из поводов для последующей, уже московской, нелюбви ко мне.

В этих попытках захвата власти многие в России увидят положительный момент, мол, это и хорошо — такой герой, святой человек взял бы власть в ДНР. Они просто не знают, что если бы у него эта власть была бы, то ДНР, а вместе с нею, вероятно, и ЛНР, в конце июля просто перестали бы существовать. И мы бы сейчас не говорили бы о Новороссии, плохо там или хорошо. Не было бы предмета разговора. Дело в том, что, страдающий «синдромом окруженца» Игорь Гиркин отдал приказ о полном отходе всех подчиняющихся ему войск в Российскую Федерацию.

Что же стало с этим приказом? И какой был смысл вывода войск на территорию РФ?

- Приказ был отменен Владимиром Антюфеевым. Этот человек спас тогда Донецкую народную республику. Моей заслуги в этом нет, я 25 июля покинул территорию ДНР и отбыл в Москву на консультации, и вернулся в первых числах августа. А логика приказа была простая: спасайся, кто может. Военное положение было объективно тяжелое, но принимать такое решение было явно преждевременно.

Когда мы с Игорем вместе ездили на операцию по взятию Мариновки, под утро перед штурмом мы говорили наедине, и он мне сказал одну простую вещь: «Я сделал так много, что моя главная задача — просто выжить, сделать так, чтобы я мог выйти в Россию и получить все, что я заслужил».

Как вы понимаете, желание выжить любой ценой не очень соответствует должности человека, который командует войсками и отвечает за оборону. Стрелков хотел уйти не один, ему нужно было уйти со всем войском. Тогда бы получилось, что он не бежал, а просто в очередной раз «героически отступил». Он тогда жаловался, что ему не подчиняется командир «Востока» Александр Ходаковский. Ходаковский действительно Стрелкову не подчинялся и старался не посещать совещания штаба по одной простой причине, которую он мне озвучил при личном разговоре: «А вдруг этот человек отдаст мне приказ, который я не смогу выполнить?» В случае с приказом по выходу из Донецка было бы именно так.

Я знаю, что общественное мнение в России считает, что Ходаковский чуть ли не ахметовский выкормыш, а Гиркин это святой герой, но реальная ситуация показывает какие-то другие грани событий. И внутри Министерства обороны ДНР возникло двоевластие, возник неформальный параллельный совет командиров, который часто пересматривал приказы полковника Стрелкова.

В какой-то момент стало понятно, что надломился противник, а не мы, и военная ситуация стала меняться в нашу пользу. Тогда Стрелков перехотел уходить, он мне пенял, мол, зачем ты меня выводишь, ты хочешь сделать из меня «генерала отступления», а я хочу запомниться «генералом наступления», но было уже не до того, чтобы он мог получить какие-то лавры.
На самом деле, все это весьма грустно. Я понимаю, что когда вся эта история будет транслирована широкой публике, меня обвинят в том, что я такой завистливый, такая мерзкая сволочь, что полковник Стрелков великий, красивый, могучий, но я каждое свое сказанное слово могу доказать, кроме тех, что были сказаны в приватных беседах. Но мне все же кажется, что у Игоря хватит достоинства, чтобы их не отрицать.

• +0.46 / 37

Цитата: Zeratul от 02.09.2015 12:23:46Наверное минусуют те, кто против чтобы это оппозиционное дерьмо тащили на ГА и пиарили здесь.
По поводу вбросов и  "прогнозов" вечно ноющего  Гиркина - почти никогда они не сбываются. Он прогнозировал наступление и на Пасху, и на 9-е мая и т.д. Короче лажовый прогнозист из него.
Про то, что укропы сосредотичили группировку разведка ЛДНР знает и без "откровений" гиркина, об этом регулярно сообщает Басурин.
Ну и вот за такое всепропальное нытьё гиркина тоже очень не любят в ЛНР и ДНР:

И вот за такое тоже:



http://ivanoctober.l…83662.html
http://friend.livejo…30728.html
http://friend.livejo…10065.html
http://rusrep.ru/art…s-ukrainyi
http://perevodika.ru/articles/26705.html
http://nousaction.li…/4331.html
http://remi-meisner.…34787.html
http://politikus.ru/…gorit.html
http://www.youtube.c…VEORy8I9A0
Уж кому кому, а Гиркину после того как он предал Донбасс (приказал сдать Донецк и Горловку) и примкнул к антироссийской оппозиции - надо бы помалкивать, а не строить из себя эксперда.

Цитата: Zeratul от 02.09.2015 12:23:46

 

• +0.71 / 30

Цитата: Шуша от 02.09.2015 12:35:32
сколько раз Басурин кашмарил и кошмарит о наступлении укров ? Не хотите его в бан отослать?
а по поводу приказал сдать Донецк и Горловку ,. вы приказ видели или  слышали? Я лично не видел и не слышал.
И еще раз говорю, считаете его врагом - это ваше личное дело. Но инфу которую выкладывают (нравится - не нравится, плохая-хорошая) нужно брать на карандаш а не руками махать.

Цитата: Шуша от 02.09.2015 12:35:32

 

• -0.37 / 25

Цитата: Tibrus от 02.09.2015 12:49:51героического командира чеченской компании с позывным " Гюрза" знаете? Так вот было с ним интервью, где он лично рассказывал, что задавал вопрос гирькину был ли приказ держать Славянск? Да, говорит, был. Почему оставили? На что гирькин ответил-" я что дурак там умирать?" так что сдал и ушел без приказа, и гюрза хорошо высказался, что он по этому поводу думает. И для меня это авторитет... так что стрелок умер в Славянске.

Цитата: Tibrus от 02.09.2015 12:49:51

 

• -0.08 / 16

Цитата: Tibrus от 02.09.2015 12:49:51героического командира чеченской компании с позывным " Гюрза" знаете? Так вот было с ним интервью, где он лично рассказывал, что задавал вопрос гирькину был ли приказ держать Славянск? Да, говорит, был. Почему оставили? На что гирькин ответил-" я что дурак там умирать?" так что сдал и ушел без приказа, и гюрза хорошо высказался, что он по этому поводу думает. И для меня это авторитет... так что стрелок умер в Славянске.

Цитата: Tibrus от 02.09.2015 12:49:51

 

• +1.37 / 43

Цитата: Rosenbaum от 02.09.2015 14:15:15Я знаю...два раза доводилось с ним водку пить, давно правда... И это не мешает мне не соглашаться с Алексеем Ефентьевым. Нет никакого смысла погибать наиболее боеспособному подразделению в окруженном городе. Держались сколько могли, дали время раскачаться Донецку и после выхода из окружения помогли обеспечить оборону города. Как там Кутузов говорил: "Мы потеряли Москву, но сохранили армию". Если бы стрелковский отряд погиб в Славянске, то наверняка следом взяли бы и Донецк и никакой ДНР уже не было.
Можно сколько угодно не соглашаться с выступлениями Гиркина после ухода с Донбасса, но ТАМ он сделал максимум того, что в человеческих силах.

Цитата: Rosenbaum от 02.09.2015 14:15:15

 

• -0.36 / 26

Цитата: Евгений К от 02.09.2015 14:18:29Эту тему 100500 раз обсудили уже. Был приказ. Он его не выполнил. Есть профильная ветка. Подсказать?

Цитата: Евгений К от 02.09.2015 14:18:29

 

• +0.32 / 13

Цитата: Евгений К от 02.09.2015 14:28:11Факт остаётся фактом и к кризису на Украине он имеет непосредственное отношение. В отличии от Мистралей и Китая.

Цитата: Евгений К от 02.09.2015 14:28:11

 

• +0.12 / 7

Цитата: Vick от 02.09.2015 14:33:30Факт срача? Да.

Цитата: Vick от 02.09.2015 14:33:30

 

• -0.34 / 12

Цитата: Евгений К от 02.09.2015 14:18:29Эту тему 100500 раз обсудили уже. Был приказ. Он его не выполнил. Есть профильная ветка. Подсказать?

Цитата: Евгений К от 02.09.2015 14:18:29

 

• +0.31 / 4

Цитата: Kostic от 02.09.2015 14:54:29Меня всегда мучил один вопрос - кто мог приказать министру обороны ? На тот момент. Фамилия этого человека

Цитата: Kostic от 02.09.2015 14:54:29

 

• -0.15 / 13

Цитата: Евгений К от 02.09.2015 14:56:53Тот кто его потом под жопу пинком выгнал из Донецка. Фамилия мне его не известная.

Цитата: Евгений К от 02.09.2015 14:56:53

 

• +0.01 / 9

Цитата: Trifon от 02.09.2015 15:12:13Ну помнится его не сняли,а он добровольно сложил полномочия министра обороны.А потом подул ветер северный. Не сильно договоро способный Стрелков был, а фамилия отдававшего распоряжение скорее всего Сурков.

Цитата: Trifon от 02.09.2015 15:12:13

 

• -0.08 / 11

Цитата: Евгений К от 02.09.2015 15:19:13Сурков настолько часто мелькает в высказываниях господина Стрелкова, что у меня закрадываются смутные сомнения...... В своём желание снискать божью благодать, некоторые лоб расшибут.

Цитата: Евгений К от 02.09.2015 15:19:13

 

• +0.34 / 15

Цитата: Евгений К от 02.09.2015 14:56:53Тот кто его потом под жопу пинком выгнал из Донецка. Фамилия мне его не известная.

Цитата: Евгений К от 02.09.2015 14:56:53

 

• +0.19 / 25

Цитата: Nikolaj Birulev от 02.09.2015 16:40:30А может вам известна фамилия кто Хмурого и Безлера под это самое место (это ваш жаргончик) пнул.Или почему Хмурый в Ростове сидит а не В Донецке сейчас.Одни вангователи блин...

Цитата: Nikolaj Birulev от 02.09.2015 16:40:30

 

• +0.01 / 10

Цитата: Rosenbaum от 02.09.2015 14:15:15
Я знаю...два раза доводилось с ним водку пить, давно правда... И это не мешает мне не соглашаться с Алексеем Ефентьевым. Нет никакого смысла погибать наиболее боеспособному подразделению в окруженном городе. Держались сколько могли, дали время раскачаться Донецку и после выхода из окружения помогли обеспечить оборону города. Как там Кутузов говорил: "Мы потеряли Москву, но сохранили армию". Если бы стрелковский отряд погиб в Славянске, то наверняка следом взяли бы и Донецк и никакой ДНР уже не было.
Можно сколько угодно не соглашаться с выступлениями Гиркина после ухода с Донбасса, но ТАМ он сделал максимум того, что в человеческих силах. 

Цитата: Rosenbaum от 02.09.2015 14:15:15

 

• -0.64 / 32

Цитата: Tibrus от 02.09.2015 14:33:44Армия держится на БЕСПРЕКОСЛОВНОМ И ЧЕТКОМ выполнении приказа! И никак иначе! Во время войны командующие армий гибли потому, что до конца исполняли свой долг. И да. Во время войны гирьки на бы ждал трибунал. И расстрел. Точка.

Цитата: Tibrus от 02.09.2015 14:33:44

 

• +0.56 / 15

Цитата: ДедМиши от 02.09.2015 14:39:33А ему вместо этого два ордена. Недосмотр, однако.

Цитата: ДедМиши от 02.09.2015 14:39:33

 

• +0.03 / 2

Цитата: Tibrus от 02.09.2015 14:33:44Армия держится на БЕСПРЕКОСЛОВНОМ И ЧЕТКОМ выполнении приказа! И никак иначе! Во время войны командующие армий гибли потому, что до конца исполняли свой долг. И да. Во время войны гирьки на бы ждал трибунал. И расстрел. Точка.

Цитата: Tibrus от 02.09.2015 14:33:44

 

• +0.52 / 26

Цитата: Trifon от 02.09.2015 14:58:49
Какая нахрен армия!!?? Вы собственно о чем? Это вы о добровольческих подразделениях? А не подскажете кто отдавал приказ не оставлять Славянск,не Кургунян случаем? На сколько помню Стрелков на тот момент числился министром обороны,Бородай премьером,а вот верховного главнокомандующего не было.Верховным назначил себя Захарченко,став премьером в место Бородая,но это было несколько позже.
Так кто отдавал приказ командующему добровольческим ополчением Гиркину? 
Вы надеюсь можете отличить добровольческие воинские формирования от  кадрированных воинских частей. Доброволец на то и доброволец,в отличии от военнослужащего,что его действия и поступки зиждутся на порыве души,собственной убежденности и личном понимании обстановки.И в отличии от кадрового военного обязанного выполнять всякий,даже идиотский приказ вышестоящего начальника,доброволец энтого начальника может и на три буквы послать,а то и пристрелить.Так шо вы с беспрекословным выполнением в среде добровольцев поаккуратней, а то любят они по каленным чашечкам стрелять.

Цитата: Trifon от 02.09.2015 14:58:49

 

• -0.37 / 22

Цитата: Tibrus от 02.09.2015 15:19:57мда, развелось всякого тут....уважаемый, я вам объяснил элементарщину, то, на чем держится любая, подчеркиваю это, любая! Армия. Хоть добровольческая, хоть какая... Гирькину приказ был дан теми, кого и сам гирькин признавал над собой- читайте и слушайте его интервью, он приказ НЕ ВЫПОЛНИЛ. точка. Остальные ваши фантазии про коленные чашечки оставьте для дворовых друзей- мне они не интересны.

Цитата: Tibrus от 02.09.2015 15:19:57

 

• +0.58 / 25

Цитата: Trifon от 02.09.2015 16:06:22А я вам еще раз повторяю,что добровольческие подразделения отличаются от кадровых  частей. И выполнение идиотских,маразматических,фантастических и заведомо вредительских приказов в добровольческих подразделениях воспринимаются совсем не так как кадровых в воинских частях.В отличии от командира войсковой части ОБЯЗАННОГО выполнить самый идиотский приказ(даже если он видит что приказ приведет к большим напрасным потерям), а потом подать рапорт о не согласии с данным приказом вышестоящему войсковому начальнику.Командир добровольческого формирования руководствуясь имеющимися у него сведениями об обстановке в оперативном районе,сведениями о противнике,поступающими к нему сведениями о тыловой обстановке и пр.отданный ему приказ может проигнорировать,если данный приказ не соответствует оперативной обстановке и приведет к большим потерям или уничтожению подразделения. И потом что бы и как бы не говорил Гиркин о приказах в свой адрес,по своему статусу он не являлся действующим офицером
вооруженных сил и по сути был таким же добровольцем как и весь состав подразделений.И потом признавать кого то над собой это знаете несколько сомнительная форма субординации,сегодня признаю а завтра на фиг пошел.

Цитата: Trifon от 02.09.2015 16:06:22

 

• +0.16 / 19

Цитата: -ВВ- от 02.09.2015 16:52:19А Вас бы за невыполнение своего маразматического приказа, Гиркин бы расстрелял, или как минимум сгноил в подвале/ на окопах ( при хорошем настроении). Мне очень интересно, кто мог сказать Гиркину в Славянске в ответ на приказ- пошел ты на фиг, ты есть никто и звать никак ибо ополчение не регулярная армия.
Вы уж или трусы или крестик .... )))

Цитата: -ВВ- от 02.09.2015 16:52:19

 

• +0.18 / 13

Цитата: -ВВ- от 02.09.2015 16:52:19А Вас бы за невыполнение своего маразматического приказа, Гиркин бы расстрелял, или как минимум сгноил в подвале/ на окопах ( при хорошем настроении). Мне очень интересно, кто мог сказать Гиркину в Славянске в ответ на приказ- пошел ты на фиг, ты есть никто и звать никак ибо ополчение не регулярная армия.
Вы уж или трусы или крестик .... )))

Цитата: -ВВ- от 02.09.2015 16:52:19

 

• +0.01 / 20