Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,394,607
48,467
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 сен 2015 15:43:29 |
Тред №993925
новая дискуссия Дискуссия 946
"Уж сколько раз твердили миру..."
может я чего плохо кому объясняю, может быть я пишу не по-русски, однако почему-то народ постоянно съезжает в понятия "баррикадного противостояния" при описании очень многих процессов.
Повторяю по-русски еще раз. России НЕ ВЫГОДНО, чтобы через Сирию пошел газ, - ни а) в катарском, то есть поддерживаемом западной коалицией (читай - амерском) варианте, ни б) в варианте персидском (читай - британском).
Неважно кто протянет трубу через Сирию то ли США, сунниты, СА, Катар, то ли Бритнацы, шииты, Иран. В ЛЮБОМ случае - у Европы появится альтернативный источник газоснабжения, то есть дешевой энергии и сырья для химсинтеза. И как только появится этот самый источник дешевой энергии и химсинтеза, который мы не сможем по нашему желанию перекрыть, Европа с нами тут же заговорит по-иному.
В настоящий момент война в любой форме между нами и ЕС - невозможна, однако если у Европы появится независимый источник газоснабжения, все может легко измениться.
Поэтому политика России в настоящий момент состоит в том, чтобы ни одна сторона - ни сунниты (возглавляемые в настоящий момент США), ни шииты (Которым в реальности ворожит Британия) - не смогли в этом месилове получить преимущество.
В самом крайнем случае (если сунниты с шиитами сейчас обо всем договорятся. ибо к этому есть указания, а персы в переговорах с нами нынче реально жопою крутят) мы намерены создать свою собственную зону контроля в районах Тартуса-Латакии. так как любой газопровод придется тянуть именно через эту зону
проблема с "баррикадным мышлением" состоит в том, что в перспективе мы намерены "унаследовать" от американцев именно суннитскую сторону. тогда как шиитская сторона за которую мы в настоящий момент - рано или поздно уйдет к англичанам. поэтому мы не можем сейчас ни выбить суннитов из войны насмерть. ибо это будущие наши союзники. ни оставить без помощи шиитов ибо это наши союзники нынешние. внимание вопрос - на какой в этом раскладе мы стороне "баррикады"?
так что в этой войне все очень неоднозначно.
может я чего плохо кому объясняю, может быть я пишу не по-русски, однако почему-то народ постоянно съезжает в понятия "баррикадного противостояния" при описании очень многих процессов.
Повторяю по-русски еще раз. России НЕ ВЫГОДНО, чтобы через Сирию пошел газ, - ни а) в катарском, то есть поддерживаемом западной коалицией (читай - амерском) варианте, ни б) в варианте персидском (читай - британском).
Неважно кто протянет трубу через Сирию то ли США, сунниты, СА, Катар, то ли Бритнацы, шииты, Иран. В ЛЮБОМ случае - у Европы появится альтернативный источник газоснабжения, то есть дешевой энергии и сырья для химсинтеза. И как только появится этот самый источник дешевой энергии и химсинтеза, который мы не сможем по нашему желанию перекрыть, Европа с нами тут же заговорит по-иному.
В настоящий момент война в любой форме между нами и ЕС - невозможна, однако если у Европы появится независимый источник газоснабжения, все может легко измениться.
Поэтому политика России в настоящий момент состоит в том, чтобы ни одна сторона - ни сунниты (возглавляемые в настоящий момент США), ни шииты (Которым в реальности ворожит Британия) - не смогли в этом месилове получить преимущество.
В самом крайнем случае (если сунниты с шиитами сейчас обо всем договорятся. ибо к этому есть указания, а персы в переговорах с нами нынче реально жопою крутят) мы намерены создать свою собственную зону контроля в районах Тартуса-Латакии. так как любой газопровод придется тянуть именно через эту зону
проблема с "баррикадным мышлением" состоит в том, что в перспективе мы намерены "унаследовать" от американцев именно суннитскую сторону. тогда как шиитская сторона за которую мы в настоящий момент - рано или поздно уйдет к англичанам. поэтому мы не можем сейчас ни выбить суннитов из войны насмерть. ибо это будущие наши союзники. ни оставить без помощи шиитов ибо это наши союзники нынешние. внимание вопрос - на какой в этом раскладе мы стороне "баррикады"?
так что в этой войне все очень неоднозначно.
ОТВЕТЫ (66)
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 12 сен 2015 20:09:16 |
Цитата: footuh от 12.09.2015 13:43:29
А что все так в Сирию уперлись?
Есть Турция (правда у нее свои заморочки), Иордания+Израиль, Синайский полуостров у вполне сейчас адекватного Египта.
Кроме того, Россия поставляет в Европу всего около трети потребляемого газа. Конечно месторождения в Северном море заканчиваются, но и Кризис начинается, при котором упадет потребление.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 сен 2015 20:22:27 |
Цитата: ps_ от 12.09.2015 18:09:16
Турция перекрывается за счет курдов на юго-востоке страны, иордания+Израиль+Синай - всем известная пробка, которая не устранима без уничтожения Израиля. Хотим идти в обход сирии - стирайте израиль с карты ластиком, а так как всем известна национальность тех, кто пытается вести газопровод через сирию, - свои же им этого не простят ни за что. Так что путь там один - через сирию, причем южнее мест проживания курдов и севернее проживания палестинцев в трансиордании. А это по геологическим характеристикам и географическому положению - выход к средиземке в районе латакии. Именно туда наши и приходят со своей базой, а это и вызывает у тех же еврейских кукловодов всей этой байды в сша такую истерику. ибо европе все равно где получать газ, и европоцы в этом смысле упорные, а пути ровно два - через северо-западную сирию - то есть зону тартуса и латакии, или через современный израиль те же голанские высоты в направлении на хайфу. Вода дырочку найдет, так что если сирия выстоит, то суннитский поток прорвется через израиль, ибо иного пути поставки в европу там тупо нет. Внимание вопрос, - что быстрее рухнет, - наша линия обороны у тартеса, или хваленые "железные куполы" и "великая еврейская стена" на западном берегу реки иордан.
Амеры с израильтянами пиарят железный купол и свою "великую стену", но только практика - критерий истины и если европу припрет - им будет пофигу как пойдут столь нужные газопроводы. Собственно в возникающих нынче раскладах и таится самая большая печалька для всего еврейского народа о которой предупреждали раввины в начале 5775 года от сотворения мира. Либо неважно кто сбрасывает в средиземное море наших в тартесе, а долбясь в нашу армию можно слегка и запариться, либо весь еврейский народ ждет печаль, ибо европа в реальности ждать не будет и антисемитизма там дофига. Вот и весь бином ньютона в этом раскладе - ежели коротко.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 12 сен 2015 21:15:13 |
Цитата: footuh от 12.09.2015 18:22:27
То есть для того, чтобы создать "Железный занавес" между Европой и Россией, еврейские глобалисты, должны САМИ уничтожить Израиль
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 сен 2015 21:40:05 |
Цитата: ps_ от 12.09.2015 19:15:13
Сами понимаете, что в политике это создает прекрасную вилку, которая позволяет запускать самые разные процессы ВНУТРИ самого еврейского общества и многим интересно чем закончится незаметное внешнему глазу открытое столкновение сионистов с глобалистами, ибо там возможны всякие - весьма любопытные варианты. Как известно - самый страшный враг, кто от вас вроде бы не шибко-то отличается, ну-ка попробуйте отличить сиониста от глобалиста где-нибудь в правлении Голдман Сакса или Креди Лионне и на основании этого вашего личного мнения в чем-то ему довериться
.Помните как Ясон посеял Зубы Дракона на Марсовом поле? В этом для раввинов и состоит вся печалька.
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 05:10:57 |
Цитата: footuh от 12.09.2015 18:22:27
НЛО над Израилем оказалось российской баллистической ракетой
Жители нескольких ближневосточных государств, включая Ливан и Израиль, вечером 7 июня видели в небе неопознанный летающий объект. Огненный шар над Израилем появился в небе примерно в 20:45 по местному времени.
Израильские ученые предполагают, что это остатки российской межконтинентальной баллистической ракеты «Тополь». Глава Ассоциации астрономов Израиля доктор Йигаль Пет-Эль высказал именно такую точку зрения, сообщает РБК. Ученый предположил, что баллистическая ракета вышла из-под контроля и жители Ближнего Востока видели падающие остатки одной из частей МБР. Ранее о запуске ракеты с полигона «Капустин Яр» в Астраханской области сообщил министр обороны России Анатолий Сердюков.
На видео, снятом в момент запуска ракеты, видно, как ее части падают на землю. Само видео было удалено вскоре после размещения. Отметим, что официально Минобороны РФ отчиталось об успешном запуске ракеты, которая поразила запланированную цель на полигоне «Сары-Шаган» в Казахстане.
Российская межконтинентальная баллистическая твердотопливная ракета «Тополь» имеет три ступени и разработана в 1988 году Московским институтом теплотехники. Ракета может поражать цели на расстоянии до 10000 километров и нести ядерный заряд мощностью 550 килотонн.
Читать полностью: http://www.km.ru/proisshestviya/2012/06/08/ministerstvo-oborony-rf/nlo-nad-izrailem-okazalos-rossiiskoi-ballistichesk
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 04:41:41 |
Цитата: ps_ от 12.09.2015 18:09:16
Потребление, конечно, упадет, но НЕ в разы.
В структуре любой крупной производственной экономики (типа СССР или ЕС) -
энергетика - это всегда косвенные расходы, которые не зависят впрямую
от объема производства.
Другими словами, если завтра производство айпадов или мерседесов сократится вдвое,
потребление энергии Эппл или Даймлер-Бенц сократится, но менее, чем в 2 раза.
Поэтому и потребность в традиционных вида топлива - в транспортных коридорах соответственно,
исчезнет лишь после
создания альтернативных источников (в промышленных масштабах) энергии.
А до этого лет 20 еще.
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 12 сен 2015 21:50:40 |
Цитата: footuh от 12.09.2015 13:43:29
- "американской" стороны сейчас нет: Штаты играют за обе стороны. Американская рука Британии - это демпартия, на грядущих выборах - Клинтон, в текущей конфигурации это сторона б) из моего комментария выше. Американская рука Континента - это республиканцы, на грядущих выборах -Буш, в текущей конфигурации это сторона а)
на двух стульях долго сидеть объективно не удастся: сторону a) отсутствие связи ЕС-Ближний Восток вполне устраивает
преимущество стороны б) уничтожит Континент как серьезного игрока (против коалиции Британия+Китай+Штаты+РФ+прочие с этой стороны - Континент не выстоит) - после чего возникнет новая конфигурация на выбывание из оставшихся
преимущество стороны а) - сформирует иную конфигурацию, более класических очертаний скорее всего
фишка в том, что ни о каких "унаследованиях" речи быть, разумеется, не может: мы наблюдаем старт "кризиса пределов", в котором не может быть победителей. В почти фантастическом случае сохранения индустриальной цивилизации, сумевшей кризис пределов обойти, это в любом случае будет цивилизация глобальная, и в текущих раскладах - почти наверняка на всеобщих обломках. В остальных случаях - это либо локальные доиндустриальные общества, либо по всей планете доаграрные.
по-хорошему, было бы неплохо ориентироваться на "почти фантастический" вариант - но это, пусть и не исключено технически, весьма маловероятно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2015 22:03:15 |
Цитата: Тутэйшы от 12.09.2015 19:50:40
победители это те кто выжил
на руинах новые игроки но без кризисов нет и развития
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 сен 2015 22:13:54 |
Цитата: Тутэйшы от 12.09.2015 19:50:40
Здесь рассматривались три руки Штатов. Демпартия-Клинтон могут к британской руке никакого отношения не иметь.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 00:24:44 |
Цитата: Тутэйшы от 12.09.2015 19:50:40
хм... сможете подтвердить свой тезис историческими примерами?
Со своей стороны - три прошлых падения глобализованого мира - Катастрофа Бронзового Века, падение Рима и ПМВ - не привели к откату всего мира на несколько стадий развития. Единственный зафиксированный откат - молодой дриас, но это была глобальная экологическая катастрофа, которая вызвала изменение климата на всей планете
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 10:31:18 |
Цитата: rat1111 от 12.09.2015 22:24:44
Собственно, Тутэйши пересказывает принцип, лежащий в основе ГА как теории.
С падением уровня ресурса большинство даже из некогда знавших здесь уже практически забыло, что фазы Глобального Кирдыка с последующей Реконкистой были описаны avanturist'ом исключительно как схема оптимального развития с наилучшими из возможных результатов, которая, если не будет реализована Новая Парадигма, позволит социуму просуществовать в рамках старой еще некоторое время, причем откат будет где-то в пределах десятков лет.
В противном случае (как это сейчас и происходит) общество выживет на прежнем уровне потребления за счет глобального сговора и согласованной системы внутренних подпорок, но лет через 70 Абзац будет гораздо более впечатляющим, в результате чего мировой социум будет отброшен в лучшем случае на уровень 17-18 века.
Вот где-то так.
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 11:25:37 |
Цитата: ЮВС от 13.09.2015 08:31:18
насколько мне помнится, "хреновый" вариант Муравьев практически не рассматривал. Впрочем, я с его теорией и в базовом варианте был не согласен
Цитата: rat1111 от 12.09.2015 22:24:44
Рим и мировая война к данному тезису не имеют отношения (бронзовая катастрофа -с рядом оговорок имеет)(впрочем, и Рим имеет, в смысле Тэйнтера - но речь не о том шла).
Too smart for our own good Дилворта прочтите (не уверен, что переводился), если научпоп на данную тему одной книгой интересует (лучший научпоп по данной тематике мне неизвестен - если кому известен, буду весьма благодарен, ежели маякнете). Более серьезное - например, Odum, но это уже учиться придется, и дополнительную литературу изучать.
Цитата: Senya от 12.09.2015 20:13:54
Данная тема весьма любопытна, и, как выше отмечено, мог пропустить что-то.
Исторически три руки если и имели место, то только до конца второй мировой (максимум - до 53 года). После нее третья рука банально перестала быть заметной. Смотрим на объективное развитие событий: глобализация, причем без вариантов (ну, до обвала, разумеется - как элиты готовятся к краху это отдельный вопрос, если готовятся). Одна рука - это глобализация в сторону мирового правительства. Вторая - корпоратократия. Третья-то как? :)
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 сен 2015 11:36:24 |
Цитата: Тутэйшы от 13.09.2015 09:25:37
Добавлю "на промежутке времени менее 20 лет". В этом принципиальные разногласия подхода этой ветки со всеми остальными (совершенно без спора "лучше-хуже", это разные подходы для оценки с разных сторон явлений запредельной сложности). Нельзя давать прогноз на 50 лет на основании 20. Нельзя давать прогноз на 100 лет на основании 50.
То что "британская рука" в Штатах не является сегодня самостоятельной политической силой на высшем уровне - не спорю, точно так. Никогда её представители не избирались президентами. Она может только поддержать одну сторону в ущерб другой. Пример (как и все здесь в виде литературного апокрифа) - повторный приход Бушей к власти за британские деньги.
ЗЫ. Совершенно в сторону от темы разговора - на какой то из веток смеялись над британцами, которым китайцы будут строить ядерные реакторы. А я увидел в этом возвращение Британией себе ядерных технологий через подконтрольный им Южный Китай.
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 11:54:04 |
Цитата: Senya от 13.09.2015 09:36:24
Британская рука последнего столетия - это любой президент-демократ (за исключением Кеннеди - там отдельный и спорный, но весьма любопытный, вопрос, как и его коллега Хрущев). Также некоторые республиканцы с оговорками могут как кандидаты на британскую руку рассматриваться (по умолчанию - они не "британцы", а "аристократы")
Мы, похоже, разные вещи подразумеваем. Нельзя ли вкратце раскрыть ваш подход "трех рук"?
Со своей стороны:
- британская рука - это, ежели совсем вкратце и с оговорками, президенты-демократы Штатов, социалисты Европы, особенно Британии как таковой, ну и, само собой, подконтрольные структуры как в базовых, так и, тем паче, в прочих странах
- рука континентальной Европы, "аристократы": опять же соговорками, президенты-республиканцы, консерваторы Европы, иные подконтрольные данной руке структуры
сильнее всего обе руки раскрылись последний раз во вторую мировую войну: за британцев играли Лондон и Вашингтон, за аристократов - Берлин, Токио, Рим, Париж, Стамбул.
впрочем, версия игры в обе руки также имеет место. в рамках этой версии кукловоды, согласно известным им целям, сталкивают вышеобозначенные стороны
собственно, текущая ситуация в Сирии в этом смысле под вопросом остается, я выше обозначил сторону а) - это континентальная Европа, аристократы, и сторону б) - это "британцы", но ведь не исключено совершенно, что кукловодам совершенно безразличны обе стороны,да...
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 12:16:35 |
Цитата: Тутэйшы от 13.09.2015 09:54:04
Омерига криптоколония британии? А Россия тогда чья криптоколония Франции или Омериги?
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 12:38:48 |
Цитата: Нетто от 13.09.2015 10:16:35
СССР и РФ играли за обе руки, как и сами Штаты.
как только вы данную гипотезу всерьез попытаетесь рассмотреть - все непонятки 20 столетия уходят.
а вне ее - ну попытайтесь иранский кризис, к примеру, рассмотреть... который в семидесятые был. да и текущий небезынтересенв данном смысле
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 13:25:21 |
Цитата: Нетто от 13.09.2015 10:16:35
США - не "криптоколония Британии". Ни в коем разе. Сша - криптоколония Кальвинистской Европы, еще точнее- ее Восточно- Европейского анклава, который физически сейчас находится на юге Польши, севере Чехии, части Венгрии, и иже. Если взять циркуль и воткнуть иглу в Вену - то радиусом от Праги до Будпешта (нижняя часть сектора) - вот это и есть та территория. ну и немного "лоскутков" земель в добавок к этим, в других районах Европы, равно как СПБ и Москва.
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 16:31:40 |
Цитата: бульдозер от 13.09.2015 11:25:21
Я не зря иранский кризис упоминал как маркер: попытайтесь его объяснить без привлечения внешних игроков
)вот есть шах иранский. на территории Британской Империи. далее берутся заложники в американском посольстве. Обратите внимание на то, когда их выпускают и почему
да, затем Иран по загадочной причине атакует еще одну прекрасно себя на тот момент чувствовавшую часть Британской Империи: Ирак. Заметьте, это совпало с некими событиями в Штатах. далее британскую марионетку Саддама атакуют только лишь в совокупности с выборами в метрополии, дополненными определенными событиями опять же 6)далее можно обратить внимание на то, где и на каком субстрате нарисовался ИГИЛ :) По странному совпадению, оный ИГИЛ преимущественно воюет с "проевропейскими" образованиями, ну вот так получилось
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 20:00:35 |
Цитата: Тутэйшы от 13.09.2015 14:31:40
Ваша теория уже не работает, поскольку это Ирак напал на Иран, полагая, что после революции Иран не сможет защитить одну из своих нефтеносных провинций.
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 02:46:08 |
Цитата: ps_ от 13.09.2015 18:00:35
да, разумеется, напал Саддам, а не аятоллы.
почему не работает, здесь важно, что Иран после революции сменил "крышу" с условно "британской", тогда как Саддам оставался в "британском" лагере.
Цитата: rat1111 от 13.09.2015 23:33:15
Да, прочтите упоминавшегося выше Дилворта, "слишком умные", http://www.craigdilw…_good.html (Cambridge, 2009, в сети можно найти и бесплатно копию). Это лучший научпоп на данную тему.
Я мог бы и сам, разумеется, основные тезисы изложить - но в конечном счете это потребовало бы углубления как минимум на уровне оной книги, если не сильнее. Нам обоим значительно проще будет, если вы найдете время на чтение, а затем уже можно и подискутировать, если желание таковое останется.
разумеется, баасисты работают в первую очередь с наиболее удобной для себя территорией.
(в той же Ливии уже плацдарм имеется - и заметьте, против кого они там по странному совпадению в основном выступают: против тех же аль-кайдистов\братьев-мусульман, играющих за "проевропейский" лагерь, а не против светского режима военных, играющего за "британцев")
Что касается дома Саудов, выше я отмечал, что они пока не определились со стороной. Если\когда определятся - тогда и выяснится, будет ли ИГ с ними воевать. Я бы на их месте тянул до последнего
официальный Ирак - "проевропейский", но он слишком слаб.
ИГ - однозначно "пробританская" структура - как и саддамовский Ирак
приказ из Штатов - не говорит ни о чем сам по себе, Штаты ВСЕГДА играли за обе стороны
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 14 сен 2015 09:45:51 |
Цитата: Тутэйшы от 14.09.2015 00:46:08
Насколько я помню перед Новым годом вы уже приходили со своим прогнозом, в котором пытались опровергнуть мои слова про то, что произойдет в этом году. НИ ОДНО из ваших новогодних предположений не сбылось.
Возможно, -стоит предположить и признать, что у вас есть какая-то своя модель Вселенной, которая сильно отличается от реальности и отвечает лишь каким-то вашим внутренним барабашкам и на том успокоиться?
З.Ы. Иран с момента падения правительства Моссадыка - до революции мулл был заведомо "Не британский", так как британцы оказывали влияние и управляли страной через шиитскую теократию в противовес русским казачьим сотням семьи Пехлеви, которая и сменила на троне династию Каджаров и тем самым противостояла в Персии диким муллам, а вот американцы поддержали в Иране светские силы и провели после самоустранения там наших сил (по смерти Сталина) - насильственную секуляризацию всего чего только можно. Напомню, что при американцах там самым главным был именно шах, а вот аятолла Хомейни прибыл в "пломбированном вагоне" домой именно из Лондона в годы правления "железной леди", то есть в период когда Англия реально ненадолго показала миру свои настоящие зубы, то есть все было с точностью до наоборот.
Партия БААС к которой принадлежит Саддам имеет не британские корни. Области Тикрита и вообще всей Западной Пустыни откуда происходит Саддам в годы Второй мировой находились под самоуправлением германской сферы. Британцы в те годы отошли в южные нефтеносные районы, населенные шиитами. Это при Саддаме привело к ситуации, когда люди Саддама намеренно истребляли шиитов, как "агентов британской разведки" и в этом оченно преуспели.
"Официальный" Ирак не "проевропейский" потому что целиком контролируется южными шиитами, которые всегда были агентами британского влияния в последние лет триста, а политика Британии явно не конгруэнтна политике "объединенной Европы".
Боюсь, что вам абсолютно неведома история этого региона, а познания о нем у вас самые фантастические.
|
|
обыватель ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 12:06:26 |
Цитата: footuh от 14.09.2015 07:45:51
В октябре 1964 года Хомейни вновь был арестован и выслан в Турцию
Из Турции Хомейни перебрался сперва в священный шиитский город Неджев в Ираке, а в 1978 — в Париж
1979 Возвращение в Иран.
Возможно всё перечисленное это пригороды Лондона?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 14 сен 2015 13:36:21 |
Цитата: обыватель от 14.09.2015 10:06:26
Нет, это не пригороды Лондона. Точка.
Если мой ответ непонятен, то Что именно вы хотели спросить, или может быть у вас есть протесты по существу?
|
|
обыватель ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 16:15:34 |
Цитата: footuh от 14.09.2015 11:36:21
Если вопрос по "галкам" возник из-за моего ответа, то сообщаю, что обе "галки" я таки СНЯЛ, как сниму и с этого ответа. Возможно не вполне корректно работает скрипт.
Так значит
[movie=400,300]http://youtu.be/HenUjalMAtY[/movie]
Меняет ли это что то по существу я не знаю. Но если вспомнить кто там был в Пятой республике в то самое время то всплывают имена Valéry Giscard d’Éstaing, который конечно уже и близко не голлист, и Alexandre de Marenches таки тоже фигура. И всё таки почему то Париж..
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 14 сен 2015 16:39:56 |
Цитата: обыватель от 14.09.2015 14:15:34
ОК, я понял. Иными словами вы утверждаете, что В,И.Ленин прибыл к нам из Швейцарии, а не по плану Берлина, и что за этим прибытием стояли вовсе не германские службы, а швейцарские "гномы" из Цюриха. Ну, разумеется, мы стало быть должны думать, что события в октябре были инспирированы банкирами именно из этой страны и насколько я знаю, и Шарль де Голль, и Жискар дЭстен жили по сути в карманах этих товарищей. ибо без их финансовой помощи ни того. ни другого - попросту б не было.
очень интересное мнение.
|
|
обыватель ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 18:36:43 |
Цитата: footuh от 14.09.2015 14:39:56
С моей точки зрения Ваше сравнение несколько некорректно. Как по персоналиям, так и по контексту, в котором они оперировали. Мелкопоместный дворянин Ульянов с его не самой многочисленной партией как то не тянет на роль знамени оппозиции, которое удачно сделали из Хомейни те, кому это было нужно. в Европе шёл третий год войны, а в этом регионе из значимых событий только-только в Афганистан вошли советские войска. До событий в октябре 1917 была масса событий февраля, марта, апреля, июня и пр.
По факту, с финалом правления Пехлеви "эти товарищи" больше проиграли нежели чем выиграли "совсем другие товарищи".
Что же до содержимого карманов, ну не знаю .... человек который мог себе позволить ну о-о-чень вовремя и к месту заорать Vive le Québec libre! наверное сделал это по прямому наущению нагло-саксов Да и как то раньше у него с ними любви особой не наблюдалось. Вплоть до парохода с баксами.
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 22:27:20 |
Цитата: обыватель от 14.09.2015 16:36:43
Ну, этот мелкопоместный дворянин (хотя непонятно, почему его так называют), имел одно существенное отличие от всех остальных. Он был лидером у наиболее радикальных и непримиримых, готовых идти до конца.
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 18:04:30 |
Цитата: обыватель от 14.09.2015 10:06:26
Ленин в Россию, в 1917 г., тоже, прибыл не из Германии, а из Швейцарии. Только почему-то это связывают именно с немецкой разведкой, а не швейцарской...
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 сен 2015 18:24:51 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 сен 2015 10:21:31 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2015 23:14:43 |
Цитата: Тутэйшы от 13.09.2015 14:31:40
Бритва старика Окама говорит о том, что баасисты собирают свои "домашние земли" в единое целое. Это значит, что даже на КСА они не пойдут, хотя была бы жесть. Они реально бы Эр Рияд за неделю взяли бы, а народ там с детства на салафизме вырос, к ИГ быстро приспособился бы
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 12:29:00 |
Цитата: Тутэйшы от 13.09.2015 09:54:04
а) Турция, Катар, Израиль, Судан, Ирак, Аль-Кайда, Ан-нусра, исламский фронт, братья-мусульмане
б) Асад, Египет, Иран, ИГИЛ, курды
- это цитата вчерашняя текущей ситуации. а) - это аристократы. б) - британия.
понятно, с массой оговорок (французский алжир как пример на текущий момент
)
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2015 18:24:37 |
Цитата: Тутэйшы от 13.09.2015 10:29:00
ИГ (не ИГИЛ) организован на Катарские деньги сирийскими и иракскими БААСистами, которых выпустил из тюрьмы нынешнее шиитское правительство Ирака по приказу из США. Причем тут Британия?
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 13:08:12 |
Цитата: Senya от 13.09.2015 09:36:24
Были. Кеннеди. Он- "Высшее творение" Фабианского Общества, получивший образование и подготовку именно в Британии и соответствующей среде - Высшей школе Экономики, которая и являлась идеологическим "гнездом" Фабианского Общества.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 01:33:15 |
Цитата: Тутэйшы от 13.09.2015 09:25:37
Еще раз прошу обосновать тезис.
Со своей стороны:
- и в случае Рима и в случае "мира до ПМВ" - экономика ойкумены была крайне глобализована. Так, доля международной торговли в мировом ВВП в 1913 году была вновь достигнута емнип только в 80-х. Для прикола - посмотрите состав такого обыденного в 1913-м году средства как вакса.
- в обоих случаях крушение этого мира привело к кардинальной перекройке зон влияния центров силы. Кой-какие были вообще выбиты
- в обоих случаях наблюдалась значительная депопуляция
- в обоих случаях выход из кризиса шел через смену технологического уклада
И в случае Катастрофы - все было точно также.
За ссылки спасибо - почитаю на досуге, но меня интересует именно ваше мнение, как высказавшего тезис.
Цитата: ЮВС от 13.09.2015 08:31:18
Можете обосновать почему не, скажем, на уровень 50-х - 60-х годов века 20-го? Базовые технологии этого времени есть у всех центров сил, куда эти технологии денутся?
Можете обосновать каким образом, если уж падение будет столь катастрофичным - социум сможет задержаться на уровне 17-го - 18-го века? - Откуда возьмется основа энергетики тех времен - поголовье тягловых лошадей? Откуда возьмется 90% сельского населения, чтобы на этой энергетической базе - обеспечивать всех остальных? Откуда возьмутся базовые технологии тех времен типа парусного флота, технологий производства стали без доменного процесса, черного пороха, технологий ручного ткачества и тыды и тыпы
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 16:18:34 |
Цитата: rat1111 от 13.09.2015 23:33:15
Ну конечно - нет.
Да и не было так уж конкретно написано. Может быть автор имел в виду вообще 9-10 вв. Я лишь попытался передать общий смысл ГА как теории.
Боюсь, что никто точно не сможет смоделировать глубину отката и уровень, на котором он стабилизируется. Тем более, что для разных стран он будет разным.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 09:15:36 |
Добрый вечер. Александр Эрдимтович, похоже вас услышали и наши нашли красивый выход по Сирии. После этого нового года богоизбранным сильно взгрустнется.
Сегодня в Вестях недели. Репортаж из Сирии, наши привозят гуманитарку 80 тн, показали АН-124 забитый матрасами и прочей полезной ерундой. Собираются строить лагерь для беженцев на 2000 человек, если не ошибаюсь. Про борта с другими грузами как то пропустили. Рассказали, как тяжело Башару и что есть вероятность что не устоит. А потом показали карту Сирии в зависимости от времени. И что мы видим? С 1923 по 1937 год, Сирия представляла из себя узкую полоску суши от Латакии до Тартуса. И добавили, что запасная резиденция для Асада как раз в Латакии предполагается.
Получается, что если Дамаск падет, то Башар переедет в латакию под сень дружеских штыков и наше нахождение там будет вполне легитимно, а на морды кукловодов будет интересно посмотреть. Судя по нашей активной движухе по усилению этой полоски оружием и вежливыми человеками, желающих прогнать оттуда Асада не найдется. Если кто попытается, то кто им доктор.
В таком случае останется один путь, через южных соседей, Хайфу или какие другие города.Вот чего мне привиделось из новостей
Тут есть прикол в том, что "богоизбранные"- это отнюдь не Израильтяне. Можно считать- что бОльшая часть Израильтян- евреи, и это правильно так считать. Только вот "Богоизбранные" - это гои голимые, именно те, которые и породили антисемитизм как явление и являются негласными инициаторами сего. Иудаизм для богоизбранных (а короче- ЖИДОВ)- равно не нужная "тема" яки и Православие, Католицизм или Ислам. Им необходимо "закрыть" тему евреев в принципе, спихнув на них все грехи былых политик глобализаций разных "оберток". Так что там- вопрос идеологического и социального принципа, а не только "дыра на Ближний Восток", и это является общей Проблемой всего побережья Средиземного Моря- от Латакии и кончая югом Исраэловки. К этой же теме относится и значительная часть Армянского Вопроса- ибо, как мы обсуждали недавно- таки да, крипто-иудаизм в этом плане- рулит... За исключением отдельных географических точек- типа Бейрута.
Итого: "Резать" в тех краях собрались всех абсолютно и поголовно. Не зависимо от государства и религии. Типа- в небесной канцелярии разберутся..
Сегодня в Вестях недели. Репортаж из Сирии, наши привозят гуманитарку 80 тн, показали АН-124 забитый матрасами и прочей полезной ерундой. Собираются строить лагерь для беженцев на 2000 человек, если не ошибаюсь. Про борта с другими грузами как то пропустили. Рассказали, как тяжело Башару и что есть вероятность что не устоит. А потом показали карту Сирии в зависимости от времени. И что мы видим? С 1923 по 1937 год, Сирия представляла из себя узкую полоску суши от Латакии до Тартуса. И добавили, что запасная резиденция для Асада как раз в Латакии предполагается.
Получается, что если Дамаск падет, то Башар переедет в латакию под сень дружеских штыков и наше нахождение там будет вполне легитимно, а на морды кукловодов будет интересно посмотреть. Судя по нашей активной движухе по усилению этой полоски оружием и вежливыми человеками, желающих прогнать оттуда Асада не найдется. Если кто попытается, то кто им доктор.
В таком случае останется один путь, через южных соседей, Хайфу или какие другие города.Вот чего мне привиделось из новостей
Тут есть прикол в том, что "богоизбранные"- это отнюдь не Израильтяне. Можно считать- что бОльшая часть Израильтян- евреи, и это правильно так считать. Только вот "Богоизбранные" - это гои голимые, именно те, которые и породили антисемитизм как явление и являются негласными инициаторами сего. Иудаизм для богоизбранных (а короче- ЖИДОВ)- равно не нужная "тема" яки и Православие, Католицизм или Ислам. Им необходимо "закрыть" тему евреев в принципе, спихнув на них все грехи былых политик глобализаций разных "оберток". Так что там- вопрос идеологического и социального принципа, а не только "дыра на Ближний Восток", и это является общей Проблемой всего побережья Средиземного Моря- от Латакии и кончая югом Исраэловки. К этой же теме относится и значительная часть Армянского Вопроса- ибо, как мы обсуждали недавно- таки да, крипто-иудаизм в этом плане- рулит... За исключением отдельных географических точек- типа Бейрута.
Итого: "Резать" в тех краях собрались всех абсолютно и поголовно. Не зависимо от государства и религии. Типа- в небесной канцелярии разберутся..
|
|
Гришаня1 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 23:40:30 |
Цитата: footuh от 12.09.2015 13:43:29
И еще вопрос. Мы рассматриваем ситуацию, когда Ирак, Иран, монархии залива также спокойно качают нефть и газ.
Но там же куча потенциальных конфликтов по линии шииты-суниты. К тому же существует игил, который вроде бы сам по себе и у них нет союзников, кругом все враги, которые мешают строить халифат. Создаетсяя впечатление, что их можно сориентировать на решение той или иной задачи, которая нам будет полезна. А учитывая кто в основании игил, а также наличие большого количество русскоговорящих в этой структуре, задача упрощается.
Т.е можно ли устроить в тех краях детский визг в песочнице.