Суть времени Кургиняна.

Цитата: p3v от 07.03.2012 02:59:54
Сограждане, а что имеет в виду СЕК, когда говорит, что России и конкретно Путину осталось полтора-два года? А потом что? Пару раз слышал это от него по ТВ, но как-то эта тема не получала развития...

Во-первых он не совсем так говорил. Изложу смысл СЕК по этому вопросу по памяти (в разных выступлениях эта тема у него озвучена в зависимости от условий в различных  вариациях и поэтому постараюсь дать обобщенное свое представление о том что излагал). Он утверждал что спокойного существования для России и возможности Путину реализовывать политику, которая проводится в настоящее время, будет  2-3 года,  максимум 5 лет  (2017 г.). Однако, все может произойти значительно быстрее чем 2-3 года, так как в мировой политике нарастает турбулентность причем она (турбулентность) интенсивно раскручивается империей "Добра". Без принципиального изменения пути развития и мобилизации ресурсов страны, России не выжить, так как мы являемся главным препятствием на пути переформатирования мирового порядка англосаксами (из-за своего ядерного потенциала и природных ресурсов необходимых быстро развивающемуся Китаю).
Мое мнение что основная часть в его рассуждениях имеет серьезные основания, однако СЕК акцентирует внимание на самом неблагоприятном варианте развития, по принципу лучше перебдеть...

Цитата: arom
А Обама всё ещё Путина не поздравил, всё ещё на что-то надеется? Или я каким-то образом пропустил эту новость?

Обама Путина не поздравил, но хочет с ним встретиться

ЦитатаПрезидент США Барак Обама рассчитывает, что ему удастся пообщаться в неформальной обстановке с Владимиром Путиным на саммите «восьмерки», который пройдет 18-19 мая в загородной резиденции американских президентов Кэмп-Дэвид.

Каков наглец.  ;D
Не удивлюсь если Путин отправит вместо себя Медведева.

Цитата: arom
А Обама всё ещё Путина не поздравил, всё ещё на что-то надеется? Или я каким-то образом пропустил эту новость?

Вообще-то формально поздравления высылают после инагурации. Как правило только друзья поздравляют до инагурации...

Заседание в зале Театра Красной Армии, последовавшее сразу вслед за митингом на Суворовской площади
05.03.2012

http://www.youtube.c…e=youtu.be

http://vimeo.com/38063581

arom, если позволите, пара вопросов и одно пожелание:

1. Почему СЕК в аргументации особого пути России не обращается к понятию евразийской цивилизации? Или эта теория не вписывается в концепцию?  Ведь при внешнем сходстве нас с европцами разделяют цивилизационные различия, которые гораздо глубже, чем отличия между нациями (народами) Европы. В рамках этой теории для нас построить капитализм - это примерно то же самое, что из японцев сделать китайцев или наоборот, с прогнозируемым результатом  ;)

2. СЕК часто говорит, что путь в Европу окончательно закрылся в прошлом году. То, что у нас вместе с Европой нет будущего и так понятно, но какое событие окончательно прикрыло тенденцию?

- есть факт об отсутствии у северных народов иммунитета к алкоголю. Сам наблюдал результаты такого цивилизирования коренных народов Севера. Для русской цивилизации идея личного богатства имеет похожую природу с аналогичными последствиями. У русских нет иммунитета против культа потребления (личного обогащения). Отсюда следует тезисы о невозможности появления национальной буржуазии, о формировании национальной элиты из антинародных (мещанских в старой терминологии) представителей и тд.   Это предложение к агитационной аргументации  ;)

Не мне, но отвечу - "евразийская поляна" плотно окучивается Дугиным & C.
Никто там Кургиняна с распростёртыми объятьями не ждёт - собственных "Гурей" ( )  хоть отбавляй, да и организация своя имеется "Союз евразийской молодёжи".
И даже так:
http://ru.wikipedia.…е_движение - вашей братии ещё долго плыть до подобного.

Так что Кургинян даже и не пикнет на эту тему - Дугин вообще говоря "в законе" на кафедре социологии прохфессорит, а прозелитизм среди сектантов самый страшный грех - никто своей паствы не в жисть не пожертвует ради "общего великого дела".  :)
Ну разве какие временные тактические союзы, хотя в данном случае маловероятно - уж очень оба "пророка" амбициозны ( Дугин и сам не прочь кого угодно в свою "концепцию вписать"  ;) ).

Цитата: Buster от 07.03.2012 21:28:27
...
1. Почему СЕК в аргументации особого пути России не обращается к понятию евразийской цивилизации?
...

Цитата
...
Года за полтора до атак на башни ВТЦ ко мне приехал высокий американский чин. И стал звать в Спасо-хаус послушать Хантингтона. Чин явно выполнял задание: пусть русские слушают Хантингтона.

Хантингтон был уныл, изумлен и испуган. Испуган он был тем, что вдруг оказался нужен. И даже понимал, что это не к добру. Про себя он точно знал, что он компилятор. То есть классический академический профессор, который как-то и зачем-то препарировал идеи Тойнби. Он-то их просто взял и препарировал. У него профессия такая. А кто-то сказал: "О! Это-то нам и нужно!" Появился "конфликт цивилизаций".

Его разминали, разминали, разминали... Бац – "найн-элевен"! Горит ВТЦ, и все начинают кричать о "конфликте цивилизаций" и о величии "угадавшего Хантингтона".

Семя упало на хорошо подготовленную почву. Даже Фукуяма (предыдущая "залепуха" с "концом истории") стал фактически каяться и говорить, что конца истории нет, а есть конфликт цивилизаций. На всех конгрессах по контртерроризму людей начали делить на своих и чужих по тому, поддерживают они концепцию "конфликта цивилизаций" или нет. Что сильно напоминало психбольницу.

Ирак – конфликт цивилизаций... Афганистан – конфликт цивилизаций... Всё – конфликт цивилизаций. Ах, нет, забыл, не всё. Босния с Сербией – это не конфликт цивилизаций. Это борьба боснийского (забываем, что мусульманского) "добра" с сербским (забываем, что христианским) "злом".

Но бог с ней, с такой примитивной лживостью. Важнее обсудить лживость более тонкую. Она же – семантическое прикрытие.

Предшественники Хантингтона говорили о цивилизации более или менее уклончиво. Но все же признавали, что это общность, задаваемая религиозной идентичностью. Современная Индия – это индуистская цивилизация? Китай – это... наверное, даосская цивилизация? Или конфуцианская? А со светским населением – что прикажете делать? А с межконфессиональным миром в странах, подобных Индии или России?

Игроки, осуществляя семантическое прикрытие, прятали от "лохов" главное. Что там, где есть проект Модерн, не может быть никаких цивилизаций. Что либо Модерн и нация – либо домодернистские формы идентичности. А поскольку миллиарды людей уже перешли от домодерна к Модерну, то их, видимо, надо вернуть обратно, чтобы создать цивилизации. Ну, так это и называется – архаизация и регресс. А также контрмодерн.

Однако и это еще не все. Для России цена вопроса намного выше. Россия – это либо больше, чем цивилизация, либо меньше. Она либо имперский (шире – сверхдержавный) конгломерат, либо недостроенное национальное государство.

Но "лохотрон" – он для того и нужен, чтобы не думать, а болтать. "Что говорить, когда нечего говорить"...

Ведущие западные теоретики цивилизаций участвовали в большой интеллектуальной войне. Они эти самые "цивилизационные монады" не выявляли, а конструировали. Их стратегическому субъекту (под названием Британская империя) цивилизационные монады были нужны для того, чтобы "управлять мировым балансом". Потом Рузвельт "похоронил" этот субъект. (Кто-то, правда, считает, что субъект похоронил Рузвельта. Но это экзотическая конспирологическая точка зрения, хотя в целом и не такая уж беспочвенная). Потом появились американские неоконсерваторы.

Почему появились? Потому что демократы не смогли справиться с Китаем. Появившись, неоконсерваторы вынули теорию цивилизаций из пронафталиненного сундука. Обнаружили Хантингтона, слегка отряхнули нафталин – и началось. Они-то знали, что делают. А наши? "Что говорить, когда нечего говорить"...
...

Медведев и развитие - 4

Цитата
2. СЕК часто говорит, что путь в Европу окончательно закрылся в прошлом году. То, что у нас вместе с Европой нет будущего и так понятно, но какое событие окончательно прикрыло тенденцию?
...

Не было никакого пути в Европу: нерасчлененной России в Европе нет места. Но Медведева Путин именно под это ставил президентом. Да хоть у Юргенса спросите.  :)

А что до событий: вам мало арабской весны?

Цитата: r01338 от 07.03.2012 22:46:17
Медведев и развитие - 4

"Однако и это еще не все. Для России цена вопроса намного выше. Россия – это либо больше, чем цивилизация, либо меньше. Она либо имперский (шире – сверхдержавный) конгломерат, либо недостроенное национальное государство."

СЕК велик!! С ЧЮ в порядке И главное практика подтверждает. Вон какую волну социализма запустили в мире  ;)
Шевченко значит собирается достраивать национальное государство.

Цитата: r01338 от 07.03.2012 22:46:17
Не было никакого пути в Европу: нерасчлененной России в Европе нет места. Но Медведева Путин именно под это ставил президентом. Да хоть у Юргенса спросите.  :)

А что до событий: вам мало арабской весны?

Эти Юргенсы - нелюди из подвала  >:(  
Случилась арабская весна и Путин понял, что в Европах большую Россию не ждут.
Поясните ход мыслей коллективного Путина и почему до этой весны у него были какие-то иллюзии?

У меня она тоже большие подозрения вызвала. Даже не сами псевдореволюции, а новый механизм слома со стороны ПП. Буза в государстве, грозные заявления о нелигитимности кровавого диктатора с которым невозможны никакие переговоры. Диктатор должен уйти. Точка. Будет сопротивляться, вбомбим в каменный век исключая нефтянку. "Демократия" победит в любом случае. Людоедская метода.

Раньше они "честнее" действовали. Изобразят повод, притянут за уши клиента и военная операция по борьбе с мировым злом (терроризмом, коммунизмом).

Цитата: nepal
А что сверхестественного случилось у бусурман? Там всё время кто-то кого-то убивает. Нам то что за дело...

Вам сюда: http://www.mn.ru/pol…06749.html

Цитата: Buster от 08.03.2012 06:11:24
...
Случилась арабская весна и Путин понял, что в Европах большую Россию не ждут.
Поясните ход мыслей коллективного Путина и почему до этой весны у него были какие-то иллюзии?

У меня она тоже большие подозрения вызвала. Даже не сами псевдореволюции, а новый механизм слома со стороны ПП. Буза в государстве, грозные заявления о нелигитимности кровавого диктатора с которым невозможны никакие переговоры. Диктатор должен уйти. Точка. Будет сопротивляться, вбомбим в каменный век исключая нефтянку. "Демократия" победит в любом случае. Людоедская метода.

Раньше они "честнее" действовали. Изобразят повод, притянут за уши клиента и военная операция по борьбе с мировым злом (терроризмом, коммунизмом).

Дело ведь не в том: честнее или подлее сейчас действуют американцы. Это, извините, лирика.

Просто до "коллективного Путина" вдруг дошло, что ядерный арсенал более не является гарантом суверенитета: появились и успешно, в промышленном масштабе применяются иные технологии ведения войны. И, по логике вещей, пока на эти технологии не найден симметричный или ассимитричный ответ - никто договариваться с нами не будет. Как не договаривается повар с картошкой.

Страх очень способствует избавлению от иллюзий.

Цитата: r01338 от 08.03.2012 12:35:30
Дело ведь не в том: честнее или подлее сейчас действуют американцы. Это, извините, лирика.

Просто до "коллективного Путина" вдруг дошло, что ядерный арсенал более не является гарантом суверенитета: появились и успешно, в промышленном масштабе применяются иные технологии ведения войны. И, по логике вещей, пока на эти технологии не найден симметричный или ассимитричный ответ - никто договариваться с нами не будет. Как не договаривается повар с картошкой.

Страх очень способствует избавлению от иллюзий.

Ядерный арсенал вполне себе остается гарантом суверенитета.
Не вижу ни одного основания утверждать обратное.
Понятно, что сам по себе ядерный арсенал не является достаточным условием, однако же необходимым условием он все же на сегодняшний день является.
Вас банально отдемократизируют, ежели у вас оного арсенала нет.

Цитата: Тутэйшы от 08.03.2012 14:33:32
Ядерный арсенал вполне себе остается гарантом суверенитета.
Не вижу ни одного основания утверждать обратное.
Понятно, что сам по себе ядерный арсенал не является достаточным условием, однако же необходимым условием он все же на сегодняшний день является.
Вас банально отдемократизируют, ежели у вас оного арсенала нет.

Я бы выразил это чуток попроще: ядерный арсенал является гарантом от военного вторжения.

Ну так я и не спорил.  :)

Цитата: o_zzz
хм. а куда девался ссср вместе со своим арсеналом?
...

Мне представляется, что развал СССР относить к оранжевым революциям неправомерно, поскольку оранжевость подразумевает курирование или даже прямое управление процессом из-за рубежа. Нет, американцы тогда сделали все, что было возможно, но все равно возможности их влияния были сравнительно скромны. Просто им тогда повезло: советская система исчерпала идеологические смыслы и потеряла ориентир движения: именно по этой причине случилось перерождение высшего партийного руководства, которое не нашло выхода лучше, как слить все и вся. Разумеется, эта дизориентация их никоим образом не оправдывает, но серьезных оснований говорить о курировании их работы из-за рубежа - вроде как нет. Хотя подозрения на иные круги имеются.

Так что как бы американцы не надували щеки и не приписывали себе победу в холодной войне, но СССР развалился сам.

 Интересная штука замечена в программе передач телеканала Россия на среду, 14 марта:   http://russia.tv/pro…12&d=0

22:55 - Исторический процесс

Кликаем, и заходим на страницу анонса:   http://russia.tv/tvp…80&d=0

Сванидзе, Сванидзе, и "Ведущий программы: Николай Сванидзе".   Один.  

Представляю, какие там будут "яростные дебаты о прошлом и настоящем"..........

Подтверждение слов Кургиняна:
 -     еще один штрих к образу президента Медведева - Проблемы новой-старой власти

PS Мне например, абсолютно ясно становится, что г Медеведев годится работать  министром юстиции, и не более....  
Весь этот кагал советников президента выступающие за вступление РФ в НАТО,  за внешний контроль над ЯО России и т.д  не из воздуха появился а был целенаправленно назначен любителем айфонов.....     >:(

Попался материал в котором довольно внятно излагается позиция, которую я сам разделяю:

И я всегда подчеркивал и подчеркиваю: единственная моя претензия к Кургиняну - невнятность того, чего он хочет.

Он - говорун и "писец". Замечательно.

Но я не в состоянии извлечь ни малейшего содержательного зерна из его бесконечных лекций и текстов.

Я не падок на громкие слова, типа: "СССР-2.0".

Я их сам придумываю на раз и могу придумывать в индустриальных количествах. Их используют не ссылаясь, как общие места. Так что Москва не только слезам, но и словам не верит.

Я не знаю, что такое "СССР-2.0". Для меня это пятно Роршаха, в которым каждый волен видеть, что угодно в меру своей испорченности и воображения.

Я написал в комментариях: для меня нет пробемы буквально в пяти- десяти фразах сформулировать стержень трудов Маркса, или там Фридмена, или Ницше, или, скажем, Кейнса.

Я это делаю для себя автоматически, знакомясь с любой теорией, любой идеологией. Тогда теории можно осуждать.

Но я не в состоянии извлечь такой вот концепт из десятков часов лекций и томов написанного Кургиняном.

НЕ В СОСТОЯНИИ.

Вот из Маркса - могу.

Из Кейнса могу.

Из какого-нибуль Моргентау могу.

А из Кургиняна - не могу!

Я слышу разговоры про модерн и постмодерн, про аттракторы и эгрегоры... Боже мой! А содержания извлечь НЕ МОГУ.

Я не исключаю, что моего слабого умишки для этой операции не хватает. Все может быть. Возможно, это недосягаемая для меня высота полета мысли. Возможно!

Не хочу совершенно обижать Сергея Ервандовича. Но ведь "Слепые ведут слепых" - это гнилая ситуация, а в истории известны и Гапоны, и Распутины, и Хаббарды и Богини Дэви Христос...

Я искренне хочу иметь ясные, обсуждаемые, доктринальные свидетельства наличия у Кургиняна Знания.

Ну, так я обращаюсь к тем, кто не наблюдает за Кургиняном, как наблюдаю я, а ИДЕТ ЗА НИМ!  - Раз вы за ним идете, значит понимаете?  - Дорогие друзья! - Ну помогите разобраться мне: сформулируйте для меня (и для себя!)  ПЯТЬ, пусть, ДЕСЯТЬ, главных, СОДЕРЖАТЕЛЬНЫХ, тезисов Кургиняна, которые раскрыли бы то, куда, как и почему он намерен вести народ.

Не заклинаний, что характерно, а ТЕЗИСОВ.  "Хочу в СССР-2.0" - это не тезис. О чем тут спорить? Хочу - или не хочу?...

http://sl-lopatnikov…l#comments

Почитал жж Лопатникова. Стало ясно что он просто Кургиняну завидует.
Он то наверное думал что он главный интеллектуал на деревне, а когда СЕК за год своими лекциями собрал несколько десятков тысяч последователей, стало ясно что лопатниковской уютной жжшечкой это несравнимо по маштабу.
Вот и строчит посты один за другим о Кургиняне, как он там ничего не понимает, как он печалится что людей разводят и т.д. и т.п. Банальная зависть одного интеллигента к другому.

Содержательное зерно и то что СЕК хочет, стало очевидно буквально после 2-3 первых лекций. Не верю что Лопатников этого не понял, он просто уныло троллит.

Цитата: iStalker от 10.03.2012 22:11:11
Почитал жж Лопатникова. Стало ясно что он просто Кургиняну завидует.

Содержательное зерно и то что СЕК хочет, стало очевидно буквально после 2-3 первых лекций. Не верю что Лопатников этого не понял, он просто уныло троллит.

Ну кто бы сомневался - просто кругом завистники и унылые тролли, то ли дело Великий Вождь и Учитель т. Куригнян С.Е. и его преданные последователи единственно способные понять выдающееся невиданное учение, которое до Него не смогло изобрести человечество.  :)

Из комментариев в ЖЖ Лопатникова:
SbstianPereira wrote:
10 Мар, 2012 16:31 (UTC)

СССР 2.0 это морковка для ослов

А весь концепт его лекций сводится к:

- я опытный аналитик, я зная что говорю
- верьте мне, потому что я опытный аналитик
- я вам скажу, а вы слушайте, потому что я опытный аналитик, а вам нужно слушать
- если вы не понимаете зачем вам слушать, вы еще не готовы
- но главное помните, я опытный аналитик и меня нужно слушать
- будьте готовы слушать и делать что я вам скажу, потому что я опытный аналитик а вам надо слушать.
- вам будет тяжело, но сам надо меня слушать, потому что я опытный аналитик
- как опытный аналитик, я вам говорю что вам нужно меня слушать
- когда потребуется, будьте готовы сделать то что нужно, потому что я опытный аналитик

и т.д.

Ну о том и речь что часть людей просто не может понять о чем он говорит. Я не буду мягким, они просто недоразвиты.
Часть воспринимают его эмоционально. Ой, он машет руками, брызжет слюной, какой он козел.
Есть те кто воспринимают его интеллектуально, Лопатников среди них, я считаю. Слова, предложения, логику - понимают, а смысла не видят.
И этому реально простое объяснение - просто духовное понимание отсутствует. Они ждут "тезисов", а когда их не видят - начинают критиканствовать.

Вот лично вы, так и не поднялись выше эмоционального восприятия. С самого старта ветки многие пытались пересказывать своими словами - ноль понимания. Просто он вам неприятен и все. Я могу тут много всякого писать, это все будет метанием бисера перед свиньями. Вы не хотите ничего понимать.

Блин, ну кому какое дело что Кургинян "собирает себе секту". В стране полно любых сект на выбор, начиная какими-нить адвентистами, заканчивая хомячками Навального.
Вот вы на этой ветке пасетесь целый год, последнее время тупо троллите, в чем смысл то? Все равно никаких аргументов родить не можете.

Объясните, мне пожалуйста, зачем это все? Если не сумеете, я буду удалять и ставить на ау весь ваш бред.

Цитата: iStalker от 10.03.2012 22:47:46
Вот вы на этой ветке пасетесь целый год, последнее время тупо троллите, в чем смысл то? Все равно никаких аргументов родить не можете.

Объясните, мне пожалуйста, зачем это все? Если не сумеете, я буду удалять и ставить на ау весь ваш бред.

Смысл в том, что ГА ресурс аналитический и я пишу своё собственное видение ситуации, мало того как правило имею обыкновение подкреплять своё мнение разного рода ссылками на мнения пусть и нелицепирятные для многих видимо желавших что бы кроме панегриков Кургиняну и его деятельности ничего другого на ветке не было.

А вот "аналитика" последователей Кургиняна укладывается в весьма нехитрую схему, которую я уже описал как-то:

Цитата: VoxPopuli от 01.03.2012 22:13:55
Пока всё что удалось наскрести на ветке укладывается в такие незамысловатые "объяснения":

1. "Демонизаторы" - больные люди.

2. Они же преследуют некие собственные цели по-пиариться на "светлом имени".

3. Кругом враги - идёт инспирированная компания по шельмованию "Великого Дела".

В остальных случаях "рекомендуется" немедленно ознакомиться с "учением", которое ясно и понятно с "первой пары лекций", при том что разъяснить его никто уже больше года как на этой ветке не в состоянии.