Суть времени Кургиняна.

Цитата: Adamantit от 18.09.2012 20:34:11
Вы путаете брахманов с кшатриями

зы
солвер блюдет! =)

А Вы ими зря пренебрегаете.
В реальность "брахмановские" медитации высекают кшатрии, или высекают самих "брахманов".

Цитата: AndreyK от 18.09.2012 23:28:52
Вы же природу человека, сперва должны изменить, а это процесс..... и процесс бесконечный.
<...>

Что есть природа человека вопрос дискуссионный.
И с чего вы взяли, что я/мы собрались её менять - я не знаю.

Вот давеча Кургинян общественности в Твери сказал
"коммунизм это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей человека"
Маркс, в частности, писал, что коммунизм это процесс преодоления отчуждения.

Что в этом недостижимого?

Цитата: Adamantit от 19.09.2012 00:19:56
Что есть природа человека вопрос дискуссионный.
И с чего вы взяли, что я/мы собрались её менять - я не знаю.

От Вас и взял, Ваш вопрос?
Вопрос таков:
возможен ли Новый человек?
можно и ещё поискать, но этого хватит.

Цитата: Adamantit от 19.09.2012 00:19:56
Вот давеча Кургинян общественности в Твери сказал
"коммунизм это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей человека"
Маркс, в частности, писал, что коммунизм это процесс преодоления отчуждения.

Что в этом недостижимого?

От планки зависит. Вы же не говорите на какой высоте её установите.

Цитата
Хотел задать простой вопрос!
Вот например у полит.партий есть какая-то программа, есть "Цель", которую хотят достичь члены и руководство партии.
Какая "цель" у движения СВ?
Какая программа и в чем она заключается?
Если бы СВ была партией, я бы спросил про цели, инструменты, направления внешней политики-если есть такое, то ответ буду рад услышать!

Цитата: Adamantit

Создание СССР-2

Новый мировой Проект.
Который откроет перед человечеством новые горизонты.

Создание нового человека.

Примерно так формулировались цели всех масонских проектов от Конвента и Французской революции, до Гитлера и США.

Цитата: zavbor
Я бы приравнял эту оппозицию к белоленточным.

Э.... это и так и не так.
1. Либертарианский мейнстрим это часть властного - группа где Дворкович и компания. И эту часть защищали и защищают вместе с властью.
2. Либертарианский мейнстрим лежит в основе протестного движения, той его части что все затеяла - прозападно ориентированной, желающей жить как граждане мира, требующий для себя преференций как для наиболее креативной части народа, и наконец требующей встраиваться в мировые финансовые пирамиды на принципах "как есть", желая урвать хоть что то.

Вот такая двойственность была у этой части в самом начале белоленточный, она делилась пополам. Сейчас после G20 и саммита АТЭС, а также законов о финансировании НКО и обсуждения права чиновников на владение имуществом за рубежом, той её части что во власти придется определятся или/или. Или Немцову-Касьянову, или к Кудрину-Прохорову, или на собственные взгляды исполнять требования Президента.

Цитата: AndreyK от 19.09.2012 00:30:46
От Вас и взял, Ваш вопрос?
Вопрос таков:
возможен ли Новый человек?
можно и ещё поискать, но этого хватит.
От планки зависит. Вы же не говорите на какой высоте её установите.

Раз вы завели речь о природе человека, то может раскроете тему?Что это такое по вашему?Я встречал различные подходы

Касательно планок..Нижнию планку ставили всегда - табу на инцест, убийства и тыды
Что касается верхней планки, то не совсем понимаю зачем её ставить, этим занимаются сейчас - стараются верхней сделать нижнию

Цитата: Adamantit от 19.09.2012 08:34:56
Раз вы завели речь о природе человека, то может раскроете тему?Что это такое по вашему?Я встречал различные подходы

Касательно планок..Нижнию планку ставили всегда - табу на инцест, убийства и тыды
Что касается верхней планки, то не совсем понимаю зачем её ставить, этим занимаются сейчас - стараются верхней сделать нижнию

Я первый спросил

Цитата: AndreyK от 17.09.2012 13:34:16
Что значит новый?
Тут ключевое для обсуждение, это определение самого понятия новизны.
Если взять Ваш пример, то я не верю в возможность естественного отказа от частной собственности, разве только для маргинальных единиц, или при жестком государственном подавлении. Личное начало в человеке настолько же естественно как и общественное, и оно необходимо для выживания самого человека, а общественное для выживания человечества.
Поэтому ещё вопрос, а цель формирования нового человека? Это второе ключевое для продолжения обсуждения.
Ведь и сейчас человек не только меняет природу, но и меняется с ней сам, сам эволюционирует и при этом хорошо или плохо сильно зависит от точки с которой смотреть.
И кстати позитивное негативное опять же зависит от точки зрения. Что берем за позитив?

Цитата: AndreyK от 19.09.2012 08:40:15
Я первый спросил

Простите, пропустил

По моему мнению, Новый человек это человец-творец, сумевший преодолеть отчуждение и обладающий высшими творческими способностями

По моему, вы напрасно рассуждаете о частном-общественном. Не в этом нерв.
Чем грезили революционеры? Богостроительством, собиранием человека(как у Богданова). Ведь христианский Бог это Бог-Творец, а человек создан по образу и подобию, поэтому задача в том, чтобы возвысить человека ("собрать" его) до тех высот, когда творчество станет основой деятельности.

И коммунизм обуславливается двумя взаимно усиливающимися процессами -
снятием отчуждения и нарастанием творческого потенциала, который реализуется в повседневной деятельности.
По моему, очевидно, что это противоположно тому вектору развития по которому идет Запад.
Там человек расчеловечивается, так как отчуждение только усиливается, творческий потенциал падает, как логичное завершение этого непотребства - постмодерн.


зы
Как уже говорил, отказ от частной собственности это не цель, а лишь способ снять отчуждение
Если кто-то сможет показать, что частная собственность не способствует  оному, то любопытно будет почитать ;]
Фромм вообще поставил вопрос ребром "Иметь или быть?"
Вам знакома достойная критика по этому вопросу?

зыы
кратко об отчуждении
http://scepsis.ru/library/id_898.html

поправил ссылку.

Цитата: AndreyK от 19.09.2012 08:10:37
Э.... это и так и не так.
1. Либертарианский мейнстрим это часть властного - группа где Дворкович и компания. И эту часть защищали и защищают вместе с властью.
2. Либертарианский мейнстрим лежит в основе протестного движения, той его части что все затеяла - прозападно ориентированной, желающей жить как граждане мира, требующий для себя преференций как для наиболее креативной части народа, и наконец требующей встраиваться в мировые финансовые пирамиды на принципах "как есть", желая урвать хоть что то.

Вот такая двойственность была у этой части в самом начале белоленточный, она делилась пополам. Сейчас после G20 и саммита АТЭС, а также законов о финансировании НКО и обсуждения права чиновников на владение имуществом за рубежом, той её части что во власти придется определятся или/или. Или Немцову-Касьянову, или к Кудрину-Прохорову, или на собственные взгляды исполнять требования Президента.

Это свидетельствует о наличии сильного либерального крыла в Кремле. Которое набрало силу при Медведеве. А следовательно, все эти болотные клоуны имели поддержку оттуда.
Получается, что либералы имеют поддержку улицы, а патриоты-государственники нет. Да, была Поклонка и Лужники, но на информационном поле пока проигрыш. И опять, 15 сентября карнавал был смешон, но он был. Где противодействие? 22 Сентября будут митинги левой оппозиции. Посмотрим сколько людей они соберут. Вероятно, ещё меньше.
Об этом говорит и такое заявление Чубайса:
Эпохе стабильности в России пришел конец
http://www.nr2.ru/policy/389516.html
По его словам, в процессе «задействованы сильнейшие глубинные тектонические силы», способные развернуть страну. По убеждению Чубайса, Россия стоит на пороге демократической реформы. Однако, предупреждает он, торжество демократии остановит экономическое развитие страны.
По мнению Чубайса , причины, которые вывели людей на Болотную площадь и Проспект Сахарова, «настолько глубоки, что их действие полугодовым периодом не исчерпывается». «Более того, они создают такой мощный политический запрос, что не ответить на него власть не может. Этот запрос и ответ и сформируют тренд развития страны на следующие пять-десять лет», – полагает он.
Экс-глава РАО «ЕЭС» пояснил: «Суть – в изменившейся в стране социальной структуре. Появился средний класс».
Теперь средний класс никуда не денется, будет только увеличиваться, и объем его запроса будет только нарастать, уверен Чубайс.
«Суть этого запроса очень проста: демократия. Россия стоит на пороге демократической реформы», – убежден глава «Роснано».
А высказывание Грефа о народе?
http://www.youtube.c…QQwCzw_UcM
«Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения, – пугал участников дискуссии Греф. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело».

Люди не хотят быть манипулируемы, когда имеют знания, констатировал он. При этом глава Сбербанка ссылался на великих мыслителей, «таких как Лао – Цзы», которые придумали свои теории, «зашифровывая их, боясь донести до простого народа». Он также напомнил о Конфуции, начинавшем как демократ, а затем создавшем учение о разделении общества на страты.

В иудейской культуре, отметил Греф, Каббала давала науку жизни и три тысячи лет была секретным учением, «потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов, сделать их самодостаточными».

«Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции», – пояснил Греф.
Особую тревогу у главы Сбербанка вызывает общество, где «все имеют равный доступ к информации».
По сути сказанного во многом с ним можно согласиться, но ранее такие откровения не допускались.
Поэтому считать. что оранжевая угроза - миф, я бы не стал. У нас случаются перевороты и революции когда элиты начинают перераспределять власть. Люди на улицах выступают в роли статистов.
И борьба далеко не закончилась. Поэтому и должна быть вменяемая левая оппозиция патриотической направленности.
Пока, что видим создание некоторых центров для поддержки исключительно политики Путина.
Изборский клуб мне кажется мне кажется, явление этого порядка. Активно муссируется идея евразийства Дугина. И евразийства без дугина.
http://vk.com/yeurasia
Стариков как мне кажется, ещё больше сдвинулся к центру. И т.д.

Цитата: zavbor от 19.09.2012 11:20:14
Поэтому считать. что оранжевая угроза - миф, я бы не стал. У нас случаются перевороты и революции когда элиты начинают перераспределять власть. Люди на улицах выступают в роли статистов.

Это когда было? Неужто во время октябрьского переворота?  :)

Цитата: zavbor от 19.09.2012 11:20:14
И борьба далеко не закончилась. Поэтому и должна быть вменяемая левая оппозиция патриотической направленности.

Борьба нужна борцунам всякого рода направленности, а люди хотят просто нормально жить и таковых большинство - жить под лозунгом "вся жизнь борьба" никто особо не собирается. Большинство проголосовало за стабильность без "борьб" любых направлений.
Никому кроме самих комми никакой ни "вменяемой" ни не очень "левой" оппозиции особо не нужно.
Я сейчас о замшелой и исторически обанкротившейся "красной идее".
Социал-демократия, ну максимум комми "еврокоммунистичекого" фэйкового направления ( при сохранении комми риторики назначенные пастухи "коммиориетированных" ) ещё может и неплохо.
Кстати думаю, возможен ли ремэйк классических компартий в Европе, хотя бы чуть до уровня охвата электората как во времена СССР?
Пока особо не просматривается - на левом фланге прочно окопались либер-троцкисты, часто в "зелёной" упаковке.
Даже в Греции у Серизы Ципарса 27% при том что социальная ситуация аховая и к тому же греческие "новые левые" совершенно не марксисты ленинисты в подавляющей части.
А вот тамошние ортодоксы даже на волне недовольства в последних выборах пролетели у компартии Греции "традиционной направленности" вместо обычных порядка 8% - 4,5% ( такими темпами вообще вылетят за проходной барьер - объясняют как обычно у комми чисто конспирологически будто именно против них была развязана некая "очернительная компания" и это при том в тамошней неразберихе они просто вообще никому не нужны особо, а всё мнят себя на "острие классовой борьбы" времён золотого СССР века, когда их действительно прессовали, зато и денежки водились из советских фондов само собой  :) ).
В Сиризе же комми представлены еврокоммунистами экологистами "Обновлённая коммунистическая экологическая левая" и маргинальной группой маоистов не делающими основной погоды.
Но наши пока, что Зю, что Кур в каком-то современном направлении не мутируют, а повторяют мантры позапрошлого века, слегка модифицированные ленинзмом уже как 100 лет тому вперёд.  :)
У Куригняна некий маркчизм-постмодернизм вырисовывается, но уж слишком его несёт в "метафизические дали", не иначе как гении человечества наподобие "вечноживого" ( в мумифицированном виде ) метит.  :D
Подобного рода партии имеют в Европе поддержку в районе максимум 5% ( многие давно маргинализированы во внепарламентское поле ) и вымирают по мере старения их основного контингента "настоящих коммунистов" ещё советского разлива.
В Азии же и ЛА у настоящих маркситов ортодоксов дела так же обстоят не очень гладко - их так же весьма теснят там разного рода "креатуры" канализирующие в нужном направлении "левые" протестные настроения.
И дело не только в конспиралогических "кознях"  :) , а в том что догматика марксизма оказалась мало приспособленной к адапции к новым социально-политическим реалиям.

Цитата: zavbor от 19.09.2012 11:20:14
Пока, что видим создание некоторых центров для поддержки исключительно политики Путина.
Изборский клуб мне кажется мне кажется, явление этого порядка. Активно муссируется идея евразийства Дугина. И евразийства без дугина.
http://vk.com/yeurasia

А вот это верное замечание и не было там "левака" по той простой причине, что просто не предусмотренно "программой".  8)
Кому нужны они молью побитые, намертво застрявшие в своих догмах позапрошло-прошло вековой давности?
Будет Кургинян и дальше на позапрошлогоднем снеге свою Сверхчечивичную политпохлёбку варить: окажется "полностью и окончательно" со своей паствой в маргинальных "политкатакомбах", которые предрекает.
Однако я надеюсь, что будучи флюгерастом достаточно высокой пробы, он изобретёт какую-нить отмазку, весьма любопытно кста какую.
Нужно же постоянно генерить актуал, а то кто будет его "антиоранжад" приобретать, а он же надеется власти понравиться, может даже и незабвенного Геннадия Андреевича слегка "электорально подвинуть", правда там пензионеры в основном и "красная метафизика" под соусом "антиоранж" им совершенно не к столу.  ::)
Вот повышение пенсий другое дело, но тут могут оказаться реальные проблемы с финансированием программы борьбы с гидрой мирового РегрЭсса во славу спасения мира в свете Сверхмодерна.

ЗЫ. Интереснее был бы какой-то аналитический материал, а не ссыки на группы "в контакте" - копаться в подобном просто нет порой возможности.
Мы же здесь некие "метафизические сути" обсуждаем, как и хотели сами "сутьевцы", а не чат тёрки из одноклассников.
Что особо не удивляет, так то, что в подтверждение мифологии регресса местные перешли уже на цитирование чубайсятины.
Всё в лучших ленинских традициях в угоду политической целесообразности ( а она сейчас агитпроповская для набора контингента ) хоть "чёрта рыжего" с его булгахтером пророком современности объявить и шарахаться самим от собственно выдуманных "монстров мирового либерастизма".  :)

Цитата: VoxPopuli
В обществе рамки для всех едины - это Закон.
Никаких приципиальных отличий в настоящем не наблюдаю.
Принимается сейчас кстати говоря ряд законов, весьма "сужающих рамки" всякого рода любителям "свободы беспредела".
Как не вижу никаких особых отличий и в известном издревле различии в подходе к его ( закона ) примению к себе любимым самими "устанавливальщиками рамок" и к обычной публике.

Вы говорите про идеальное общество, а его просто быть не может.
Всегда все равны, но некоторые равнее.
Сейчас "большее равенство" предлагается по количеству денег.
Есть общества где более равны по образованию, цвету кожи, вероисповеданию и т.д. и т.п.
Одним словом критерий равенства зависит от приоритетов общественного устройства.

Цитата: VoxPopuli
 ;) Вот поэтому меня и занимает провозглашённый переход от "овощечеловеческих ценностей" в исполнении "социалистической морали" к "вечным ценностям".  :)
Выдуманная комии концепция "классовой морали" просто пропагандисткий бред.
Никакой "пролетарской морали" например просто не существует, как и "социалистической" - мораль и нравственность не из числа идеологизируемых общественных установок.

"Социалистическая мораль", она исходила и исходит от главенства общественных интересов перед личными, и это никакая не пропаганда, а действенная идеология развития общества, особенно при  нехватке ресурсов, сильных внешних и внутренних вызовах.
Другое дело что при избытке ресурсов, начинают работать механизмы личного "я", и личный интерес превращается для одних рост самодовольства, для других в постоянный рост потребления, а третьи те кто за бортом сосут палец.
Когда очень много третьих происходит революция.
Когда очень много вторых, начинает не хватать третьих, а часть вторых хотят быть первыми, происходят войны за передел ресурсов и кризисы.
Когда очень много первых, на вершине становится тесно и это ведет как к войнам, так и переворотам и сильнейшему росту третьих.

Цитата: VoxPopuli от 19.09.2012 13:35:14
 а люди хотят просто нормально жить и таковых большинство - жить под лозунгом "вся жизнь борьба" никто особо не собирается. Большинство проголосовало за стабильность без "борьб" любых направлений.

Совершенно верно. Но расшифруйте пожалуйста, что Вы понимаете под "нормально жить"?
И люди кроме того хотят жить в безопасном, предсказуемом мире. Растить детей, получать образование, заботиться о своём здоровье, повышать свой материальный достаток и духовный уровень.
Скажите, то, что мы видим в развитых капиталистических странах способствует этому? Как мы будем решать те проблемы, что встают в постиндустриальном обществе? Отгородиться уже не получится.
Значит или принимать правила игры всего остального мира вместе с сопутствующими проблемами, либо вырабатывать свои.
Считаете, что евразийство Дугина и ставка на патриотизм с Православием способна создать новую парадигму развития нашего общества?

Цитата: VoxPopuli от 19.09.2012 13:35:14
Никому кроме самих комми никакой ни "вменяемой" ни не очень "левой" оппозиции особо не нужно.

Я уже задавал вопрос. Зачем Кургиняну в почтенном возрасте, человеку относительно полагаю, не бедному. Вся эта движуха?
Зачем нужна его соратникам и рядовым членам СВ? Преференций вряд ли дождутся и прекрасно это понимают.

Цитата: VoxPopuli от 19.09.2012 13:35:14
Подобного рода партии имеют в Европе поддержку в районе максимум 5% ( многие давно маргинализированы во внепарламентское поле ) и вымирают по мере старения их основного контингента "настоящих коммунистов" ещё советского разлива.

Если всё так на самом деле, то зачем волноваться и писать так много "буков"?
Группу в контакте я привёл в качестве подтверждения некого "брожения умов". Я тоже не придал этому серьёзного значения. Но факт, что наше общество излишне политизированно. Кстати, мне тоже это совсем не нравится.
Я бы с огромным удовольствием занимался бы своими домашними делами, работал, отдыхал, участвовал в воспитании внучки...
Но когда оглянёшься вокруг, то как то неуютно становится, нет этого чувства стабильности и защищённости о котором говорил выше.

Хотя подобные статьи и то, что автор назначен на должность Советника Президента РФ, добавляют оптимизма.
http://www.glazev.ru/econom_polit/294/
Значение государства в построении новой экономики не сводится к количественным характеристикам государственных расходов или собственности. Еще более важным является качество государственного управления. Оно должно отвечать требованиям экономики знаний, среди которых - творческий подход к делу и креативность мышления, готовность к непрерывным инновациям, владение информационными технологиями. И, самое главное, оно должно задавать соответствующую экономике знаний шкалу нравственных ценностей и формировать их в общественном сознании посредством системы образования и культуры. Ключевое значение в этой шкале имеют характерные для нашей культуры ценности первенства духовного над материальным, стремления к правде и справедливости, социальной ответственности и патриотизма, коллективного творческого труда и индивидуальной ответственности, которые дают нам существенные сравнительные преимущества в созидании экономики знаний. Последняя является основой новой экономики, о необходимости строительства корой говорит В.В.Путин. Успех этого строительства определяется новым мышлением, свободным от мифологии либертарианских догматики, основанным на научных знаниях о закономерностях современного социально-экономического развития и четком понимании наших возможностей опережающего развития в условиях нарастающей глобальной нестабильности.

Если не ошибаюсь, это Хэлл выдал формулу на днях, что оппозиция помножила себя на ноль.
Несколько тысяч прогуливающихся москвичей по предводительством откровенных фриков, гламурных деятелей и блядей, это конечно, грозная сила.
Парни, прежде начинать бояццо, проверьте, не бетонный ли у вас пол.

Одна притча гласит, что мальчик так достал всех своими криками "волки", что даже когда они всё таки появились, на него никто не отреагировал, так как все уже принимали его за деревенского сумашедшего, сиречь клоуна.

Цитата: ДедМиши от 19.09.2012 15:29:45
Если не ошибаюсь, это Хэлл выдал формулу на днях, что оппозиция помножила себя на ноль.
Несколько тысяч прогуливающихся москвичей по предводительством откровенных фриков, гламурных деятелей и блядей, это конечно, грозная сила.
Парни, прежде начинать бояццо, проверьте, не бетонный ли у вас пол.

Одна притча гласит, что мальчик так достал всех своими криками "волки", что даже когда они всё таки появились, на него никто не отреагировал, так как все уже принимали его за деревенского сумашедшего, сиречь клоуна.

Стадо клоунов само посебе абсолютно не страшно.Просто часть элиты, выдавая это стадо под соусом "креативной части населения"(ТМ) и т.д. готовит очередное предательство народа.Предательство народа и страны элитой,мы проходили неоднократно.

Цитата: zavbor от 19.09.2012 11:20:14
Это свидетельствует о наличии сильного либерального крыла в Кремле. Которое набрало силу при Медведеве. А следовательно, все эти болотные клоуны имели поддержку оттуда.

Стоп, стоп. Во первых это крыло управляло Россией с момента развала Союза, более того оно было в силе весь первый срок Путина, и только с "уходом" М.Касьянова позиции этого крыла сильно ослабли.
Но оно все одно оставалось при власти, и в лице Кудрина контролировало монетарную политику.
При Медведеве оно лишь вернуло часть своей былой силы.
Другое дело, что в России начался формироваться реальный средний класс и настоящее гражданское общество, которое не принимало идей под маркой ИНСОР и сильно приглядывается что выдвает ВШЭ.
Средний класс, это ведь не собственники, и не лица с определенным образовательным или имущественным цензом, средний класс это в первую  очередь граждане готовые защищать страну и её социальное устройство. Это не говорит что они во всем согласны с правящей партией, а только о том что они согласны только на эволюционные, а не революционные социальные преобразования.

Насчёт А.Чубайса, я расцениваю его писанину, как попытку перевода стрелок и мечту возврата в 90е. Он судя по всему крепко сидит на крючке, и вынужден хоть как то исполнять работу на которую поставили.
Вот прочтите о роли А.Чубайса в событиях 1998г., там же главы заключения вполне можно транспонировать в статьи УК.
Заключение Временной комиссии Совета Федерации по расследованию причин, обстоятельств и последствий дефолта 1998 г

Цитата: zavbor от 19.09.2012 11:20:14
А высказывание Грефа о народе?
http://www.youtube.c…QQwCzw_UcM
«Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения, – пугал участников дискуссии Греф. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело».
......
«Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции», – пояснил Греф.
Особую тревогу у главы Сбербанка вызывает общество, где «все имеют равный доступ к информации».
По сути сказанного во многом с ним можно согласиться, но ранее такие откровения не допускались.

Греф поднял конечно интересную тему, и с многими тезисами можно бы согласится, но вопрос в том кто фильтрует информацию? Если бизнес сообщество искусственно создает социальный информационный фон, путем отсечения по принадлежности к бизнес элите, то это уже за гранью фола.

Цитата: zavbor от 19.09.2012 11:20:14
Поэтому считать. что оранжевая угроза - миф, я бы не стал. У нас случаются перевороты и революции когда элиты начинают перераспределять власть. Люди на улицах выступают в роли статистов.
И борьба далеко не закончилась. Поэтому и должна быть вменяемая левая оппозиция патриотической направленности.
Пока, что видим создание некоторых центров для поддержки исключительно политики Путина.
Изборский клуб мне кажется мне кажется, явление этого порядка. Активно муссируется идея евразийства Дугина. И евразийства без дугина.
http://vk.com/yeurasia
Стариков как мне кажется, ещё больше сдвинулся к центру. И т.д.

Как бы сказать. Изборский клуб, он может и под поддержку Путина, но только до тех пор пока он идет параллельным им курсом, как только начнется серьезное расхождение он станет сильно оппозиционым. Тот же Проханов первую пятилетку нового века был крайним оппозиционером, а Дугина сватали в идеологи ЕДРа, а М.Калашников как оппозиционер так и алармист. К Старикову я изначально отношусь скептически вне зависимости от того как он себя позиционирует.(не люблю историколожцев).

Цитата: AndreyK от 19.09.2012 17:14:14
Стоп, стоп. Во первых это крыло управляло Россией с момента развала Союза, более того оно было в силе весь первый срок Путина,

С этим и тем, что далее, полностью согласен.
Тут вероятно получилось следующее. Для того, что бы превратить Россию в сильное независимое государство, сама логика диктует определённые действия. И действия эти заключаются в отходе от либерального курса. То есть, будь Путин либералом до мозга костей, но если он желает превращения России в империю, то другого пути у него нет. А иначе и страна и он вместе с ней будут уничтожены.
И далее, если он же собирается строить сильное социальное государство, то ему поневоле придётся опираться на социалистическое прошлое и сдвигаться от центра влево. И праволиберальное крыло это поняло. Потому и готовились эти акции протеста загодя. Пока, что картина такая, на мой взгляд. Либералы готовы тащить Россию в на Запад любыми способами, в том числе и по частям. Путин же согласен на это только при единой и неделимой России. Но всё равно туда. Хотя, последние разговоры о евразийстве вызывают надежду, что никуда мы влезать не собираемся, а будем создавать и укреплять собственную цивилизацию.
И тут вопрос. То ли у Путина пока не хватает сил убрать либералов, а точнее компрадоров из власти, то ли он сам пока не может отказаться от либеральной составляющей своей политики и вИдения мировых процессов.
Разумеется, всё ИМХО.

Цитата: AndreyK от 19.09.2012 17:14:14
Как бы сказать. Изборский клуб, он может и под поддержку Путина, но только до тех пор пока он идет параллельным им курсом, как только начнется серьезное расхождение он станет сильно оппозиционым. Тот же Проханов первую пятилетку нового века был крайним оппозиционером, а Дугина сватали в идеологи ЕДРа, а М.Калашников как оппозиционер так и алармист. К Старикову я изначально отношусь скептически вне зависимости от того как он себя позиционирует.(не люблю историколожцев).

Про Изборский клуб пока рано говорить, время покажет. Слишком разные и неоднозначные личности там собрались. Это не два медведя в берлоге, а гораздо больше.

Цитата: ДедМиши от 19.09.2012 15:29:45
Если не ошибаюсь, это Хэлл выдал формулу на днях, что оппозиция помножила себя на ноль.
Несколько тысяч прогуливающихся москвичей по предводительством откровенных фриков, гламурных деятелей и блядей, это конечно, грозная сила.
Парни, прежде начинать бояццо, проверьте, не бетонный ли у вас пол.

Одна притча гласит, что мальчик так достал всех своими криками "волки", что даже когда они всё таки появились, на него никто не отреагировал, так как все уже принимали его за деревенского сумашедшего, сиречь клоуна.

Кстати, о клоунах, и о тех, кто с клоунами по серьёзному воюет.

Если бы мне предложили обстебать белоленточную оппозицию, то лучшего финта, чем пригласит на баррикады пару гламурных бл*дей в норковых шубах, я бы врядли придумал.

Ловите продолжение хохмы.
Продаётся шуба революции!
http://becky-sharpe.…04843.html

Ну и кто по результату клоуны?

Шествие и митинг против принятия ювенальных законов 22 сентября

http://eot.su/

22 сентября 2012 г. движение «Суть времени» совместно с Ассоциацией родительских комитетов и сообществ (АРКС) проводит шествие и митинг против вводимой сегодня в России ювенальной юстиции. Мы обращаемся и к другим российским движениям и партиям, а также ко всем неравнодушным гражданам с предложением выступить против разрушающих семью и нарушающих российскую Конституцию чудовищных ювенальных законов! Уже собрано более 120.000 подписей против их принятия по всей стране.
Шествие начнется в 15.00 у м. Полянка и пройдет через ул. Малую Якиманку на Якиманскую и Крымскую набережные Москвы-реки. После окончания шествия состоится митинг. Время начала митинга - 16.00. Место проведения - вход на территорию Центрального дома художника (Крымский вал, 10).

Много информации о том, что такое ЮЮ, история возникновения, чем грозит введение этих законов и многое другое.
http://www.juvenaljustice.ru/

Весьма интересные материалы Фурсова,А.
Он видит Россию:нация(державная),империя,социализм.

http://www.youtube.c…re=related

Фурсов о будущем России.

01:30 Соотношение нации,империи и социализма.
Нация соц.-этн. форма.в основе которой лежит индивид.
Нация не может состоять из этнических,каст и др. групп.
Базовый кирпичик:индивид.
Индия - не нация.Кастовая лояльность для индийцев - это не национальная.
Нации в Европе начинают формироваться с середины 18 века,после развала
общины.
03:00Главными орудиями формирования были армия и школа,т.е. то,что у нас разваливается.
В России - община.Немецкому крестьянину в первой мировой:из 7 окороков - 2 тебе,остальное фатерлянду.
В России:зерно армии - фиг.
При СССР - формировался советский народ.На момент распада СССР процесс
формирования русской нации не завершился.И в этом плане русские оказались
хуже организованные,чем окраины.Власть блокировала формы организации русских.

05:00НАЦИЮ СОЗДАЕТ НАЦИОНАЛИЗМ.

80% русских ничего не решает.Мир понятие не количественное,а качественное.
Нужен русский национализм.Он помогает выиграть сражения.
05:50 Европа.Национализм дошел до предела:французы,поляки,немцы.Он блокирует
развитие.Ему нужен антидот - это бритты(имперскость).Она уравновешивала
национализм.Когда говорили,что империи плохии - это лукавство.И Франция и Британия
были империями.Наиболее успешными были империи с крепким национальным ядром.
Именно империя - хороший антидот национализма.
Без империи русские лишаются последнего шанса.
ПРОТИВНИКИ ИМПЕРИИ КРИТИКУЮТ РИ с двух позиций:1.время империй прошло.
Но прошло время национальных государств.
2.Русские ничего не получили от империи.Они тащили,бремя имперскости.
Но это не значит,что это не благо.

08:40 В ИМПЕРИИ ДОЛЖНО БЫТЬ СТРОГО ЗАФИКСИРОВАНО ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОСТЬ ГРУПП,ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ.

Это должно быть в любой ветви власти.
В перестройку били по русским нерусским национализмом,разрушая государство,
то теперь бьют по государству русским национализмом.
09:10. Новая Россия - импероподобное образование.Границы - могут быть
разными,но добровольными.
Ядро - сформировавшаяся русская нация.

РЕЧЬ ИДЕТ О СЕТЕВОМ РУССКОМ МИРЕ.

У империи должен быть свой антидот.
Империи создаются свободными людьми,но потом их подгибает империя.

АНТИДОТОМ ИМПЕРСКОСТИ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ СТРОЙ.

11:00.Каким может быть?
В России не было ни феодализма,ни социализма.Они растекались вширь.
Особенность:низкое производство.Это заставляло верхушку вводить
строгие ограничения на потребление,которое достигло максимума при СССР.

ВВЕДЕНИЕ ЗАПАДОПОДОБНЫХ ФОРМ ТРЕБУЕТ ВЫВЕДЕНИЯ НЕ ТОЛЬКО ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ
ПРИБАВОЧНОГО ПРОБУКТА,НО И НЕОБХОДИМОГО
Поэтому главная задача власти:учет и коннтроль потребления верхов.

12:30.В истории России было всего два эпизода,когда правители начинали вместе с
верхушкой грабить народ:1861 - 1917,второй эпизод стартовал в 1989 году и
продолжается до сих пор.


Костя Крылов о силе нации:собственноть Х власть Х на контрольнад информацией,
в знаменателе:численность данной группы.

Будущая Россия - это триада:нация,империя,социализм.
Державообразующая нация - зафиксировать в конституции.

ИМПЕРСОЦИАЛИЗМ.

14:20.Кризис в Европе 1463 - 1648.Три сценария:
Франция - корона и крестьяне сворачивают шею феодалам.
Германия:сеньоры сворачивают шею крестьянам - крепостное право.
Социальная ничья - Англия(слой джентри).

Далее - диалог.

Цитата: ДедМиши от 19.09.2012 15:29:45
Если не ошибаюсь, это Хэлл выдал формулу на днях, что оппозиция помножила себя на ноль.
Несколько тысяч прогуливающихся москвичей по предводительством откровенных фриков, гламурных деятелей и блядей, это конечно, грозная сила.
Парни, прежде начинать бояццо, проверьте, не бетонный ли у вас пол.

Дайте им точку опоры... в смысле информационный повод масштаба выборов -  и завтра же в центре Москвы снова будет фестивалить гламурная толпа. Даже не сомневайтесь: команду "фас" из-за океана никто не отменял, раскол элиты тоже никуда не делся.

Но попытка тупого повторения пройденного была бы не по законам военного жанра - каждый последующий удар противника по обороне должен быть мощнее предыдущего, если, конечно, он всерьез имеет намерение оборону взломать.

И большинство "откровенных фриков, гламурных деятелей и блядей" тоже это прекрасно понимает, и не старается напрасно: на хапок не прокатило, а значит нужно ждать подкрепления от командования. "Не хотите оранжевую - получите кровавую".

Не упираются именно сейчас еще и потому, что время работает на них. Кризис только разворачивается.

Цитата
Одна притча гласит, что мальчик так достал всех своими криками "волки", что даже когда они всё таки появились, на него никто не отреагировал, так как все уже принимали его за деревенского сумашедшего, сиречь клоуна.

Почти невозможно заставить признать реальность этих волков тех, кому по каким-то идеологическим, психологическим, физиологическим причинам делать это категорически некомфортно. Но в момент, когда волки нападут, спохватываться и натягивать штаны будет уже поздно.

Цитата: ДедМиши от 19.09.2012 21:36:33
Кстати, о клоунах, и о тех, кто с клоунами по серьёзному воюет.

Если бы мне предложили обстебать белоленточную оппозицию, то лучшего финта, чем пригласит на баррикады пару гламурных бл*дей в норковых шубах, я бы врядли придумал.

Ловите продолжение хохмы.
Продаётся шуба революции!
http://becky-sharpe.…04843.html

Ну и кто по результату клоуны?

Воевать "по-серьезному" - это воевать на идеологическом и культурном фронте. Но здесь у власти стратегический завал и тупик.