Суть времени Кургиняна.

Цитата: Adamantit от 12.12.2012 13:43:33
Кургинян неоднократно упомянает Стивна Манна и теорию управляемого хаоса.

А вот что сегодня сказал Путин по этому поводу.

http://kremlin.ru/news/17118


Для всех абсолютно очевидно, что мир укрепился именно в своей многополярности. Это создает как риски, так и возможности. Риски возобладают в том случае, если каждый будет вести свою собственную игру, если не будут отброшены иллюзорные расчеты на то, что хаосом можно управлять (вы знаете, есть даже такая теория). И [риски не возобладают,] если никто не будет сеять этот хаос дальше.

Мне кажется. он принимает желаемое за действительное. По крайней мере, с однополярностью так просто не расстанутся.

Цитата: zavbor от 12.12.2012 19:16:23

Мне кажется. он принимает желаемое за действительное. По крайней мере, с однополярностью так просто не расстанутся.

А мне кажется что вы не понимаете чем высшее официальное лицо страны отличается от политологов, в том числе в своей возможности высказывать что реально он думает.  8)

А вообще, мне речь понравилась. Вот только вызывает опасение, как всё это будет исполняться.
Вот ещё одна новость.

Президенту РФ могут вернуть прямой контроль над госимуществом

http://top.rbc.ru/po…6306.shtml

По словам источника "Коммерсанта", правительство, скорее всего, откажет ГПУ в реализации его инициативы. Тем не менее компромисс возможен: правительство готово сообщать президенту о ходе и об итогах приватизации федерального имущества.


Не знаю, что за "источник" у "Коммерсанта", но ясно, что борьба будет жёсткой и камнем преткновения будет именно дальнейшая приватизация. Пока, что правительство Медведева пытается её "углубить" и "расширить".

Что приуныли, товарищи?

Третьи сутки практически тишина... Вас настолько выбила из колеи речь ВВП?

А по моему мнению либерастам хорошо прилетело по соплям, а местами он чуть не дословно СЕК цитировал. Особенно в части пустоты на месте былой идеологии:

На улицах наших городов и посёлков мы видим сегодня результаты того, что происходило в государстве, в обществе, в школе, в СМИ, да и в наших головах в последние, в предыдущие 15–20 лет. Это и понятно. Тогда были отброшены все идеологические штампы прежней эпохи. Но, к сожалению, тогда же были утрачены и многие нравственные ориентиры. Мы в известном смысле вместе с грязной водой и ребёнка выплеснули. Сегодня это проявляется в равнодушии к общественным делам часто, в готовности мириться с коррупцией, с наглым стяжательством, с проявлениями экстремизма и оскорбительного поведения. И всё это порой приобретает безобразные, агрессивные, вызывающие формы, скажу больше – создаёт долгосрочные угрозы обществу, безопасности да и целостности России.

Знаете, уважаемые коллеги, мне больно сегодня об этом говорить, но сказать я об этом обязан. Сегодня российское общество испытывает явный дефицит духовных скреп: милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи – дефицит того, что всегда, во все времена исторические делало нас крепче, сильнее, чем мы всегда гордились.  

Цитата: Кир_b999b2 от 15.12.2012 05:10:22
Что приуныли, товарищи?

Третьи сутки практически тишина... Вас настолько выбила из колеи речь ВВП?

Как раз наоборот. Лично я неоднократно говорил, что самый лучший вариант, если власть сама начнёт двигаться в нужном направлении. Без всяких потрясений и революций. Наша задача помогать ей принимать правильные решения.
Создать внятную лево-патриотическую оппозицию. Критиковать недостатки и неверные решения, доводить до власти реальные настроения общества, вести разъяснительную работу среди населения.
Если всё делать правильно и неукоснительно. то СССР 2.0 возникнет и получит развитие без всяких революций. Так как это естественное, присущее нашему менталитету и чаяниям государственное построение.
мы так и не смогли построить капитализм по западному образцу в 1905, 1917 годах, и сейчас у нас ничего не выходит. И это не случайно.
Наше общество не может быть атоминизированным, культ индивидуализма нам не присущ и понемногу это начинает доходить до руководителей. Наша задача - хоть немного ускорить этот процесс.

Но при всех многих правильных моментах в речи Путина. там нет главного. Механизма реализации. Вместо этого только поручения правительству сделать то, осуществить это...
Не прозвучало намерение опереться на народ, на широкие массы. Где ОНФ? Где поддержка инициатив снизу? Как будто боится, не доверяет массам. А это чревато утерей доверия.
Потому, как люди видят, что проблемы пытаются решить косметическими процедурами. Состарившуюся в прошлом красавицу пытаются припудрить и наложить новый макияж, вместо того, что бы дать дорогу молодой, которая красива естественной, природной красотой, а не благодаря усилиям визажистов.

Вот как раз статья, созвучная с моим последним постом.

Почему послание Путина невыполнимо                
Виталий Третьяков  
Российский журналист, политолог, автор и ведущий телепрограммы «Что делать? Философские беседы» на телеканале «Культура», декан Высшей школы (факультета) телевидения МГУ им. М. В. Ломоносова, генеральный директор-главный редактор «Независимой издательской группы НИГ», главный редактор журнала «Политический класс», генеральный директор Фонда содействия развитию образования в области журналистики «Медиалогия».
http://www.odnako.org/blogs/show_22588/


В описании ситуации, в которой Россия оказалась, и в постановке целей её развития Путин абсолютно прав. Как всегда, он воспользовался тем лучшим, что уже давно говорили многие более или менее внятно звучавшие голоса. Это первый его метод -- как пылесос, всосать всё самое ценное, что разбросано в словах других.

При этом, конечно, важна иерархия проблем и целей -- так, как она выстроена в послании. Здесь Путин абсолютно прав: демография, духовность, патриотизм.

Второй приём, который обычно использует Путин, -- это взять оппозиционную идею или оппозиционный термин и вложить в него другое содержание. В послании он, к примеру, дал такое определение креативного класса, в котором те, кто у нас себя креативным классом называет, себя не узнают. Никакой Собчак -- сплошная интеллигенция (городская и даже сельская!).

Третий приём -- поставить духоподъёмную, но многих раздражающую цель. В данном случае -- семья с тремя детьми. В принципе -- всё правильно. Но сколько пафоса у одних и сколько желчи у других это вызвало.

Это, бегло, то, что мне в выступлении Путина понравилось.

А не понравилось, что он своим (и народа России) врагам и оппонентам не сказал того, что они боялись услышать.

С кем Путин всего того, о чём он говорил, будет добиваться? Непосредственно с народом? Изолировав правящий класс?

_________________________________________

И, соответственно, как с помощью непатриотического властвующего креативного класса Путин собирается возрождать суверенную (без вмешательства извне) и одухотворённую Россию патриотического креативного (по Путину) подчинённого класса?

Налог на роскошь? Машины и особняки будут переписаны на фирмы. Запрет на хранение денег за рубежом? Да, думаю, нужные схемы уже разработаны. Ну, переведут в Россию с помпой и сообщениями в СМИ по миллиону долларов каждый. Но основное -- никогда! Да и западные банки не дадут. Когда вы деньги к нам кладёте, нам не очень важно их происхождение. А если миллиарды долларов задумаете из наших банков изъять и перевести в какую-то Россию, то можно и задать вопрос о происхождении этих денег... А до выяснения всех обстоятельств -- заморозить счета...

Словом, не трогая значительную часть кадров и не соглашаясь только с одним из креативных экспертов из креативных вузов (относительно семьи с тремя детьми), но принимая рецепты всех остальных, Путин поставленных им в послании целей не достигнет. Ни без народа, ни с ним.

Вот так. Только опираясь на народ и проведя жёсткую зачистку компрадорского класса-фагоцита можно осуществить то, что сказано в послании.
Есть желание и смелость опереться на народные массы? Тогда нужно дать сигнал. Определённый. недвусмысленный. Люди ждут.

В хаосе нет морали
Смута основана на лжи. И рождает ложь. Этим она отличается от позитивных революций    

http://www.rg.ru/201…-site.html

Человек может оставаться человеком, лишь будучи по-настоящему причастным к полноценной общественной жизни. Иначе говоря, обладая этой самой "полноценной причастностью к полноценному".

Обладать же этим он может, только тренируя некие "социальные мышцы". И он их тренирует всегда. Даже лишаясь непосредственной общественной жизни (оказавшись на необитаемом острове или в тюремной камере-одиночке), человек тянет из своего внутреннего мира нити тончайших связей с отнятым у него обществом. Потеряв простейшую систему коммуникаций с себе подобными, человек начинает усложнять и использовать другие уровни все той же системы коммуникаций. Например, чаще читать стихи и петь песни, напрягать воспоминания об этих коммуникациях, мечтать об их восстановлении и так далее.

______________________________________
Нельзя катиться в сторону превращения общества в примитивную стаю

Итак, я всего лишь обращаю внимание на связь между состоянием общества и состоянием права в этом обществе. Нельзя катиться в сторону деградации, в сторону превращения общества в примитивную стаю, - и ограничиваться сколь угодно справедливыми констатациями несовершенства нашей нынешней правовой ситуации.

Нужно воспрепятствовать деградации социальной жизни. Нужно воздействовать на общество так, чтобы оно не превращалось в некое подобие криминальной стаи. И только при переломе общественных неблагоприятных тенденций мы можем рассчитывать на уменьшение разрыва между правовым идеалом и нашей действительностью. Иного метода борьбы за утверждение правового идеала нет и не может быть.

__________________________________________
У нас много говорят о модернизации. Не хочу здесь вступать в спор по поводу того, своевременна ли задача модернизации, о какой модернизации должна идти речь, в чем различие между модернизацией и вестернизацией. Обращу лишь внимание на то, что все великие теоретики модернизации проводили грань между так называемым современным обществом (слово "модерн" и означает "современность", не правда ли?) и тем обществом, в котором регуляторами выступают предание, традиция, религиозные предписания. Такое общество теоретики модернизации называли традиционным. И говорили, что абсолютно недопустимо критиковать традиционное право за его несоответствие праву собственно модернистскому.
____________________________________________________
Но разве великая революционная мотивация сводится к моральному отрицанию старого режима? Разве в ней отсутствует новый идеал и новая моральная страсть? Разве не являлись мотором революции некие представления о позитивном идеале? Причем идеале, до тонкости разработанном, соединяющем в себе жесткий рационализм и глубинные мечты народа о справедливости?

Разве в отсутствие всего этого позитивного морального содержания революция не превращается в смуту? То есть в свою противоположность?

Революция всегда ужасна. Она несет колоссальные страдания очень и очень многим. Она растаптывает судьбы невинных людей. Почти всегда вслед за нею приходят гражданские войны, разочарование, реставрации, новые революции. В силу этого многие вообще отрицают наличие в революциях какого-либо позитивного содержания. Однако такая радикально-консервативная антиреволюционность вряд ли отвечает логике исторического развития человечества.

Но для того, чтобы революция могла сыграть позитивную роль, став повивальной бабкой истории, должно сформироваться полноценное дитя. То есть представление о благом образе жизни, который будет утвержден после совершения революции. И только формирование этого нового благого образа жизни оправдывает в какой-то мере революционные ужасы.
__________________________________________________
Революционер не просто бичует пороки свергаемых им властителей. Он утверждает свою несопричастность этим порокам. Революционер говорит массам: "Наши властители погрязли в роскоши и гульбе. Они безответственны и безграмотны. Они потеряли способность управлять ситуацией". Массы видят, что революционер прав. Или же их убеждают в том, что он прав, в данном случае это не так важно.

Говорила ли Мария-Антуанетта, что если у бедняков нет хлеба, они должны кушать пирожные, или не говорила… В любом случае аристократический двор накопил совокупность вполне реального морального негатива и к этой совокупности что-то могло бы, вдобавок, пропагандистски прилеплено. Но даже прилеплено оно могло быть только потому, что реальный моральный негатив наличествовал.

Но сказав массам обо всех пороках властителей, революционер этим не ограничивается. Он приносит массам не только идеальный текст, идеальную проповедь, идеальные чертежи новой высокоморальной жизни. Он приносит массам еще и себя как высокоморальную личность. Подлинный революционер усмиряет гордыню своего "я" тем посланием, которое он воплощает в жизнь. Он ставит это идеальное послание выше своих амбиций. Он готов умереть за это послание. И потому он революционер, а не смутьян.
_________________
Я подробно знакомился с американскими работами, посвященными управляемому хаосу. Это интересные работы. Подумав над статьей господина Арона, я сделал для себя вывод, которым хочу поделиться с обществом. Вывод этот таков: В ХАОСЕ НЕТ МОРАЛИ.

Если смута - это хаос, то в ней морали нет. У нее нет морального ядра. У нее нет морального содержания. Она основана на лжи. И рождает ложь. Этим она отличается от подлинных революций, которые я отказываюсь восхвалять, но в которых моральное позитивное содержание присутствует.

В 1993 году я сделал все возможное для того, чтобы Ельцин своим указом №1400 и последующими кровавыми действиями не подорвал в обществе моральные основания права. Я понимал, что если моральные основания будут подорваны, то права не будет. Но сколько же людей тогда возжелало подрыва моральных оснований права! И теперь именно эти люди сетуют на отсутствие права в России, никак не связывая такой результат со своими тогдашними словами и действиями, породившими все негативы нынешней ситуации!

Кризис моральной позитивной легитимности элиты как таковой. И попытка самой этой элиты подменить отсутствие позитивной  моральной легитимности - пафосом неискренней моральной критики.

Разве не так же поступала эта элита, например, в эпоху хрущевских разоблачений Сталина?

Разве не к этому сводились ее игры при Горбачеве и Ельцине? Разве не этим же она занимается сейчас?

Мы живем не для себя. И не своей судьбой меряем происходящее на нашем веку.

Осознавая всю губительность событий 1993 года, я и в 1994 году, и впоследствии отказался присоединиться к силам, мечтающим о новой перестроечной смуте. Потому что нет, повторяю, морали в хаосе. Наш народ убедился в этом на горьком опыте. И будет давать отпор хаосу, под какими бы масками он ни скрывал свой античеловеческий, антиисторический, антиобщественный и антиправовой лик.

Прошу прощения за длинные цитаты у тех, кто возможно читает форум с телефона, статья достойна быть прочитана полностью.
И подобные мысли вполне созвучны со стаьями и выступлениями Кургиняна.

Вот даже Папа Римский начал о чём то догадываться.

Папа римский призвал к созданию новой экономической модели.

http://www.rbc.ru/rb…4526.shtml

14.12.2012, Ватикан 19:45:26 Папа римский Бенедикт XVI призвал мировое сообщество к созданию новой экономической модели и введению этических норм для рынков, поскольку, по его мнению, мировой финансовый кризис доказал, что капитализм не защищает наиболее уязвимые слои общества. Такое заявление содержится в речи понтифика, приуроченной ко Дню всемирных молитв о мире, ежегодно отмечаемому 1 января, передает Reuters.

Текст речи ежегодно рассылается главам государств и правительствам, а также международным и неправительственным организациям. Послание традиционно посвящено способам поддержания мира и устранения угроз конфликтов.

В послании 2012г. Бенедикт XVI высказал мысль, что экономические модели, построенные на идее извлечения максимальной прибыли и поощряющие конкуренцию, оказались не в состоянии отвечать базовым нуждам многих людей и могут стать причиной социальной нестабильности.

"Вызывает тревогу появление очагов конфликтов и напряженности из-за роста неравенства между богатыми и бедными и распространения эгоистичного и индивидуалистического мировоззрения, что приводит к нерегулируемому капитализму", - считает папа римский.

По мнению понтифика, помимо создания новой экономической модели основополагающим и необходимым шагом также является создание "этических структур для валютных, финансовых и коммерческих рынков". Такая мера позволит стабилизировать и лучше контролировать рынки, чтобы они не наносили вред беднейшим слоям населения.

В тексте речи понтифик также подчеркнул, что продовольственный кризис остается угрозой для жителей некоторых уголков мира. Кроме того, Бенедикт XVI подтвердил позицию католической церкви, осуждающую однополые браки.

п.с. Минусующим мой предыдущий пост. Я его взял по ссылке Спокойного. Не думаю, что размещённая на другой ветке одна и та же информация меняет смысл на противоположный.  http://glav.su/forum…fset/71220
Заодно хочу пользуясь случаем поблагодарить его за интересную и своевременно предоставляемую информацию.

Цитата: Adamantit
Блестящая и своевременная статья.

Попробую немного её кратко прокомментировать.

Мораль первична, право - его квитэссенция.
Но это в идеале. Это если закон исполняют и поддерживают высокоморальные люди.

Отчасти и об этом было интервью Зорькина. И если закон и право становятся в глазах большинства населения аморальными, то часто происходит революция. Если же революция по тем или иным причинам не происходит, но власть продолжает себя вести аморально, то наступает хаос. Тогда государство погибает. распадается, нация вырождается.
Иногда революция способна спасти от распада и хаоса. Что произошло в октябре 17 го. Иногда в силу упадка морали во властных элитах и не только, происходит управляемый хаос, что случился при распаде СССР.
Этот хаос отчасти продолжается. И без утверждения морали и признания примата её перед законом - ничего не выйдет. Воровство и взяточничество со всеми видами коррупции должно быть прежде всего аморально и законы должны это подтверждать, а не служить оправданием аморальности. Как это происходит сейчас.

Марат Мазитович Мусин участвует в интервью верховного муфтия Сирии.  Марат антисоветизмом явно страдает. Про трагическую смену курса в 17 часто упоминает  ;) В частности, исламский коминтерн его любимая тема.
Муфтий с 22.39 явно сказал, что Маркс и Ленин не были против религии, а только против священников и царя.
http://www.youtube.c…yzuHgjBIB0
После такого заявления МММ постеснялся спрашивать про коминтерн.

Цитата: чебуратор от 09.12.2012 19:50:07
Мне показалось, что здесь Вы оправдываете обывателей-коллаборантов, смирившихся с властью марсиан.
ИМХО, Стругацкие в этой повести излишне пространно, продолжительно и детально открывают читателю  душевный мир любителей чечевичной похлёбки.
Читал в одном из их интервью, что иногда они куражились и выплёскивали в своих книгах гадкое и низкое, и , потом удивлялись, как восторженно принимали эту мерзость определённые категории читателей.

Вам показалось, я не оправдывал обывателей. Просто у нас для Вас других обывателей нэт. Понимаете? Нэт других обывателей. И если воевать с марсианами, то только с этими обывателями плечом к плечу. А других взять неоткуда. Поэтому Харону и придётся найти нужные слова, а иначе грош ему цена. А махнуть на этого обывателя рукой: «ну и чёрт с вами, сами себе выбрали власть вот и получайте по полной программе, я умываю руки» - это значит предать свою любовь и свою самость. В этих обывателях всё есть, он от них набрался всего лучшего, живя с ними бок о бок. Всё его существо без них невозможно. А потому ему нужно понимать и прощать их недостатки и воевать с ними беспощадно.

Цитата: Korniko от 10.12.2012 11:35:32
Пардон, о каком сгоне идет речь??
Людены - это просто следующий этап биологической эволюции человека. Не более. И в книге "Волны гасят ветер" ни о каком сгоне/унижении/и т.д. большей части человечества люденами не идет.

Ничего себе не более. Чем это всё отличается от Ницшевской концепции сверхчеловека? Он же точно так же заявлял, что человек всего лишь мост к сверхчеловеку. Следующая биологическая ступенька. А значит все концепции небиологические отбрасываются как глупые заблуждения. Тысячелетиями мучительно со страданиями по капельке откатываясь и снова наступая человек рос нравственно, за пределами биологизмов. И тут хоп, и кому-то на следующую ступеньку просто по факту рождения, а кому-то остаться на предыдущей точно по той же причине. Идея апокостазиса растоптана в грязь. Пневматики и прочие. Пневматикам крылышки приделаны и потому они не нуждаются в сгонах остальных забракованных, чтобы освободить себе жизненное пространство. Они взлетают и улетают в глубины космоса, преисполненные полного безразличия к судьбе остальных. А всё остальное человечество просто приговорено к смерти самим фактом существования люденов. Ведь ему уже явлено, что оно тупиковая ветвь, как неандертальцы, как макаки, уже есть кто-то кто пошёл дальше, а этим путь заказан, обречены значит. Если Стругацкие мечтают о таком, и есть ещё люди которым такое нравится, то это их выбор. Но мне с ними не по пути. Спастись должны все в конечно итоге. Иначе историю не стоило бы затевать. Для чего прогресс, для чего развитие? И сейчас на земле есть те, кто отлично устроился. Но прогресс и развитие двигались всечеловеческой идеей, о том, что настанут времена, когда счастливы будут все до одного. А иначе зачем?

Цитата: Korniko от 10.12.2012 11:35:32
Дело в том, что людены - это уже не люди, это другой вид. Поэтому и неравенство - это не неравенство внутри человечества, а неравенство между разными биологическими видами. Как неравны сухопутные млекопитающие и рыбы, например...

Да всё так, но людены вышли из людей. Они сверхчеловеки  и они тут же забыли в общем то о тех оставленных и не помышляют даже о том, как перетянуть туда всех. Они мне лично отвратны до невозможности, склизкие, поганые твари. Стругацкие именно что и утвердили фундаментальное неравенство человечества. Кто-то идёт дальше, кто-то остаётся. Значит мы своих на войне бросаем? Вчера они были своими, а сейчас этот люден, и имеет моральное право забыть бывших своих и отмести в сторону как мусор, отряхнуть прах с ног. И главного то героя именно что и корёжит от такого. А потом авторы вопреки логике всё равно героя делают люденом, и он всё равно отряхивает прах с ног, забывает свою любовь, тяготится женой. Понятно же, что авторы такую пакость сделали намеренно. Очень им хотелось сделать такой финал.

Цитата: Korniko от 10.12.2012 11:35:32
А причем тут война?

Как при чём? В 1941 году орды люденов вторглись на нашу территорию. Они убивали, жгли, насиловали, грабили. Они вытворяли сверхчеловеческое, потому что твёрдо знали, что они «следующий этап биологической эволюции человека» по отношению к этим. Крылышков вот только не доставало, а жизненное пространство то нужно. А так бы они конечно жизненное пространство на Луне организовали.

Цитата: Korniko от 10.12.2012 11:35:32
1. Там не страх. Там - биологческий инстинкт продолжения рода и закрепленные в сознании ложные поведенческие реакции.

Вы внимательно ли читали роман? Цитирую.

Цитата
Визжал Р. Квадрига. Он раскорячился перед раскрытым окном, глядел в небо и визжал, как баба, было светло, но это не был дневной свет: на захламленном полу лежали ровные ясные прямоугольники. Виктор подбежал к окну и выглянул. Это была луна — ледяная, маленькая, ослепительно яркая. В ней было что-то невыносимо страшное, Виктор не сразу понял — что. Небо было по-прежнему затянуто тучами, но в этих тучах кто-то вырезал ровный аккуратный квадрат, и в центре квадрата была луна.
…
Город прорвало, как нарыв. Впереди драпали избранные, драпали магистратура и полиция, драпали промышленность и торговля, драпали суд и акциз, финансы и народное просвещение, почта и телеграф, драпали золотые рубашки — все, все, в облаках бензиновой вони, в трескотне выхлопов, встрепанные, агрессивные, злобные и тупые, лихоимцы, стяжатели, слуги народа, отцы города, в вое автомобильных сирен, в истерическом стоне сигналов, — рев стоял на шоссе, а гигантский фурункул все выдавливался и выдавливался, и, когда схлынул гной, потекла кровь: собственно народ — на битком набитых грузовиках, в перекошенных автобусах, в навьюченных малолитражках, на мотоциклах, на велосипедах, на повозках, пешком, сгибаясь под тяжестью узлов, толкая ручные тележки, пешком с пустыми руками, угрюмые, молчаливые, потерянные, оставляя позади свои дома, своих клопов, свое нехитрое счастье, налаженную жизнь, свое прошлое и свое будущее.

Это сгон с земель. В людях поселяют архитипический ужас и сгоняют с насиженных мест в неизвестность, лишают прошлого и будущего. Ради чего? Стоит ли это того?

Цитата: Korniko от 10.12.2012 11:35:32
2. Там никто никого не сгонял. Там ЧАСТЬ родителей пыталась вернуть отобранную игрушку и предмет (даже не субъект) для своих попыток реализоваться. Это практически списано с реальности. Это я Вам как педагог с 9-летним стажем говорю.

Мы ещё и не знаем ничего про этих родителей, а уже такие выводы про игрушки, предметы. Ювенальщиной разит за версту. Почему не допустить, что родители пытаются вернуть своих детей потому что любят их? Ведь по идее это должно в первую очередь в голову придти. И чему же на самом деле учат мокрецы детишек? Сгонять остальных с родных мест рисуя квадраты в облаках?

Цитата: Korniko от 10.12.2012 11:35:32
Какие идеи, например? Я, прочитав всех Стругацких, того, что говорит СЕК, там не вижу.
Мне очень нравятся Стругацкие (в т.ч. и за то, что у них мощные, позитивные идеи, в т.ч. коммунистические) и при этом я разделяю очень многие позиции СЕК. Что во мне не так?

Всё с Вами в порядке. Мы спорим обсуждаем. Если я перегнул в чём-то палку в полемическом запале, приношу извинения.

Открылся сайт газеты "Суть времени"!

http://gazeta.eot.su/

1. Смысл игры - 31:
http://www.youtube.c…e=youtu.be

Личное резюме сочувствующего  ;)
Обсуждается послание Президента, как основное событие. Послание 1час 20мин, обсуждение 1час 40мин.
Среди прочего отмечается полный игнор сути послания системой. Реагируют на отдельные компоненты. Жирик на мигрантов, Зюганов на партстроительство и тд. Чем то напоминает доклад Сталина на 19-м сьезде о новой конституции. Обсуждали все что угодно, только не ее.
Послание характеризуется, как победа государственников в кремле и лоялистов в обществе. Чему можно и поаплодировать.
Но эта победа состоялась только на уровне текста послания Президента к ФС. За ним нет ни механизма реализации, ни заинтересованных сил.
Ликвидация зарубежных счетов чиновников - это основной политический подтекст в послании.

2. Сайт газеты "Суть времени"
http://gazeta.eot.su/

Выложен первый выпуск. На остальные номера только анонсы. Необходима регистрация  :)

Цитата: Buster от 17.12.2012 23:09:16
1. Смысл игры - 31:
http://www.youtube.c…e=youtu.be

Личное резюме сочувствующего  ;)
...
Хочется отметить один момент в тексте:
- "Нам необходимы духовные скрепы в обществе, которые были утеряны". Ага, нужно мультфильмы советские показывать милиционерам. Правильные слова. А где ж ты был родимый все эти 12 лет?
...

Все знают что ВВП 12 лет был не на Мальдивах.
А вот что сделал это другой вопрос. Если забыли напомню несколько значимых его дел для страны: 1) покончил с войной на Кавказе и самостийностью Чечни, тем самым остановив распад страны; 2) Выгнал или посадил откровенных врагов-олигархов России; 3) Вернул богатства недр в юрисдикцию России отменив закон СРП, что в 3 раза увеличило бюджет страны (и сделало его врагом Запада до конца его жизни). И это в условиях яростного противодействия внешних и внутренних сил, т.к. во времена борьбы против СРП он был с ног до головы опутан бывшим окружением семьи и ставленниками Запада; 4) сумел сохранить около 50% ВПК, которое в течении более 10 лет разграблялось и планомерно уничтожалось; 5) Повысил уровень жизни в стране в несколько раз, до в среднем приемлемого, но главное поднял довольствие правоохранительных органов и военных в армии до уровня когда там появилась возможность наводить порядок. Есть ещё 6, 7, и т.д.
Погуглите и сможете более подробно прочесть на этот счёт.
Кстати и мультики советские появились на экранах ТВ, может в недостаточных количествах, но в сравнении с 90-ми заметная разница.
Мог бы сделать больше? Наверное мог бы, но только введением жесткой диктатуры типа КНДР и пролив достаточно крови, и слава богу что он не пошел этим путём!

К чему последний путь привел бы можете прикинуть глядя на Иран и КНДР, которых сделали международными изгоями.

У меня вопрос: кто сделал больше для своей страны в новейшее время в любой из других стран, если рассматривать личности?

Переходя к текущему времени, согласен что задачи перед страной стоят не менее масштабные, но насчёт "просралиполимеры" кричать рановато, имхо.

Цитата: Owl_S от 18.12.2012 12:42:23
...
Переходя к текущему времени, согласен что задачи перед страной стоят не менее масштабные, но насчёт "просралиполимеры" кричать рановато, имхо.

http://open-eot.su/wiki/Смысл_игры-31

Цитата
В послании президента прозвучало несколько близких мне идей и я очень рад, что они прозвучали. Я очень рад победе этого лоялистского консервативного крыла.
...
Но эта победа лоялистского консервативного крыла и совершенно не собираюсь в этой ситуации говорить «мы пахали». Молодцы те, кто так отпахали! Но присоединяться и говорить «мы», я не буду, просто по соображениям элементарной человеческой честности. А также по политическим соображениям.

Да, идеи, которые мы выдвигали, оказались востребованы. Но это происходит следующим образом. Сейчас есть очень мало желающих генерировать патриотические идеи и, второе, распространять патриотические идеи. Очень мало желающих, потому что золотой телец действует, смерть разлита в воздухе и идей просто нет. Они умирают, люди засыпают, начинают говорить очень вяло, неистребимо вяло.
...
Но самое главное, поскольку золотой телец действует... Смерть действует - она просто мысль губит, нет мысли, нет страсти. А золотой телец действует - становится понятно, что генерировать патриотические идеи и их распространять - это невостребованное, неблагодарное занятие. Олигархии они не нужны, власти они не нужны, всерьез. Западу, который может выдирать им какие-то гранты, они не нужны. А кому они нужны?

Они нужны обездоленным, т.е. тем, кто ничего дать не может. Значит, это надо любить и хотеть давать.

А «закон Ч» заключается в том, что давать нельзя и любить нельзя. Надо брать. И называется это востребованность.

В этих условиях количество производителей и их распространителей патриотических падает достаточно быстро. Но оно не упало до нуля, ибо есть и какой-то частичный спрос и какое-то человеческое содержание.
...
Поэтому, когда эти мысли высказываются, то я подчеркиваю ещё раз: честь и хвала лоялистам из консервативного крыла, которые выдержали 9 месяцев, сформировали структуры, вошли в альянс и сумели подвести черту под периодом медового месяца с либералами и начать этот консервативный отход. не хочу называть его откатом, потому что я его всячески приветствую.

Они задействовали некоторую совокупность утверждений.

№ 1, что подлинно креативный класс - это учителя, врачи и т.д. Да, я обратил на это внимание в ходе митингов тогдашних, говоря о том, что Ричард Флорида называет именно эти категории креативным классом, а у нас называют офисных менеджеров, «офисный планктон» креативным классом. Но это сам Флорида говорил, что креативный класс такой, а не другой.

Владимир Путин и те лоялисты из консервативного крыла, кого он востребовал в ходе этой своей крупной политической акции, очень хорошо эту тему раскрутили. Было сказано, что подлинный креативный класс - это провинциальная интеллигенция - библиотекари, врачи, учителя, а также инженеры, ученые и т.д. А [«офисный планктон»] - это всё псевдо. Это был полноценный смачный плевок в лицо подлого «креативного» существа, псевдокреативного, которое болтается по площадям с полуоткрытым ртом, в модных кроссовках и прочих разных причиндалах. Бесплодного, выхолощенного, антинационального существа. Ему плюнули в лицо даже сильнее, чем в тот момент, когда шли сами события.

Существо это делает вид, что оно не заметило плевок. Мы отдельно обсудим, почему он не заметило, но плевок был смачный. Молодцы те, кто это сделал! Аплодирую! Это очень важно с политической точки зрения.

Но ведь не это существо является главным действующим лицом происходящей истории, не оно, не «креативный планктон», получающий по 5-7-8-9 тысяч долларов максимум, а то и по 3-4, а люди, получающие миллионные доходы в месяц, а то и миллиардные. Что мы будем делать с ними? Что мы будем делать с компрадорами? И есть ли некомпрадоры?

Нельзя, сказав «а», не говорить «б». Приятно плюнуть в лицо прислуги, но есть хозяева. Им мало плюнуть в лицо, с ними надо разобраться. Соответственно, я аплодирую этому, но я понимаю, что это и есть грань доступного для лоялизма, для консервативного лоялизма. Он может чуть-чуть плюнуть в отвратительную, но вторичную харю, а по-настоящему вмазать в главное антинациональное рыло он не может!

Было сказано, № 2, о необходимости единства нашей истории. Согласитесь, есть разница между непрерывным, навязчивым антисоветизмом, антикоммунизмом Медведева и этими словами. Особенно если добавить к ним то, что Путин сказал на встрече со своими доверенными лицами. На ней он подробно прям развивал вопрос о мощах и т.д., и т.п., по поводу чего сразу же завыл Кураев.

Да, нам нужно единство нашей истории. А как его обеспечить? Просто сказать, что, знаете, мы едины, мало. Действовать, повторяя национальное примирение при Франко, поздно.

Объединять историю, значит, искать позитивное содержание. Сванидзе будет искать позитивное содержание при Сталине? Хорошо, предположим, что Сванидзе начнет искать всё, что угодно. И Пивоваров тоже? Предположим, что и Пивоваров. А радикальные группы? Они же есть. Внутри той же церкви, зарубежной в особенности, они есть. И они живут ненавистью. Они это ненавидят по-настоящему. с какого черта они начнут искать позитивное содержание? В чём?

А либералы, которые говорят, что только разрыв со всей русской историей может принести нам желанный прыжок в будущее?

А Запад?

Значит, мало найти синтез, чего нет, ибо синтез непонятен.
...
Но это же ещё не всё. Когда вы нашли синтез и закрепили его, как вы его закрепите? Вы же должны сделать следующий шаг. Вы должны отсечь всё то, что к этому синтезу не примыкает. А ведь не примкнет очень много что!

Нет более деликатного и одновременно жесткого занятия, чем формирование рамки национального консенсуса. И это невозможно сделать при нерешенности базовых вопросов - вопроса о собственной вине и вопроса об историософском выборе.

Далее возникает № 3, ключевой вопрос послания, собственно политический. Это вопрос о недопустимости иностранных счетов.

Почему я называю этот вопрос ключевым? Потому что вопрос о недопустимости иностранных счетов поднимался и весь высший слой элиты это отверг!

Фраза Путина «подождите, ещё может быть не понравится» - это не пустая фраза. Это отвергли - Нарышкин, Медведев и много ещё кто...

Значит, это повторено. Теперь это надо проводить через саботаж соответствующих элитных групп. А как это делать? Опираясь на кого? Какими механизмами?

Это действительно крупный политический вопрос и его опять не заметили. А почему не заметили? Почему? Потому что текст сделали суммой утверждений, от одного до двадцати, скажем. Утверждение № 1 + утверждение № 2 + утверждение № 3... Какая бы ни была ценность утверждений, если это сумма утверждений - что хочу, то беру, что не хочу, то отбрасываю. Не пробивает толстый слой сумма!

Нужна структура, система, позволяющая не в растопырку ударить, а кулаком. А она не может миновать базовые вопросы, ну, не может! Историософия, собственная вина.

Дальше начинается всё остальное. Нам нужно слезать с нефтяной иглы, там, нам нужно новое технологической качество... Платите! Платите! Для начала - просто платите. Самый недооплаченный слой - это как раз тот массовый слой, которому вы говорите: «вы хотите...» Вы сказали, что обопретесь на библиотекарш т т.д., и т.д. Это уже утопия! Опереться невозможно! Опереться надо на что-то гораздо более жесткое и мускулистое.

Но, для того, чтобы на это опереться, им надо хотя бы заплатить за человеческий уровень жизни. Как это можно сочетать с программами в сфере здравоохранения, образования и т.д.?

Дальше. Прекрасно, что чиновники не будут держать счета за границей. Очень хорошо! Крупная политическая стратегическая мысль! Конкретная, прекрасно, аплодирую, да? Но нам нужно не это. Нам нужно возвращение капитала!
...
Нужны деньги. Никаких инвестиций не будет, забудьте о них. Значит, нудно вот это - капитал надо вернуть в страну. Его надо убедить это сделать. Те идиоты, которые его вывезли, должны понять, что их там накроют и что никакая сервильность им не поможет.

Мало же этого, нужно дать какую-то матрицу, под которую... Я рисую не клетку, я имею в виду не тюремную решетку, а матрицу, под которую это произойдет. Должны быть даны гарантии. Кто субъект? Должны быть даны ролевые функции. Кто их будет обеспечивать? Этого же всего нет.

А если нам вдобавок говорят, что не будет госкапитализма, то хочется узнать, а что будет?

Нам нужны ценности, нужны духовные скрепы. Писатель, хороший, честный, умный, политически страстный имеет право об этом говорить. Журналист имеет право об этом говорить. Глава государства должен сказать больше! Он не филолог, не социолог, он должен предъявить это содержание, а не рассуждать о нем.

Что имеет в виду? Какое моральное ядро государственности? О чем идет речь? Ну хорошо, что говорят об этом, а не о том, что нам надо обогащаться. Прекрасно! Прекрасно, что говорят о том, что пожили для себя, а теперь надо для общества. А дальше-то что? Американцы это называют «follow-up». Какой следующий шаг? Не понятно.

Дальше начинается пласт... Я разбираю это послание, как такую геологическую конструкцию, там есть известняки, глину и т.д. Дальше начинается пласт пожеланий.
...
Я мог бы и далее перечислять вот этот пласт, который я условно называю оптимистическим, и я хочу сказать, что если мы не назовем все гибельности нынешней ситуации, не объясним эту гибельность, не скажем, что именно нужно сделать для того, чтобы разворачиваться в другую сторону, то просто посылаемые в воздух самые хорошие, оптимистичные пожелания ничего не значат.

Это вопрос воли и интонации. Всегда есть выход, всегда на следующем витке этот выход требует всё большего количества воли, которое становится всё меньше. И вот этот разрыв создает толщу отчуждения. И в какой-то момент она станет непробиваемой.

Я легко могу себе представить момент, когда любое гениальное, волевое и прочее прочтение натолкнется на полное отражение - мы просто не хотим слушать.

Этот момент ещё не наступил.
...

Цитата: r01338 от 18.12.2012 17:20:50
http://open-eot.su/wiki/Смысл_игры-31

На 1:08:30
"Ключевая проблема 21 века - это синтез христианства и коммунизма. А так же всех мировых религий и коммунизма". (с).

Выделю и оставлю пожалуй.

Цитата: Buster от 17.12.2012 23:09:16
1. Смысл игры - 31:
http://www.youtube.c…e=youtu.be

Личное резюме сочувствующего  ;)
Обсуждается послание Президента, как основное событие. Послание 1час 20мин, обсуждение 1час 40мин.
Среди прочего отмечается полный игнор сути послания системой. Реагируют на отдельные компоненты. Жирик на мигрантов, Зюганов на партстроительство и тд. Чем то напоминает доклад Сталина на 19-м сьезде о новой конституции. Обсуждали все что угодно, только не ее.
Послание характеризуется, как победа государственников в кремле и лоялистов в обществе. Чему можно и поаплодировать.
Но эта победа состоялась только на уровне текста послания Президента к ФС. За ним нет ни механизма реализации, ни заинтересованных сил.
Ликвидация зарубежных счетов чиновников - это основной политический подтекст в послании.

2. Сайт газеты "Суть времени"
http://gazeta.eot.su/

Выложен первый выпуск. На остальные номера только анонсы. Необходима регистрация  :)

Кудой же ты дел фразу про "родимого" и "12 лет", чадушко?

А вот теперь, господа тамбовские товарищи, извольте ответить, какого китайского луя вы молчали. С момента Путинской речи и вплоть до выхода Сути31 - тишина. Методичку ждали???
И после этого вы имеете наглость заявлять, что вы не секта?

Опровергайте...

Цитата: Кир_b999b2 от 19.12.2012 05:25:31

А вот теперь, господа тамбовские товарищи, извольте ответить, какого китайского луя вы молчали. С момента Путинской речи и вплоть до выхода Сути31 - тишина. Методичку ждали???
И после этого вы имеете наглость заявлять, что вы не секта?

Опровергайте...

А страницу назад открутить не судьба?

Цитата: zavbor от 12.12.2012 19:16:23
А вот что сегодня сказал Путин по этому поводу.

http://kremlin.ru/news/17118


Для всех абсолютно очевидно, что мир укрепился именно в своей многополярности. Это создает как риски, так и возможности. Риски возобладают в том случае, если каждый будет вести свою собственную игру, если не будут отброшены иллюзорные расчеты на то, что хаосом можно управлять (вы знаете, есть даже такая теория). И [риски не возобладают,] если никто не будет сеять этот хаос дальше.

Мне кажется. он принимает желаемое за действительное. По крайней мере, с однополярностью так просто не расстанутся.

Цитата: zavbor от 15.12.2012 13:12:56
Президенту РФ могут вернуть прямой контроль над госимуществом

http://top.rbc.ru/po…6306.shtml

По словам источника "Коммерсанта", правительство, скорее всего, откажет ГПУ в реализации его инициативы. Тем не менее компромисс возможен: правительство готово сообщать президенту о ходе и об итогах приватизации федерального имущества.


Не знаю, что за "источник" у "Коммерсанта", но ясно, что борьба будет жёсткой и камнем преткновения будет именно дальнейшая приватизация. Пока, что правительство Медведева пытается её "углубить" и "расширить".

Цитата: zavbor от 15.12.2012 13:12:56
Как раз наоборот. Лично я неоднократно говорил, что самый лучший вариант, если власть сама начнёт двигаться в нужном направлении. Без всяких потрясений и революций. Наша задача помогать ей принимать правильные решения.
Создать внятную лево-патриотическую оппозицию. Критиковать недостатки и неверные решения, доводить до власти реальные настроения общества, вести разъяснительную работу среди населения.
Если всё делать правильно и неукоснительно. то СССР 2.0 возникнет и получит развитие без всяких революций. Так как это естественное, присущее нашему менталитету и чаяниям государственное построение.
мы так и не смогли построить капитализм по западному образцу в 1905, 1917 годах, и сейчас у нас ничего не выходит. И это не случайно.
Наше общество не может быть атоминизированным, культ индивидуализма нам не присущ и понемногу это начинает доходить до руководителей. Наша задача - хоть немного ускорить этот процесс.

Но при всех многих правильных моментах в речи Путина. там нет главного. Механизма реализации. Вместо этого только поручения правительству сделать то, осуществить это...
Не прозвучало намерение опереться на народ, на широкие массы. Где ОНФ? Где поддержка инициатив снизу? Как будто боится, не доверяет массам. А это чревато утерей доверия.
Потому, как люди видят, что проблемы пытаются решить косметическими процедурами. Состарившуюся в прошлом красавицу пытаются припудрить и наложить новый макияж, вместо того, что бы дать дорогу молодой, которая красива естественной, природной красотой, а не благодаря усилиям визажистов.

Это только мои посты и только в этой ветке. Многое ушло на АУ. Обсуждали и в соседних ветках.

Есть ещё разборы выступления Путина от Примакова, в "Однако" разбирали.http://www.odnako.org/blogs/show_22686/
 Если я приведу ссылку на Примакова http://www.rg.ru/201…makov.html
То я состою в секте Примакова?

Цитата: Кир_b999b2 от 19.12.2012 05:25:31
Кудой же ты дел фразу про "родимого" и "12 лет", чадушко?

А вот теперь, господа тамбовские товарищи, извольте ответить, какого китайского луя вы молчали. С момента Путинской речи и вплоть до выхода Сути31 - тишина. Методичку ждали???
И после этого вы имеете наглость заявлять, что вы не секта?

Опровергайте...

Послание настолько откровенная алогичная мура, что это было отмечено сразу же, практически всеми комментаторами, обладающими хотя бы зачатками формальной логики, что было отмечено и на ГА. Послание является перепевом предвыборных речей, с поправкой на развитие текущей ситуации в стране. Фразеологическое полевение ВВП вызвано банальным - направо его не пустят - там болотная и там его ждет просто смерть (Каддафи), хомячки и так его, следовательно, единственная возможность расширить свою социальную поддержку существует только слева - вот и причины некоторого полевения.  
А по тексту СЕК. Просто люди солидные, даже если они в состоянии сразу же разобрать подобное выступление, этого не делают, т.к. доводы должны хотя бы недельку отлежаться, чтобы отточились формулировки, появились дополнительные доводы и т.д.

А сектанты - это хомячки, не воспринимающие банальной логики. А логика действия властей, в случае чего, вам была продемонстрирована в конце 08, начале 09 - результаты помните? (безработица официальная за 11%, спад промпроизводства около 20%). Напомню, что с января ФРС заменяет ТВИСТ, на ПРЯМОЙ выкуп трежерей с рынка, что означает, что инопокупателей на эти трежеря нет, что означает, что штатах идет мощнейшая дефляция, которую они пытаются загасить мощнейшими инфляционными мерами. Мирового опыта подобного регулирования еще не было.  Чем все это закончиться и когда одному богу известно, но вот спайделл уверен, что концу 13 прилетит "черный лебедь". И при дефляции и при инфляции в штатах, цены и объемы экспорта из РФ упадут в разы - с соответствующим результатом и для граждан. Поэтому вся патерналисткая риторика ВВП - чистой воды коньюктура - дела покажут.