Суть времени Кургиняна.

Цитата: iStalker от 13.03.2011 18:16:07
VoxPopuli, не надо заниматься троллизмом.

Я в отличие от AndreyK (Сегодня в 08:45:53) пишу как раз по теме.
Пока же вместо этого мы здесь обсуждаем деятельность Кургиняна, отталкиваясь от предложенных Вами к обсуждения "медийных интернет-шоу".

Что интересно, уже 28-я страница, а что предлагается, так и нет ответа.
Почитал я эти дайджесты (извините, не могу слушать передачи, терпения не хватает).
Микс пьяных рассуждений о жизни, когда мысль прыгает то туда, то сюда
и обид вечно обиженных интеллигентов.
Всё было хорошо, всё стало плохо - это вся мысль, если коротко. Нового не увидел.
Нет ничего, ни что они хотят, ни что будут делать, ничего.
Хотите-то вы чего?

Цитата: avi
И после этого утверждения вы еще предлагаете затевать с вами предметную дискуссию?  :)

А чем вам нравится тягомотное выступление, в котором так никак и не начинаются выводы и планирование дальнейшего? Вот он нудит и нудит, рассказывает, как всё было хорошо тогда, и как стало плохо сейчас. И что здесь слушать? Я этого начитался в жж, пока не нашел этот форум.
Дальше то что?

Цитата: problemsolver от 13.03.2011 22:58:10
Вот он нудит и нудит, рассказывает, как всё было хорошо тогда, и как стало плохо сейчас. И что здесь слушать? Я этого начитался в жж, пока не нашел этот форум.
Дальше то что?

Торопыжка был голодный - проглотил утюг холодный.
На данный момент СЕК все делает правильно - рисует бесперспективность существующего расклада (у Вас лично есть в этом сомнения?) и предлагает ЗАДУМАТЬСЯ над этим вопросом. А так как лучшего способа, чем мозговой штурм (ну, или прозрение гения, но на это рассчитывать сложнее) пока не придумали, то он пытается создать очаги таких обсуждений. И чем больше, тем лучше. Правильно надеясь, что из этого произрастет как кристаллизация идейной платформы, так и возникнет актив, готовый нести ее в массы. А Вы требуете плана по пунктам. Не рановато ли? Фактически, на наших глазах рождается новая реальная оппозиция существующему сволочному бедламу, причем рождается с применением новых инструментов, а не архаики в виде съезда партии. А Вам-то почему такой путь не нравится? Только по пунктам, плз.

Цитата: ДедМиши
Меня, например, не устраивает любое дело, которое начинается с вранья, независимо от целей.
Ещё достаточно много людей, живших в 70-80 годы, которые  не полностью потеряли память. И когда чел на полном серьёзе говорит, то по его подсчёту советский человек получал в перерасчёте на сегодняшние деньги из общественных фондов 3000$ в месяц, то это троллинг.

Почитайте тут:

http://sl-lopatnikov…85400.html
http://sl-lopatnikov…85330.html
http://sl-lopatnikov…85746.html
http://sl-lopatnikov…85994.html

Цитата: ДедМиши
Меня, например, не устраивает любое дело, которое начинается с вранья, независимо от целей.
Ещё достаточно много людей, живших в 70-80 годы, которые  не полностью потеряли память.

Видимо, Вы обо мне говорите в том числе. Я помню.

Цитата: ДедМиши
И когда чел на полном серьёзе говорит, то по его подсчёту советский человек получал в перерасчёте на сегодняшние деньги из общественных фондов 3000$ в месяц, то это троллинг.

Мы с Вами не видели его расчетов. То, что зарплата была лишь очень малой частью получаемых благ, надеюсь, спорить не будете. Все остальное, не имея цифр на руках, обсуждать бессмысленно. У Вас одни ощущения, у него - другие, причем, опирающиеся на какие-то расчеты. У Вас - только ощущения. Но, повторюсь, спорить бессмысленно. Можете написать Кургиняну письмо с просьбой о расшифровке реальных цифр. Так как этот вопрос повышенной важности для него в свете раскрутки проекта, то вероятность ответа высока. А потом расскажете нам - будет очень интересно обсудить конкретные цифры.

Цитата: ДедМиши
Меня, например, не устраивает любое дело, которое начинается с вранья, независимо от целей.
Ещё достаточно много людей, живших в 70-80 годы, которые  не полностью потеряли память. И когда чел на полном серьёзе говорит, то по его подсчёту советский человек получал в перерасчёте на сегодняшние деньги из общественных фондов 3000$ в месяц, то это троллинг.

Если Вы включите в общественные фонды стоимость жилья ( в эквиваленте к выплате по ипотеке), то может так и получится. Правда и тогда счастливчиков получавших квартиры от государства было не большинство.

Цитата: Поверонов от 13.03.2011 23:52:12
Если Вы включите в общественные фонды стоимость жилья ( в эквиваленте к выплате по ипотеке), то может так и получится. Правда и тогда счастливчиков получавших квартиры от государства было не большинство.

В 70х годах строилось (грубо) около 100 миллионов квадратных метров в год, т.е., грубо, если считать по 20 кв. м. на человека, то ежегодно новое жильё получало порядка 5,000,000 человек. Многие квартиру получали бесплатно, но даже и цена кооперативной квартиры (10-15 тыс. р в среднем, выплаты растягивались где-то на 10 лет) была вполне выплачиваема (мы платили поряка 100р в месяц, отец получал ~350р, мать ~250р плюс всякие доплаты).

Цитата: Поверонов от 13.03.2011 23:52:12
Если Вы включите в общественные фонды стоимость жилья ( в эквиваленте к выплате по ипотеке), то может так и получится. Правда и тогда счастливчиков получавших квартиры от государства было не большинство.

На самом деле, надо было очень постараться, чтобы не получить от государства квартиру. Если её у семьи не было, разумеется. И не сразу. Но я знаю очень мало людей, которые рано или поздно не получили бы квартиру, это были тунеядцы какие-то. Вот несколько квартир получить - да, было проблематично, вообще-то считалось жульничеством.
Но ещё можно было купить кооперативную квартиру. Что-то в районе 5 тысяч рублей за однокомнатку. (Где-то и дешевле.) То есть, при скромной зарплате 250 рублей в месяц и работающей жене, можно было поджаться и выкупить кооператив всего за два года.
Сейчас очень скромная однокомнатка в сходном регионе стоит около 3 миллионов рублей. То есть, чтобы купить её за те же два года, надо выплачивать по 125.000 рублей в месяц... Если сравнивать, требуется несравненно более высокая зарплата, очень редкая сейчас.

Конечно, очень трудно сравнивать, и не думаю, что может быть придумана действительная адекватная система подсчёта и сравнения.
И трудность приобретения самых простых вещей для быта никто не забыл, и то, что для того, чтобы купить жене нормальные сапоги, цветной телевизор или холодильник, требовалось ДАТЬ ВЗЯТКУ, - это ведь тоже правда и забыть трудно... Советские торговые работники, крысы из крыс... Неужто забыли?! Дело не в "чечевичной похлёбке", а в простых вещах для быта.

Всё это никак не может быть использовано против того, что говорит Кургинян: он же как раз и говорит о том, что все эти глупости надо безжалостно отбросить, и вспомнить то, что являлось действительно ценными достижениями.
Несоциальное государство просто не имеет смысла, оно по факту не нужно: в дарвинистической банке с пауками можно и без государства некоторое время продержаться, если зубки на месте...

Что меня несколько смущает в текстах Кургиняна, так это его полнейший пессимизм в отношении нынешнего строя. Иногда скатывается в полное просрали-все-полимеры, вплоть до фраз типа "ни одного нового завода не построили". Но это, всё-таки, неправда, достаточно зайти, например, на http://sdelanounas.ru и убедиться, что это не так.

С другой стороны, чувствуется внутренняя слабость нынешней системы. Пока всё на уровне интуиции, но нет в ней стержня. В последнее время, опять же, Единую Росию чморят всё сильнее и сильнее - а если она резко завалится, вместе с ней завалится и вся нынешняя вертикаль власти. С этой точки зрения, мне интуитивно понятно что СЕК имеет в виду под "приняла на себя падающую страну", имея в виду большевистскую партию в проекции на наше будущее. ЕР тяжко больна - слишком много в неё набилось чиновников и олигархов всех мастей, слишком далека она от народа. Альтернативы ЕР нет - единственную "настоящую" партию Рогозина забили палками сразу после рождения, да и не симпатизирую я ей (но это вторично). СЕК говорил, что русский шовинизм неопасен для России, опасна ксенофобия - мысль интересная.

В общем, извините что всё как-то сумбурно, не умею я излагать чётко по пунктам. Каким видится дальнейшее развитие событий Вам, господа-товарищи?

Цитата: стрелок
Не-еееее, разлюбезные.. Вот Вам  выложили на экраны полные тексты Кургиняновы, так будьте добры кто все это обсуждение затеял и поддерживает пальцами тычьте в свои хорошие смыслы и мы будем вместе радоваться откровениям СЕК………будьте так любезны уж…….

а Вы, значит, рассядетесь на диване, и сыто порыгивая, будете с усмешкой смотреть на наши пляски с бубном? не вижу необходимости рассыпать здесь бисер перед теми, кто не видит смысла в словах СЕК. Читать вы не хотите, смотреть видео - не царское дело... если Вы не поняли основного посыла этих роликов, то о чем с Вами говорить?

Цитата: zap от 14.03.2011 00:28:43
Что меня несколько смущает в текстах Кургиняна, так это его полнейший пессимизм в отношении нынешнего строя. Иногда скатывается в полное просрали-все-полимеры, вплоть до фраз типа "ни одного нового завода не построили". Но это, всё-таки, неправда, достаточно зайти, например, на http://sdelanounas.ru и убедиться, что это не так.

Пессимизм его оправдан, я считаю. Сегодняшнюю ситуацию в промышленности России СЕК характеризует словом "регресс", который с приходом к власти ВВП лишь слегка затормозился. Мы фактически сейчас доедаем наследие СССР. А что касается приведенного вами сайта... Конечно здорово, например, что ВСМПО АВИСМО производит сейчас еще и офигенные сковородки и суперское автомобильное литье, но как-то на достижение отечественной промышленности это не тянет, правда?

Цитата
С другой стороны, чувствуется внутренняя слабость нынешней системы. Пока всё на уровне интуиции, но нет в ней стержня. В последнее время, опять же, Единую Росию чморят всё сильнее и сильнее - а если она резко завалится, вместе с ней завалится и вся нынешняя вертикаль власти. С этой точки зрения, мне интуитивно понятно что СЕК имеет в виду под "приняла на себя падающую страну", имея в виду большевистскую партию в проекции на наше будущее. ЕР тяжко больна - слишком много в неё набилось чиновников и олигархов всех мастей, слишком далека она от народа. Альтернативы ЕР нет - единственную "настоящую" партию Рогозина забили палками сразу после рождения, да и не симпатизирую я ей (но это вторично). СЕК говорил, что русский шовинизм неопасен для России, опасна ксенофобия - мысль интересная.

В общем, извините что всё как-то сумбурно, не умею я излагать чётко по пунктам. Каким видится дальнейшее развитие событий Вам, господа-товарищи?

Сейчас идут выборы, посмотрел результаты в регионах: ЕДРО-КПРФ-ЛДПР-прочие (по мере убывания процентов). Кургинян в передаче "Поединок" упоминал 2019 год. Мне думается, что в ближайшее время должна оформиться новая политическая сила левого толка, которая к означенному сроку сможет отобрать у ЕДРА и КПРФ избирателей и взять власть в стране (легально!).

Цитата: VoxPopuli
Ньюанс заключается в том что ветка превратилась в пропагандистскую площадку "жизни и творчестка" Кургиняна С.Е.
Тогда у меня вопрос к основателю: что именно здесь планировалось организовать?
И насколько это соответствует заявленной теме, поскольку на ветке раздаются призывы, которые можно рассматривать, как таковые уже к политическим действиям, да ещё в плане огрмероприятий всяких.
То что подобного рода призывы раздаются как раз в объявленных к дискутированию передачах несомненно.
Участникам подобного обсуждения возможно стоит всё же задуматься: одно дело "ля-ля тополя" о модернах обсуждать, а другое дело... Может не стоит всё же перегружать любимый нами всеми нами ресурс ГА, заявленный как аналитический всякого рода политической активностью отдельных лиц, тем более что цели и задачи подобного рода деятелей не обозначены в чёткой и явной форме.
Прекрасно понимаю так же, что современная ситуация подаёт серьёзный повод, особенно молодёжи, для поиска более активных форм своего общественного проявления, что собственно и наблюдается на многих интернет площадках.
Вопрос далеко не теоретический и праздный. Я лично не сомневаюсь, что Кургинян сотоварищи имеют далеко идущие планы. А вот стоит ли на ГА открывать "первичную ячейку" некоего "ядра" стоит наверное рассмотреть по-внимательнее. Не имею никаких личных предпочтений в данном вопросе, только думается, что окончательное решение приниматься видимо должно на уровне администрации ресурса. Далеко не уверен, что при открытии данной ветки была полная ясность по поводу поднятых мною в данном посте вопросов. С Ув. ко всем участникам VoxPopuli.

по моему, совершенно в точку. Отчего же же минусы?

Правда, ведь есть же уже очень хорошая ветка "Новая Парадигма".
Но там кроме единиц действительно интересующихся вопросом, дисскуссию "кургинянцы " не ведут. Почему?
Почему до сих пор не озвучены на этой ветке основные положения Кургинянской теории? Мне это непонятно.Это не критика, это мое впечатление и от текстов Кургиняна, и от обсуждения этих текстов.

Вопрос пропаганды отдельных учений/философов/политиков отнюдь не праздный.
Как отреагирует уважаемое общество ГА, если к примеру завтра откроется отдельная ветка посвященная изучению творчества Ницше, Спенглера и других?
Тоже ведь важно знать и ососзнанно принимать/не принимать эти учения?

Ну нельзя же превращать серьезное обсуждение ( имеется ввиду Суть времени Кургиняна) в религиозные чтения. Сути пока как не было видно, так и нет...

Цитата: gardener от 14.03.2011 11:14:45
Почему до сих пор не озвучены на этой ветке основные положения Кургинянской теории?

Да потому что он и сам ее целиком еще не озвучил. Изложение разворачивается в реальном времени выпуск за выпуском. На данный момент выпущено лишь 6 частей, в которых обсуждается текущее положение дел. Что делать дальше, очевидно мы услышим в следующих выпусках. Подождем.

Цитата: стрелок
а вот нынче взывают к совести и укоряют нежеланием подумать о будущем………. Наверное, об их будущем, на которое мне плевать, ибо своим будущим я вполне доволен, равно как и доволен , что развалилась эта гниль под названием СССР
поэтому могу себе позволить сегодня на диванах поваляться и ни за какими Кургинянами никуда идтить не собираюсь даже , уж извините

Эти фразы бы в гранит отлить, чтобы потом на могилку поставить сытым и довольным своей норой хомякам. То, что у Вас лично все превосходно, мы уже поняли. То, что Вам наплевать на все, кроме своего брюха, тоже. Так что же Вы так волнуетесь-то, любезный? Или опасения возникли, что, дай Бог, у Кургиняна и иных неравнодушных получится, что планируется, и Ваш персональный мирок, построенный на развале и распродаже Родины, зашатается?  
Нам с Вами дискутировать не о чем - баррикада, знаете ли, разделяет. Никто Вас на эту ветку не звал, никто и расстраиваться не будет, когда Вы с нее уберетесь. Здесь Вам нечего делать с Вашим сытым довольством.

Обсуждение Суть Времени

http://vkontakte.ru/club24241707

Цитата: gardener от 14.03.2011 11:14:45
по моему, совершенно в точку. Отчего же же минусы?

Правда, ведь есть же уже очень хорошая ветка "Новая Парадигма".
Но там кроме единиц действительно интересующихся вопросом, дисскуссию "кургинянцы " не ведут. Почему?

За других не знаю, а я посмотрел, почитал вашу НП... Здесь на ветке уютнее как-то.  :)

Цитата
Почему до сих пор не озвучены на этой ветке основные положения Кургинянской теории? Мне это непонятно.Это не критика, это мое впечатление и от текстов Кургиняна, и от обсуждения этих текстов.

Потому что СЕК только провел анализ случившегося и предложил некоторые подходы к решению актуальной по его мнению задачи консолидации "большинства". "Большинства" разделяющего озвученный набор советских ценностей, который так отрицается "либеральным меньшинством". Таков исходный посыл.

Теперь предложено собраться и выработать некоторую базисную ПОЛИТИЧЕСКУЮ платформу, опираясь на которую можно начинать политическую борьбу с "либеральным меньшинством".

Повторяю еше раз, чтобы усвоилось с гарантией: ПОЛИТИЧЕСКОЙ платформы еще нет. Ее только предстоит выработать на основе предложенного набора ценностей.

Еще вопросы?

Цитата
Вопрос пропаганды отдельных учений/философов/политиков отнюдь не праздный.
Как отреагирует уважаемое общество ГА, если к примеру завтра откроется отдельная ветка посвященная изучению творчества Ницше, Спенглера и других?
Тоже ведь важно знать и ососзнанно принимать/не принимать эти учения?

Если Ницше внезапно станет политически актуальным, почему бы и нет?  :)

Цитата
Ну нельзя же превращать серьезное обсуждение ( имеется ввиду Суть времени Кургиняна) в религиозные чтения. Сути пока как не было видно, так и нет...

"Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться".

Цитата: gardener от 14.03.2011 11:14:45
по моему, совершенно в точку. Отчего же же минусы?

Правда, ведь есть же уже очень хорошая ветка "Новая Парадигма".
Но там кроме единиц действительно интересующихся вопросом, дисскуссию "кургинянцы " не ведут. Почему?

Потому что к почти 340 странице ветки местный гуру на полном серьёзе обсуждает что есть "парадигма". Разбирается с определениями, так сказать  :D
Не все любят пографоманствовать, времени на полезное не хватает, вот и не ведём "дискуссию".

Цитата: ДедМиши
Меня, например, не устраивает любое дело, которое начинается с вранья, независимо от целей.
Ещё достаточно много людей, живших в 70-80 годы, которые  не полностью потеряли память. И когда чел на полном серьёзе говорит, то по его подсчёту советский человек получал в перерасчёте на сегодняшние деньги из общественных фондов 3000$ в месяц, то это троллинг.

ДедМиши, даже если вы и правы что $3000 в месяц советский человек не имел, то говорить об этом как о вранье, имхо, слишком уж резковато. У нас у всех есть свои заморочки. Я с ним согласен, наверное, процентов на 95. Про остальные 5% я не буду орать что он мне лжет, для меня 95% перевешивает все остальное. Тем более что он часто говорит про весьма важные вещи, например о разрыве элиты и общества. Тут с ним сложно спорить, согласитесь.

Цитата: zap от 14.03.2011 00:28:43
Что меня несколько смущает в текстах Кургиняна, так это его полнейший пессимизм в отношении нынешнего строя. Иногда скатывается в полное просрали-все-полимеры, вплоть до фраз типа "ни одного нового завода не построили". Но это, всё-таки, неправда, достаточно зайти, например, на http://sdelanounas.ru и убедиться, что это не так.

Это все так. Однако в маштабах страны это очень мало, поэтому можно понять некоторый пессимизм.

Ок. Политической программы и платформы нет. Идеологии, видимо, тоже ещё нет. Надо каким то образом собрать большинство для какой то дальнейшей борьбы. Для правого дела. Под самыми общими лозунгами "советское-значит отличное" и "так жить больше нельзя".
Вопрос. А что уже есть? Всё таки 6 лекций, выжимки из 4х имеем здесь(Поверонову- гран мерси!), это ведь немало.
Говорят:  а есть анализ. Анализ чего?
СЕГ говорит, что народ, человеки,  поверили Яковлеву и Ко., что будут иметь больше "чечевичной похлебки", а их и её лишили  и так далее и тому подобное.
Ребята, надо вспомнить все таки, а что  и как  тогда было, причём до Яковлева, и за что уж люди так должны были держаться. Ведь дефицит, и талоны, и карточки и различные распределения скудных продуктов и товаров были задолго до перестройщиков. Это было до 80го года, причём даже в Москве, в провинции(да простят коллеги за это слово, не в обиду сказано), дело было и похуже.
И это анализ той ситуации?

Только не надо говорить, что я чего то не читал. И что я просто прибежал сюда покритиковать.
Это не так. Во первых сам поддержал идею, было интересно ещё раз повторить, раньше только кое-что, кое-где. Во вторых, сам стараюсь спорить с фактами и аргументами.
Ну ведь парень излагает не так, как было в реале. Работать сам начал в институте, а это где то 75 год.
И прекрасно помню,  как отделом человек двадцать делили по лотерее банку сгущёнки, банку тушёнки, синюю курицу в перьях, ещё какие то продукты, выдаваемые к праздникам в виде продуктового набора.
Как "наваривал" (не в смысле перепродавал, а в техническом) резину на свои старенькие жигули, так как ветеранов в семьё уже не было, и резину было не достать в принципе.
Нет ребята, это не анализ, это лозунги.
Тогда опять тот же вопрос: а что всё таки уже есть, чтобы пощупать?