Суть времени Кургиняна.

Цитата: Anatoly_v01 от 26.04.2012 11:23:08
спорить на тему СССР 2.0 не о чем, т.к. ваш (его) проект СССР 2.0 имеет нулевую детализацию

Проект - это проект.   Детализация совсем не нулевая (есть работы научных коллективов по экономике и т.д.), но, разумеется, и не достаточная пока.  Самое главное - есть реперные точки и векторы.   Почему это "самое главное"?  - А вот для примера опишите детализировано текущий проект:  куда сейчас идёт Россия  (каков проект),  будет понятно какого уровня детализации Вы ожидаете для обсуждения.

Кстати, когда понятен и желанен путь, жизнь строится и наполняется "детализацией"... живенько так.  :)  Но это так, к слову.

Тут понимаете какая штука, приговорённый говорит - "хочу жить!!!" - а ему - "а вот опиши детальненько, во всех граммах и миллиметрах".   Проблема-то на вполне уже обозримое и недалёкое будущее стоит просто и брутально:  жить!    Уходить с линии смерти.   Все равно придётся, с большей детализацией или с меньшей...


PS  Поскольку весь опыт СССР 1.0 считается для СВ в высочайшей степени важным, анализ и развала СССР 1.0, и всего остального, связанного с СССР 1.0, разумеется, идёт.  Но по поводу "канонического анализа" Вы немного загнули.     Такого пока ни у кого нет, даже у ненавистников СССР,  - так, стопка мнений.   Основные позиции многократно обсуждались, и в лекциях и в дускуссиях по клубам СВ по всей стране.   А в том, что пока недостаточна систематизация всей проводимой работы и нет единой кодификации, - в этом Вы правы.  За год было не успеть.

И последнее.  Есть вещи, которые более присущи партийным платформам, а не Клубам.  И более органичны для них.  

Цитата: arom от 27.04.2012 04:08:58
Проект - это проект.   Детализация совсем не нулевая (есть работы научных коллективов по экономике и т.д.), но, разумеется, и не достаточная пока.  Самое главное - есть реперные точки и векторы.

Их можно уже сейчас почитать?

Цитата: arom от 27.04.2012 04:08:58
А вот для примера опишите детализировано текущий проект:  куда сейчас идёт Россия  (каков проект),  будет понятно какого уровня детализации Вы ожидаете для обсуждения.

Как пример могу привести подход (именно подход) Сулакшина http://rusrand.ru/ - он говорит гораздо более предметно, и даже с циферками.

Цитата: arom от 27.04.2012 04:08:58
PS  Поскольку весь опыт СССР 1.0 считается для СВ в высочайшей степени важным, анализ и развала СССР 1.0, и всего остального, связанного с СССР 1.0, разумеется, идёт.  Но по поводу "канонического анализа" Вы немного загнули.     Такого пока ни у кого нет, даже у ненавистников СССР,  - так, стопка мнений....

Есть книга Е.Т.Гайдара "Гибель империи" - вполне себе каноническая версия "либералов", в своей системе координат она является полной.

Цитата: Anatoly_v01 от 27.04.2012 09:25:32
Их можно уже сейчас почитать?Как пример могу привести подход (именно подход) Сулакшина http://rusrand.ru/ - он говорит гораздо более предметно, и даже с циферками.Есть книга Е.Т.Гайдара "Гибель империи" - вполне себе каноническая версия "либералов", в своей системе координат она является полной.

И что вам бы хотелось, чтобы мы оспорили/подтвердили в их версиях?

Цитата: r01338 от 27.04.2012 11:17:29
И что вам бы хотелось, чтобы мы оспорили/подтвердили в их версиях?

Дело не в их версии, а в вашей.
У СВ ничего подобного по уровню проработки нет - есть только "главным недостатком СССР 1.0 является то что его нет" и вольные сочинения на тему происков империалистов, угасания духа пассионарности и предательства элиты.
Книжек-то людьми с левыми взглядами на эту тему много написано, СЕК может просто указать "вот тут правда, а тут нет", и вопрос был бы решен.

Цитата: Anatoly_v01 от 27.04.2012 11:43:23
Дело не в их версии, а в вашей.
У СВ ничего подобного по уровню проработки нет - есть только "главным недостатком СССР 1.0 является то что его нет" и вольные сочинения на тему происков империалистов, угасания духа пассионарности и предательства элиты.
Книжек-то людьми с левыми взглядами на эту тему много написано, СЕК может просто указать "вот тут правда, а тут нет", и вопрос был бы решен.

Дело не в том, насколько у них все проработано. Дело в выбранном подходе: правильный он или нет. В принципе. А проработанность подхода - это вопрос сугубо второстепенный.

Цитата: Adamantit
<...>сейчас старики вынуждены остатки колбасы добывать в мусорных баках<...>

Цитата: problemsolver
Хватит брехать.

Цитата
<...>
Приведу социальный пример; он показывает, как функционирует наше мышление, когда мы психологичны. Это происходило в 50-м году, я тогда окончил школу в Тбилиси, уехал в Москву, в университет, и попал в неожиданную для меня ситуацию очень интенсивной комсомольской жизни, что было каким-то непонятным мистическим событием для тбилисского школьника; я вообще не понимал, что происходит, как можно сидеть на этих собраниях, коллективно ходить в кино и т д. Полная мистерия. И, естественно, я часто оказывался предметом проработок. И вот я помню, отвратительная была зима в Москве, мокрая и слякотная; мы идем по улице Горького, и рядом со мной комсорг нашей группы. А я даже на улице оказался предметом очередной такой комсомольской проработки. И вот во время возвышенных речей моего приятеля к нам подходит мальчишка лет десяти, нищий, и просит подаяние. Нормальный человек, увидев нищего, не станет думать, что на самом деле он гораздо богаче тебя. Ты видишь реально. Но мой приятель этого мальчика не видел, он его не воспринял, поскольку он не был событием в его пространстве. Почему? По одной простой причине: этот мальчишка уже занимал место в его теоретической иерархии общества. Какое место? – Мы сейчас находимся на первом этапе коммунизма, и на этом этапе есть разница между людьми. Одни беднее, другие богаче, и поскольку мальчик уже был отобъяснен, можно было его не видеть. То есть – в свое сознание, в свою способность волноваться и переживать – не допустить событие, которое происходит у тебя на глазах (оно ведь физически происходит, а ты его не видишь). Есть какие-то магнитные поля, в которых мы можем находиться и видеть что-то вне этого поля или можем не видеть. Поле разворачивает наши мозги таким образом, что мы видим или не видим. Хотя, казалось бы, нельзя не видеть. Ну как можно не видеть страдающего, замерзшего, нищего, голодного мальчика? Оказывается, можно – не видеть. <...>

(c) "Топология пути" Мамардашвили

Цитата: arom
ну вы даёте!!!  Ну совсем уже.
Если я прямо сейчас выйду с фотоаппаратом к мусорке возле своего дома и сфотографирую сразу четырёх, там копошащихся  (правда, сегодня старик там только один из четырёх), Вам доставит моральное удовольствие на них посмотреть во всей их красе?  Доставить Вам удовольствие?

А это единственный пенсионер, живущий в округе? Или они туда по очереди ходят?
Все ли пенсионеры ходят копаться, а если не все, то почему?
Мои родители-пенсионеры, почему-то покупают всё, на всё денег хватает.
И есть в этом же доме молодые жлобы, которые живут за счет родителей-пенсионеров и нигде не работают.
Может, стоит признать, что крайние случаи бываю всегда, и никакой строй здесь ни при чём?

Цитата: Anatoly_v01 от 27.04.2012 09:25:32
Их можно уже сейчас почитать?

начать знакомиться вполне можно с публикаций одного из упомянутых коллективов:

http://strategplan.com/
http://strategplan.com/about/person.php
http://strategplan.com/science/index.php
http://strategplan.com/science/tractate.php  (выложено несколько публикаций)
http://www.youtube.c…1CcRQ0El9o  (короткое выступление на Летней школе 2011)

Цитата: problemsolver от 27.04.2012 15:18:12
Все ли пенсионеры ходят копаться, а если не все, то почему?
Мои родители-пенсионеры, почему-то покупают всё, на всё денег хватает.

Разумеется, не все.  Моим родителям-пенсионерам тоже денег на жизнь хватает, слава Богу (они заслуженные-перезаслуженные, и в их случае всё сложилось довольно удачно).  Но давайте не забывать, что 18 миллионов человек в России живёт на 6,5 тысяч рублей в месяц и менее.  Даже не восьмая часть страны, а практически пятая.   Я не смогу себя заставить забыть об этом.  Говорить, что их нет, или что это "брехня" - слишком цинично.  Каждый день пятая часть страны ведёт изнурительную, внутренне опустошающую войну за выживание, своё и своих детей.  Кто не бедствовал никогда, тот не поймёт.

Цитата: Adamantit
Так вам что не дай все будет воспринято с таким же скепсисом.
Что касается детализаций, то лично по моему мнению, подобный вопрос мягко скажем странен.
Как сказал arom "когда понятен и желанен путь, жизнь строится и наполняется "детализацией"... живенько так."
У Ленина был досконально проработанный план? А если бы и был, он ему бы помог когда "страна в бушуещем разливе"?
По моему мнению, довольно скоро все путинское благолепие пойдет к черту и уровень жизни населения снизится кратно. Усилятся сепаратиские движения внутри страны, уилится давление извне. Какие это примет формы вопрос открытый, но в зависимости от вызовов будут и меры.
Но основные принципы уже озвучены - см обращение к Народному собору.

Путь был желанен и понятен еще народовольцам, только вот ничего хорошего у них не вышло.
А у В.И.Ленина сотоварищи уже в 1907 году было следующее:
"Первая часть программы (программа минимум) предусматривала решение задач буржуазно-демократической революции: свержение самодержавия и установление демократической республики; всеобщее избирательное право и демократические свободы; широкое местное самоуправление; право наций на самоопределение и их равноправие; возвращение крестьянам отрезков; отмена выкупных платежей; восьмичасовой рабочий день; отмену штрафов и сверхурочных работ.
Вторая часть (программа максимум) ориентировала на победу пролетарской революции, установление диктатуры пролетариата, переход к социализму."
Именно четкая, понятная и притягательная программа позволила РСДРП взять 65 из 500 мест в Думе II созыва.

Цитата: Adamantit
Что касается дефицита колбасы и прочего, то не знаю как у вас, а у меня в семье стремление к колбасе было делом стыдным.
....
pss
честно сказать не помню вы про дефицит говорили или Owl_S, если не вы, то извините.

Что мы сегодня думаем про ситуацию с колбасой в СССР и сейчас совершенно неважно. Важно то что думали люди в конце 80х - начале 90х. И не надо делать вид что телега "вот будет демократия/капитализм, тогда в магазинах всегда будет любая еда на выбор безо всяких очередей" не была популярной.

Цитата: arom от 27.04.2012 15:23:56
...Но давайте не забывать, что 18 миллионов человек в России живёт на 6,5 тысяч рублей в месяц и менее...

Меня в этом смущает один факт. Я сам будучи студентом, и моя подруга получали справки для получения социальной стипендии о том, что доход на одного члена семьи ниже определенного уровня (вроде как раз этих 6.5 тысяч), хотя реальные доходы были/есть гораздо больше (за счет официально неучтенных сожителей, серых зарплат и пр.).
Вот я думаю - а сколько таких как мы?

Цитата: Anatoly_v01 от 27.04.2012 15:49:28
Именно четкая, понятная и притягательная программа позволила РСДРП взять 65 из 500 мест в Думе II созыва.

Вы написали то, что очевидно.  Партийная программа такая и должны быть.

Но сейчас - другой этап, пока - всероссийский ( точнее - территориально "постсоветский" ) Клуб,  и практически каждый день по всей стране происходит следующее (уже под десяток тысяч эвентов, за один год):

Томск:  https://lh5.googleus…SC0048.jpg

Щёлково:  https://lh3.googleus…640/1b.jpg

Смоленск:  http://eot.su/sites/…352870.jpg

Саратов:  http://s017.radikal.…e4007b.jpg

Москва:  http://content.foto.…/i-284.jpg

И так далее, и так далее, и так далее.   Вот даже прямо сейчас что-то, да происходит.   Просто, Вы немного торопитесь.  

Цитата: arom от 27.04.2012 16:05:15
Вы написали то, что очевидно.  Партийная программа такая и должны быть.
Но сейчас - другой этап, пока - всероссийский ( точнее - территориально "постсоветский" ) Клуб,  и практически каждый день по всей стране происходит следующее (уже под десяток тысяч эвентов, за один год):
Томск:  https://lh5.googleus…SC0048.jpg
Щёлково:  https://lh3.googleus…640/1b.jpg
Смоленск:  http://eot.su/sites/…352870.jpg
Саратов:  http://s017.radikal.…e4007b.jpg
Москва:  http://content.foto.…/i-284.jpg
И так далее, и так далее, и так далее.   Вот даже прямо сейчас что-то, да происходит.   Просто, Вы немного торопитесь.  

Эти фотографии говорят нам о чем угодно, кроме того что СВ в данный момент формирует политическую программу, с которой собирается ну по крайней мере объединить всех левых.

Цитата: arom от 27.04.2012 16:05:15
Вы написали то, что очевидно.  Партийная программа такая и должны быть.

Но сейчас - другой этап, пока - всероссийский ( точнее - территориально "постсоветский" ) Клуб,  и практически каждый день по всей стране происходит следующее (уже под десяток тысяч эвентов, за один год):

Томск:  https://lh5.googleus…SC0048.jpg

Щёлково:  https://lh3.googleus…640/1b.jpg

Смоленск:  http://eot.su/sites/…352870.jpg

Саратов:  http://s017.radikal.…e4007b.jpg

Москва:  http://content.foto.…/i-284.jpg

И так далее, и так далее, и так далее.   Вот даже прямо сейчас что-то, да происходит.   Просто, Вы немного торопитесь.  

Я люблю страну, где прошли мое колхозное детство, студенческие годы, и после, и работу со школьниками в яхтклубе, и студентов своих... вот только не хочу, чтобы не прошедшие через все это втюхивали мне сказки о том времени...

Цитата: Dobryаk от 27.04.2012 18:04:49
Я люблю страну, где прошли мое колхозное детство, студенческие годы, и после, и работу со школьниками в яхтклубе, и студентов своих... вот только не хочу, чтобы не прошедшие через все это втюхивали мне сказки о том времени...

Да, я тоже люблю.  И тоже не хочу.  Солидарен.

Цитата: Anatoly_v01 от 27.04.2012 17:56:35
Эти фотографии говорят нам о чем угодно, кроме того что СВ в данный момент формирует политическую программу, с которой собирается ну по крайней мере объединить всех левых.

эти фотографии во-первых говорят нам о том, что СВ в данный момент укрепляет систему местных ячеек.  :)  И всё происходит и будет происходить своевременно и по плану.
Эти фотографии во-вторых говорят нам о том, что члены СВ могут что-то делать, готовы что-то делать и делают, начиная с простых на первый взгляд выходов на улицу, на пикеты, на лекции и дискуссии, на субботники...  А не расплываются под пивко на диване из своих "баден-баденов" с угрозами "передавов" в интернетах.     Реальные действия - это реальные действия, они обучают работе с реальными энергиями, дисциплинируют и, в конечном счёте, решают всё.  Так оно и будет.
Эти фотографии (а их многие тысячи) - очень много о чём говорят, на самом деле.

А в местных ячейках постоянно происходит вот нечто подобное  (Вы вот заинтересовались экономикой. И многие, точно так же как Вы, желают получить информацию и оценить точки зрения):

http://www.youtube.c…VY#t=1593s

http://www.youtube.c…VY#t=9851s

Это происходило сегодня в Брянске.  Для примера.
Для восприятия политической программы нужно пройти некоторый предварительный ликбез.  И даже попытаться что-то самому сформулировать в живую.  И это - правильно.

О! А вот и так долго ожидаемая пропагандистами статистика по пенсиям в Союзе http://joeck-12.live…28950.html
Моя бабушка, к которой меня возили на лето, получала пенсию 17 рублей. Интересно, сколько колбасы она могла купить, и видела ли она ее вообще. Хорошо, у деда пенсия была больше и они содержали всякую живность.

Цитата: problemsolver от 28.04.2012 05:01:34
статистика по пенсиям в Союзе http://joeck-12.live…28950.html

это очень мало.  Не смотря на то, что цены на всё были совсем иными.  Как и сейчас у пенсионеров агропредприятий пенсии копеечные (есть люди, живущие на 2136 рублей в месяц, и только в самое последнее время им то ли перепадают, то ли обещают какие-то добавки).  Люди труда должны получать достойную пенсию.   И даже просто по возрасту - достойную.

Пенсионная система в СССР установилась в 1964 году (когда государство взяло обязанность по выплатам пенсий на себя).  Закон о пенсиях и пособиях членам колхозов опубликован в "Ведомостях Верховного Совета СССР", 1964, №29, ст. 340.  И в нём особо отмечалось, что "колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты в дополнение к государственной пенсии".  Потом пенсии колхозников стали постепенно выравниваться по отношению к пенсиям рабочих и служащих.

Ну что, если интересно вспоминать про колбасу, пенсии постепенно росли, и под конец Советского Союза на среднюю пенсию 53,4 рубля (по старости!) можно было купить 24 килограмма "Докторской" колбасы по 2.20.   Сегодня на среднюю пенсию по старости (8,89 тысячи рублей) можно купить примерно 29 килограммов "Докторской" колбасы в супермаркете.  Действительно огромное достижение за 20 лет, имело смысл страну разломать.   Правда вот, все другие затраты выросли много-многократно...  И думаю, будь жив тот Советский Союз, к 2012 году можно было бы купить той же "Докторской" колбасы покруче... килограммов так  32.      И что?

Лучше говорить о том, что должно быть, и как этого достичь.

Цитата: Jack_Forest
Да, а чего вы собственно хотите? Развал СССР включал два взаимосвязанных, но тем не менее разные процесса:
а)Отказ от плановой экономики + уход от власти КПСС и б)независимость бывших республик. Соответсвенно если вы хотите построить именно новый СССР (2.0), значит имеется ввиду именно возврат к плановой экономике, власти КПСС и воссоединение конкретно с этими республиками. Иначе это уже не будет "СССР".

Независимость бывших республик, так же как и приватзация всего и вся, делалось исключительно для того, что бы не дать восстановить СССР после первого протрезвения людей глотнувших "свободы".
СССР (2.0) не является возвратом к модели СССР образца прошлого века. Плановая экономика несомненно будет присутствовать, хотя будет охватывать не все сферы экономики. Воссоединение республик - несомнено, но опять таки не всех (скорее всего пролетять прибалты с грузией). Власти КПСС не будет, уже сейчас ясно что для строительства новой империи нужны усилия широкого слоя населения, в котором будут представленны не только коммунисты но и национал патриоты, православные и т. д. В принципе практически любые течения которые стоят на принципах нерушимости страны, полном суверенитете и не страдают различными психическими отклонениям типа - веры в невидимую руку рынка или считающих себя исключительными по набору генотипа

Цитата: Jack_Forest
Понимаете, если вы просто хотите создать мощную Империю - тогда зачем вообще спорить о советских пенсиях? Империю можно строить по разному. Другое дело если вы хотите восстановить советскую систему образца 1975 года - тогда сразу встает вопрос и о "колбасе", и например о том, что делать с интернетом. Вы уж определитесь чего вы хотите и тогда можно разговаривать о том как этого достичть.

Возврат взад(с), невозможен. И никто не собирается его осуществлять. Спор о советских пенсиях возникает тогда когда пытаются убедить что старики сейчас живут не хуже чем в СССР. А из таких постулатах всегда пожно сделать вывод, ничего не трогайте и так все зашибись.
Мы хотим восстановления империи, в идеале на основе красного проекта, справедливого распределения произведенных продуктов, социального равенста и общества нацеленного на развите человека а не его живота. Отталкиваясь от этих целей Кургиня предлагал нераз и не два - хотите жить при капитализме, выводите свою элиту из фазы первоначального накопления капитала, раззвивайте производственные силы, не играйте по правилам мирового капитала, и будем мы все в этих рамках трудится на благо страны, спокойно на политическом поле добиваясь преобладания своих приоритетов. Да вот только пока хрен кто этим занялся, один Путин крутится как электровенник, да бегает  по нашим олигархам, уговаривает - ну хватит, ну нажрались уже, давайте деньги инвестировать в страну. А првящий класс не хочет этим заниматься, все уже заложено на запад и на западную интеграцию. Откуда и раскол в кремле, на либеральное и центристкое крыло,(ну а с либерального крыла повылазило болото/сахарова).

Цитата: Ector от 28.04.2012 10:57:53
<skip>.
Мы хотим восстановления империи, в идеале на основе красного проекта, справедливого распределения произведенных продуктов, социального равенста и общества нацеленного на развите человека а не его живота. Отталкиваясь от этих целей Кургиня предлагал нераз и не два - хотите жить при капитализме, выводите свою элиту из фазы первоначального накопления капитала, раззвивайте производственные силы, не играйте по правилам мирового капитала, и будем мы все в этих рамках трудится на благо страны, спокойно на политическом поле добиваясь преобладания своих приоритетов. Да вот только пока хрен кто этим занялся, один Путин крутится как электровенник, да бегает  по нашим олигархам, уговаривает - ну хватит, ну нажрались уже, давайте деньги инвестировать в страну. А првящий класс не хочет этим заниматься, все уже заложено на запад и на западную интеграцию. Откуда и раскол в кремле, на либеральное и центристкое крыло,(ну а с либерального крыла повылазило болото/сахарова).

Империю, восстанавливаемую "на основе красного проекта" задушат еще в колыбели, воспользовавшись многими провалами российской технологической отсталости. Красный проект в "отдельно взятой империи" уже невозможен, так как обречен на задворки технологического прогресса.