Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: бульдозер от 03.10.2011 12:04:54

Европейские- удовлетворяют. Я совершенно не напрасно привел пример в качестве "Дюпон-де-Немур" . Это-Европейские деньги. Французские Ротшильды+ Ватикан (точнее- Ротшильды и Ватикан- не собственники, а операторы денег Старой Европы).  Инвестиции роялтов в свое время. Их "давили" в пиндостане конкретно- например законы о ценообразовании в ядерной энергетике (это для примера)- поэтому в инновациях была сделана переориентация на Францию. (Дженерал  Электрик- это ИХ корпорация- в основной мере... равно как и "Дженерал Моторс") Кроме того, внешнее потребление нефти по спекулятивным ценам в Пиндостане "падает" нагрузкой прежде всего на этот концерн- а это 20% валового продукта- это очень много...Короче- ребятишки возмутились вместе со своими попутчиками..
(почти всю СОБСТВЕННУЮ нефть пиндостан качает в резерв-300 тыс. малодебетных скважин, заставляя определенные корпорации покупать нефть по спекулятивным ценам). После 2МВ Дюпоны переоформили в свою собственность (точнее- это и так,с довоенных времен,принадлежало им, через связку Ротшильды-Варбурги) патенты ИГ ФАРБЕН- и являлись правообладателями  на производные от этих патентов, что плотно связало химию Европы и Пиндостана.
 Я привел пример для ОДНОЙ корпорации-в реале их больше и картина сложнее.
А то,что "То есть похоже действует идеология пообъектного разрешения противоречий. То есть по каждому объекту противоречия либо снимаются мирно, либо локальным конфликтом, но противоречия по одному объекту не переносятся на другие." -это точно!

• +0.04 / 1

Цитата: Gangster от 03.10.2011 15:29:29
Как кто? Ротшильды и контролируют наркоторговлю и именно наркоторговлю в Европу. За банковской группой Ротшильдов - контроль над мировыми запасами благородных металлов и драгоценных камней, финансовыми пирамидами, а также «резервной ликвидностью» в виде наркотиков (опиум).

Кстати, основные операции по торговле наркотиками Ротшильды проводят через свой известный бразильский банк Сантандер, который фактически является филиалом ротшильдовского Королевский банка Шотландии, являющийся главным спонсором БРИК. Через банк Сантандер и проходит отмывание денег, заработанных на наркоторговле. А БРИК, термин которого придумал член правления ротшильдовского Голдман Сакс Джим О`Нил, лишь прикрытие.  Но можно заменить эту глупость, которая не более чем порождение Интер-Альфа Груп Ротшильда. Goldman Sachs посвятил БРИК страницу на своем сайте, разместив там около 20 статей и видеоматериалов, О'Нил представляется с отчетливым английским акцентом: «Я Джим О'Нил. Я возглавляю отдел глобальных экономических исследований в Goldman Sachs, термин БРИК предложил я».

Что такое банк Сантандер? Невероятный рост в последние годы вывел этот банк по рыночной капитализации на первое место в еврозоне – недавно он обошел лондонский HSBC – и на девятое место в мире. Это также крупнейшая банковская группа в Латинской Америке, на него приходится 10% общих банковских активов в этом регионе, где основной вид экономической деятельности – торговля наркотиками. В 2007 году Сантандер также вышел на лидирующие позиции в лакомой бразильской банковской системе, где сегодня он контролирует 11% банковских активов.

Номинально это старый испанский банк, основанный Эмилио Ботином Лопесом в 1857 году, сегодня им управляет правнук Ботина, Эмилио Ботин-Санс де Саутуола и Гарсиа де лос Риос – часто о нем пишут как о богатейшем человеке Испании. Но сегодня через Королевский банк Шотландии (RBS) банком управляет лондонский Сити, а также другие старые венецианские финансовые интересы, связанные со знаменитой страховой компанией Assicurazioni Generali, помогавшей привести к власти Бенито Муссолини. Банк Сантандер, таким образом, инструмент древних имперских феодальных финансовых интересов, который участвует также в создании пирамид типа МММ. Так через Santander в пирамиду известного мошенника Мэдоффа было вложено 2,33 млрд евро.

Сантандер и RBS входят в более широкую банковскую сеть – ротшильдовскую группу Inter-Alpha, щупальца которой протянулись по всей западной и Восточной Европе и за ее пределами.

25 апреля 2008 года в поместье Ботина случился другой посетитель, как писали испанская El País и новостное агентство Блумберг. При посадке в частном аэропорту Ботина потерпел аварию легкий самолет, два человека, находившихся на борту, погибли. Самолет вез 200 кг гашиша из Марокко (или 200 кг кокаина по другим источникам). Человека с грузовиком, ожидавшего посадки на взлетной полосе, арестовали, а потом выдворили из страны. Santander Group и фонд Марчелино Ботина отрицали причастность кого-либо из семейства Ботин к этому происшествию.

Имя Ботина всплывает в связи с торговлей наркотиками не впервые. 5 сентября 2004 года ветеран британской журналистики Хуго О'Шонесси сообщал, что постоянный подкомитет сената по расследованиям вынес «строгое предупреждение банкам» Сантандер и HSBC за слабый контроль за соблюдением мер по предотвращению отмывания денег и за получение подозрительных переводов на 35 миллионов долларов от лица, подозреваемого в наркоторговле из Экваториальной Гвинеи.

Сантандер в настоящее время якобы рассматривает возможности покупки девятого крупнейшего банка Бразилии – Safra, которым владел скандально известный наркобанкир Эдмунд Сафра. Это позволит Сантандеру перейти с шестой ступеньки на четвертую и контролировать 13% бразильских банковских активов. Покровитель Ходорковского  глава "Банк оф Нью-Йорк"  Эдмунд Сафра был убит в своей квартире Монако, по слухам, членами предполагаемой "русской мафии", которых он обманул в схеме отмывания наркоденег.

• +0.07 / 2

Цитата: mvk
Как кто?
ФСБ конечно.
Де-факто организована по принципу ордена.
Отсчет времени с 1917 (в этот момент был прерван предыдущий отсчет в связи с отказом от царских обязательств)
Пережили революцию 1991 без отказа от обязательств.
Контролирует практически все финансовые потоки российских госкорпораций (да и не только в гос) в стране и за рубежом (думаю суммарно 1,5-2 трлн долл капитала, но точную цифру имхо никто не даст). Те кто не хотел контролироваться... в общем кто где.
Причем контролирует (а на мой взгляд и распоряжается = владеет) деньги государства еще со времен СССР.
На сегодняшний день может давать гарантии высшей категории надежности.
Имеет в наличии свою немаленькую армию и сеть связей во всем мире.

Кстати, долго думал, каковы механизмы контроля за государством и пришел к выводу.
Любой чиновник более-менее высокого ранга имеет доступ к документам того или иного уровня секретности, соответственно без допуска соответствующего уровня ни на один какой-либо значимый пост не попадешь. Вот это и есть один из таких механизмов.

ЗЫ Помнишь, как либералы на волне в 90-х пытались переформатировать контору (вплоть до расформирования). В принципе это была по сути попытка уничтожить одного из глобальных конкурентов.

• +0.04 / 1

Цитата: Krechet
GkP:
Наша контора это КТО?!?!?!
если это МЫ, то о каких 3-4 поколениях может идти речь?
Или я что-то упустил?
Разжуйте пожалуйста или ткните носом в источник знаний.

Ну mvk по сути правильно изложил, КГБ/ФСБ/СВР никто так и не отменил. И этот игрок весьма серьёзный. Пусть 1917 и несколько видоизменил или прервал не сказать что бы тысячелетние, но многовековые традиции точно. Наши императоры и императрицы тоже не дураки были, раз создали империю на 1/6 суши, а это очень большой процент, и где только не отметились...

• +0.00 / 0

Цитата: Stariy
Krechet
Пусть 1917 и несколько видоизменил или прервал не сказать что бы тысячелетние, но многовековые традиции точно.

Позвольте уточнить: внешне изменил, но не прервал!
1. Военная разведка царской России почти в полном составе перешла на сторону большевиков. Это хорошо известный, но мало освещаемый исторический факт. Есть веские основания считать, что у Сталина были плотные контакты с разведкой ещё до революции.
2. Кстати, царское офицерство в гражданскую войну разделилось между белыми и красными практически поровну.
Ссылок под рукой нет, к сожалению. Но информация - достоверна.

Кстати. Любая разведка - только элемент определённой структуры управления. В том числе - надгосударственной структуры. Которая (структура) изредка "проявляется", когда, например, разведка передаётся "по наследству" от монархии к большевикам.

• +0.00 / 0

Цитата: mvk
Я видимо не очень удачно выразился. Стаж с точки зрения капитала - это как раз и есть срок непрерывного исполнения обязательств. Для того, чтобы не исполнять обязательства надо замочить кредитора. Именно поэтому я и говорю, что игра идет до того момента, как кто-то не откажется от обязательств.
А то. что контора возникла не на пустом месте и выросла из тех старых кадров, которые были в наличии, то кто же спорит.

UPD. Поскольку вопросы о сроке все-таки идут, два слова добавлю.
Поскольку большевики отказались от всех царских обязательств, все структуры, созданные ими имеют непрерывный стаж исполнения обязательств только с 1917 года. В этом контексте совершенно неважно, на базе чего и из кого были созданы эти структуры (даже если бы охранка просто поменяла бы вывеску на двери на ВЧК). В сути своей, после обнуления обязательств потребовалось 50 лет и Победа во ВМВ, чтобы СССР снова стал реальным участником Большой Игры по всему геополитическому спектру, а его активы стали считать не деньгами, а капиталом.

• +0.00 / 0

Цитата: Stariy
Цитата: rezkiy от 04.10.2011, 10:37:28
От всей этой бредовой конспирологии на ветке уже просто тошнит.

Почему вы считаете, что ваши желудочные проблемы кому-то интересны?
Кого-то может тошнить от ваших высказываний. Но они просто на них не реагируют.
Видимо, сказывается воспитание.

Stream
Поддерживаю. Рассматривать любую новость или событие в мире как "борьбу" двух кланов + "еврейско-саудовское лобби", превращая при этом всех остальных субъектов и объектов геополитики в статистов - это клиника.

Позвольте заметить, что рассматривать все события, как несвязанные фрагменты действительности,
на которую никто не влияет - вот это действительно диагноз для любого психотерапевта.
А если считать, что на события кто-то влияет, то ЛОГИЧНО попытаться определить, кто (из наиболее влиятельных) в этих событиях замешан.
Если же вы считаете, что при АНАЛИЗЕ надо принимать во внимание другие влиятельные группы - тогда спокойно, без лишних эмоций предложите свой вариант.

• +0.00 / 0

Цитата: Stream
А где вы увидели эмоции? Речь о том, что видеть во всех без исключения событиях/действиях происходящих в мире борьбу двух "семей", мягко говоря, глупо. Это смахивает на такой знаете ли своеобразный троллизм. Построили трубу в Германию - это дело рук Ротшильда, прожрали греки кредиты - это все Рокфеллер виноват, ювелирная промышленность Индии стала закупать меньше золота - это Ротшильд, китайцы стали жрать больше риса - к гадалке не ходи - это Рокфеллер и т.д. За каждым углом или Ротшильд или Рокфеллер.
ПС
Интересно, а таинственные круги на пшеничных полях, это Ротшильд или Рокфеллер?

• +0.00 / 0

Цитата: rezkiy
Позвольте заметить, что подобные АНАЛИЗЫ - это гадание на кофейной гуще. Никто из присутствующих не имеет ни МАЛЕЙШЕГО понятия о настоящей подковерной борьбе. Вы пытаетесь судить о форме айсберга видя лишь его вершину. Для любителей подобных анализов и существует ветка конспирология. Выдавать свои "логические выводы" за факты как минимум смешно. На подобную "логику" можно найти десяток контраргументов с ссылками на всякую желтую бредятину.
Одно дело обсуждать свершившиеся общеизвестные/доступные факты, другое дело обсасывать действия "влиятельных групп" о которых в реальности НИКТО не имеет понятия.
И аргумент, что по видимым действиям подчиненных ПП структур можно "логически" делать выводы об их стратегии...
Да, бывают редкие случаи, когда что-то выплывает на поверхность. Например история с глобальным потеплением или столь любимый Гангстером случай про саудитов, Буша и 11 сентября. Но даже тут просто видно, что дело нечисто. А что там на самом деле...
А потому, вернемся к ФАКТАМ и их анализу, а не предположениям и "ИМХО".

• +0.04 / 1

Цитата: Stariy
Если серьёзно, я тоже считаю, что не правильно рассматривать только этих "фигурантов". Влиятельных "семей" - явно больше двух. Почему-то, например, не рассматривают влияние нашей "семьи". Одни думают, что её просто не существует, другие - что она ограгичивается "текущим" президентом и его возможностями. Есть оригиналы, которые называют всё это страшным и непонятным словом "конспирология".   Но вопрос об основных акторах глобальной политики - основной для тех, кто хочет в ней хоть что-то понять. ИМХО.  

• +0.04 / 1

Цитата: rezkiy
Позвольте заметить, что подобные АНАЛИЗЫ - это гадание на кофейной гуще. Никто из присутствующих не имеет ни МАЛЕЙШЕГО понятия о настоящей подковерной борьбе. Вы пытаетесь судить о форме айсберга видя лишь его вершину. От всей этой бредовой конспирологии на ветке уже просто тошнит. Выдавать писанину желтой прессы за факты и на основании этого делать глубокомысленные выводы. Мда... Похоже немалая часть форумчан лично присутствует на заседаниях Ротшильдов/Рокфеллеров/Бильдельберга/Трехсторонней и т.д. и т.п. И доносят до нас убогих как Великие поделили мир и у кого с кем терки. Если раньше это веселило, то теперь больше похоже на палату №6. (торгующие наркотой Ротшильды - это просто суперхит, им наверное кровь из носу нужны эти несколько миллиардов в год, без них никак).

далее ответ Gangster-а

Нет, это не конспирология. Вам видимо так и неизвесто КАК происходит глобальное мировое управление, которое идёт ещё со времён древнего Египта с его жреческой кастой. Советую вам посмотреть этот двухчасовой фильм: Кто и как управляет миром.

Так вот вкратце объясню что там и как происходит, но для этого надо обладать достаточным абстрактным мышлением, чтобы всё это понять. Долларовую купюру конечно видели, где изображена пирамида с масонским глазом и где под пирамидой по латински написано Novus ordo seclorum - Новый мировой порядок. Так вот эта пирамида представляет собой то реальное общество, в котором мы живём. То есть наверху, где маленькая пирамида с глазом, - это мировое правительство (рабовладельцы) или мировая финансовая олигархия, а конкретно те 360 семейств (Ротшильды, Рокфеллеры, Варбурги, Дюпоны, Морганы, Леебы, Шифы, Опенгеймеры, Харриманы и так далее), которые и управляют миром. Далее идёт основная пирамида, поделённая надвое, где вверху её небольшая часть - элита (министры, управленцы, научная элита), через которую мировое правительство и управляет рабами - то есть мною с вами и всеми остальными, которых мировое правительство считает обыкновенным быдлом.

Только вот это ещё не вся пирамида. Для того, чтобы всё работало, представьте себе рядом с этой пирамидой другую аналогичную пирамиду, обращённую правда острием вниз. Это пирамида знаний, которая также поделена на три части, где меньшая её часть внизу - это знания, необходимые рабам, чтобы они имели необходимые познания своей узкой профессии, чтобы работать на рабовладельцев. Выше идёт часть знаний, необходимая элите для того, чтобы управлять рабами. Ну а совсем наверху идёт большая часть пирамиды знаний, которыми владеют рабовладельцы, то есть те 360 семейств богатейших людей планеты.  

Только вот таких пирамид по миру множество и число их соответствует различным странам (США, России, Китаю, Индии и так далее). Хотелось бы указать ещё на вот что. Если рабы обладают знаниями чисто специфичными их ремеслу, то управленцы (элита) обладают ещё и такими особыми знаниями, как умение проводить внутреннюю и внешнюю политику государства. А вот знаниями глобальной политики обладают лишь рабовладельцы, то есть хозяева мира, цель которых состоит в том, чтобы недопустить того, чтобы элита какого-либо государства получила бы знания глобальной политики, иначе такая элита может потом выйти из подчинения, образовав собственное национальное государство, неподвластное мировой финансовой олигархии. Ну и когда такое происходит, то хозяева мира тут же устраивают революцию сверху или государственный цветной переворот с помощью СМИ, которые им принадлежат, взбудоражив народ на антиправительственные выступления. Именно так прошли все цветные революции на Украине, в Грузии или ещё где. Здесь правда необходимо отличать государственный переворот сверху от подлинной революции снизу, какая имела место скажем в Иране в 1979 году. Если же и перевороты не помогают, то тогда хозяева мира начинают войны и мировые войны в частности.

Только вот это ещё не всё. Со временем и подобное началось с середины века прошлого столетия, началась великая научно-техническая революция, когда слоям всех трёх уровней пирамиды потребовалось гораздо больше знаний, где к примеру от подсчёта на деревянных счётах последовательно перешли к арифмометру, потом к ламповому компьютеру, к транзисторному и наконец к микрочипам. Одновременно с этим удлинилось и начальное обучение как в школах, так и в ВУЗах. Только вот даже и этого было недостаточно, ибо ввиду быстрого развития базы данных информации людям потребовались особые знания, а именно методологические знания, без которых люди просто не смогли бы разобраться в той огромной базе данных информации. И вот когда рабы и управленцы волей-неволей получили эти самые метологические знания, то они поняли ЧТО такое глобальная политика хозяев - тех 360 семей рабовладельцев, которые и управляют этим миром. Но этого хозяева мира (мировое правительство) допустить никак не могли и потому было принято решение уничтожить часть крупных мировых пирамид, а именно СССР и США, чтобы местная элита не перехватила бы власть у хозяев мира. СССР уничтожили, сейчас уничтожается Россия и обязательно должны быть уничтожены США. Иначе хозяева мира просто потеряют свою власть, если к примеру к власти как в США, так и в России или в ЕС придут национальные элиты, вышедшие из подчинения у хозяев мира - мировой финансовой олигархии.

Так что судьба Америки уже решена, Ротшильды и причём вместе с Рокфеллерами её уничтожат. Потому никакой план Авантюриста по перезапуску системы хозяевам мира не нужен вообще. Вот Ларуш, кстати, всё это также видит и потому он так резко выступает против шайки как Ротшильда, так и Рокфеллера, как и всех остальных хозяев этого мира, но выступает повсеместно за образование подлинно национальных государств. Ну и можете ещё посмотреть ещё один фильм на ту же тему, где показана подробная схема КАК в деталях устроено мировое общество и ГДЕ отвечается на вопрос ПОЧЕМУ часто мировое правительство через свои СМИ и различные религии обостряет сионистский, масонский или там исламский вопрос: Схема управления миром глобалистами

• +0.04 / 1

Цитата: BUR
И если это айсберг, то не только предположить наличие, но и с хорошоей точностью определить объем подводной части, количество тепла, которое потребуется чтобы его растопить, как далеко этот айсберг продвинется на юг (если известна скорость течения, температура окружающей воды) и т.д.

А всего-то увидели верхушку айсберга, и соотнесли с другими, известными из других источников вещами. Кто-то заявит - вижу только верхушку и ничего другого не знаю, а кто-то увидев верхушку превлекая знания по геометрии оценит объем верхушки, привлекая знания плотности воды и льда - массу верхушки и массу всего айсберга, привлекая знание температуры воды - скорость таяния и время существования айсберга, привлекая знания течения - скажет когда и в каком районе океана этот айсберг ждать.

• +0.10 / 3

Уважаемые комрады! Поскольку модератор настаивает- то так тому и быть! Приглашаю переезжать сюда. Хоть под конспирологией зачастую и понимают подгонку фактов под личное и групповое мнение - но без нее- ну никуда! Если выкинуть откровенный бред, который,как лапшу,вешают некоторые писаки нам на уши- то свободное обсуждение ЛЮБЫХ политических тем-необходимо. Ибо- если адекватному комраду пришла в голову какая-нибудь интересная мысля,то ее не плохо бы обсудить в своем -пусть и "местном" конспирологическом кругу- авось эта мысля окажется истинной,близкой к сути предмета или,наоборот- ложной, суть которой мы сможем прояснить в критических постах-построенных или по принципу своей логики,либо- логикой ссылок на определенные источники.
Свободная пресса ВСЯ-исключительно ВСЯ построена именно на конспирологии. Берется начальный и конечный результат,видимый невооруженным глазом и в промежуток вписывается зачастую правдоподобный бред, ничего общего с реальными событиями не имеющий. Для одних государств- это для получения голосов электората,для других- возвеличивание околоверхушечного "Я", замазывание политических проколов, а зачастую- и прямых преступлений власти или попыток переложить ответственность с больной головы на здоровую.. В то же время- иногда происходят достаточно сложные события,которые простым и понятным языком народу не объяснишь. Ибо- как в физике- значение трудов Пуанкаре -объяснить слушателю, при наличии  у того только основ начальной арифметики- не возможно. И,если слушатель не глуп, то ему придется принять оценку подобных трудов на веру.  Или- срочно поступать в Физтех, для устранения лакун в школьном образовании...
   Для понимания ньюансов политики карьерного дипломата готовят в семье  около 20 лет-начиная с относительно раннего детства. И- готовят не только изучением языков, законов и знаний ньюансов дипломатического протокола, но и рассказами-в упрощенном,конечно,виде- о тех или ных событиях- то есть в  той самой конспирологичной форме. Так что именно с такого-рассмотрения вариантов событий и "примерка" их к  сообщениям прессы, массовому сознанию, оценка вариантов последствий событий, выработке своего мнения - и начинается обучение политике. Так что заходите,не стесняйтесь!))))          Давить  гидру масс-медийной конспирологии  ))))  ( а то на основании этой лабуды зачастую определяется и государственная политика в определенные периоды, за откровенную брехню вручаются Нобелевские премии- и посмейте сказать- что "Архипелаг Гулаг" не самая натуральная конспирология и что она не оказала в свое время влияния на умы тех, кто лишен был реального информационного пространства. А лица, по должности курировавшие инакомыслие, очень шустро и ловко организовали,например, корпорацию НТВ- гнать ту же самую лабуду -но теперь без преследования со стороны самих себя и за деньги)

• +0.69 / 8

Переехать то конечно можно, только название у ветки очень уж дурное. Если уж действительно обсуждать реальные телодвижения различных групп, то причем тут всякий бред про мировую закулису и мировое правительство (это вообще химера)
Правда как переобозвать не знаю, может модераторы подскажут что-то более пристойное.

• +0.53 / 2

Цитата: mvk от 04.10.2011 19:43:46
Переехать то конечно можно, только название у ветки очень уж дурное. Если уж действительно обсуждать реальные телодвижения различных групп, то причем тут всякий бред про мировую закулису и мировое правительство (это вообще химера)
Правда как переобозвать не знаю, может модераторы подскажут что-то более пристойное.

Полностью поддерживаю!
Господа модераторы! Переиначить название как-нибудь можно?  Хоть ветка и для конспирологических обсуждений-но ведь не глупостных- типа "Мирового Правительства". Реально-есть вопросы-которые хочется малость обкатать с комрадами. Так что уважаемый ахмадинежад!!! Прислушайтесь к просьбе!
Название совместно придумаем.

• +0.56 / 3

Может обозвать
"Элитные группы и геополитика. Аналитика и прогнозы"
Блин, только как от конспирологов отбиваться, это вообще непонятно.

• +0.59 / 4

Цитата: mvk от 04.10.2011 22:07:45
Может обозвать
"Элитные группы и геополитика. Аналитика и прогнозы"
Блин, только как от конспирологов отбиваться, это вообще непонятно.

Нужно попросить кого-либо дюже терпеливого...Либо самим взяться. Ибо- если не модерировать- пурги нагонят, маманегорюй....
А с названием-согласен.

• +0.57 / 3

Уважаемый, mvk

Пункты 1 и 2 вашего поста позволю себе прокомментировать (синеньким) прямо в Вашем тексте, отнюдь не умничания для, а что бы чуть логичнее было последующее. Принципиально там резкого несогласия ничего не вызывает

Цитата: mvk

1.Любой прогноз по сути вещь вероятностная, не любой… например, приняв аксиомы Евклида, вполне можете спрогнозировать, теорему Пифагора которая будет верна с вероятностью 1, хотя и применимость этого «прогноза» будет в той же области, где справедливы аксиомы, посему доказан скорее подтвержден, что никак не влечет доказанности. Даже миллион подтверждений, что вода жидкая и остается такой при понижении температуры пока температура остается выше 0 никак не воспрепятствуют в один прекрасный момент резкому фазовому переходу воды в лед быть может только через некоторое время реальной жизнью (причем как правило если и подтверждается, то частично)

2. Можно обсуждать факты, но факты для прогноза по сути лишь граничные условия и без знания того, как система работает факты не только и не столько «граничные условия». "Знание того, как система работает", должно быть либо дано свыше, либо постулироваться вами и тем самым ограничивать область применения этих знаний, по крайней мере областью применения ваших постулатов, либо на основе тех же самых «фактов» строится модель того как система работает, любой прогноз автоматом превращается либо в хотелку, либо лозунг. если это прогноз, а не «хотелка, либо лозунг» с самого начала, то не превращается… он может оказаться ошибочным или сузиться область его применения.  Тут конечно легко свалиться в конспирологию (хотя я често очень смутно понимаю, что это такое, просто для себя не сформулировал, но если получится какое-то адекватное определение, напишу отдельно).

Цитата

3. вообще проблема в том, что при энтой невидимой руке рынка, часть вещей сознательно уводится в тень, при этом создается масса информационного шума, отфильтровать который крайне сложно, но я все-таки верю в то, что миром двигают люди, а не зеленые человечки, но вот результирующий вектор это сумма усилий, но при этом имеет смысл рассматривать самые сильные вектора, игнорируя (или интегрально оценивая все скопом) слабые. (оценить сильные/слабые это еще та задачка, то ли в деньгах, то ли в каких-то ресурсах, каждый раз что-то свое)

А вот с пунктом 3 хочется поспорить более основательно.
Ну вектор-не вектор обсуждать пока не будем, что-то есть и от вектора. Не только абсолютная величина важна, но и что-то вроде направления. Пусть будут векторы пока. Давайте посмотрим на модель, состоящую из двух  «самых сильных векторов» и  набора некоторого количества других, которые будем называть в вашей терминологии «все скопом».
Пусть, например, каждый из «самых сильных векторов»  имеет длину 10, а те которые «все скопом» тоже одинаковые по длине и пусть эта длина равна, например, 1. У этих, которые «все скопом» есть какая-то равнодействующая. Она тоже вектор … имеет и величину и направление. Допустим, что ее величина тоже 1 (на порядок меньше, чем величина каждого из «самых сильных векторов»). Каков результат взаимодействия и стоит ли игнорировать влияние тех, которые «скопом». Это сильно зависит от направления «самых сильных». Если они соноправлены более-менее ( "конкуренция - это грех" ), то сумма «самых сильных»  будет направлена примерно туда же куда и они сами, а длина этой суммы будет около 10+10=20. В этом случае влияние, тех векторов, которые «скопом» с равнодействующей около 1 по абсолютной величине, действительно, невелико и им можно пренебречь не слишком огрубляя модель. А вот если «самые сильные» направлены более-менее противоположно ( "умри ты первым, а я последним" ), то направление их суммы мало предсказуемо, а абсолютная величина суммы близка к нулю. В этом случае равнодействующая тех, которые «скопом» доминирует и можно игнорировать как раз «самых сильных». Такие вот два предельных случая даже в этом не замысловатом раскладе.

Теперь попробуем вспомнить, что у нас за бирюльки модельки. Ни много, ни мало … управление миром пытаемся моделировать на пальцах. Если попытаться моделировать не на пальцах, а хотя бы … ну скажем… на счетах, то ситуация много сложнее… надо учитывать много чего. Так на вскидку, некоторые соображения;
1.Каждый из  «самых сильных», которых явно кратно больше двух, не акторы сами по себе, а в свою очередь равнодействующая своих составляющих ( сколько Ротшильдов-Рокфеллеров развелось за несколько столетий, например,… как тех «донов Педров, и не сосчитаешь» (почти (с)). И к этим равнодействующим применимо все, что выше.

2 У тех, которые «скопом»,  под влиянием внешней угрозы может вдруг направление измениться и они вдруг да соноправятся, тогда их равнодействующая вполне себе на порядки вырастет.
3. Все это «управление миром» не статическая картинка, а динамическая… во времени развивается, а в динамике даже малая величина, если «целеустремленна» вполне себе о-го-го.
4. А векторы ли здесь применимы для моделирования. Что есть целевая функция у каждого из акторов и насколько она похожа на направления вектора, задаваемое всего лишь координатами двух точек.  Обычно подобную целевую функцию политолухи и онолитеги называют простецким, как им кажется, словом «интересы». Хотя интересы даже одного актора могут включать в себя зачастую противоположные смыслы.
5…. 6……

Сейчас, КМК, ситуация в подлунном мире подходит к фазовому переходу, гораздо ближе, чем даже перед ВМВ. Там еще оставались резервы … было еще кого пограбить, переделы всякие учудить и т.д. Сейчас заглобалезели настолько, что перезагрузка системы без, если не смены, то хотя бы переформатирования парадигм для всех акторов, вряд ли реальна.
Да и аналогии исторические слабое подспорье…. Другой все же мир. Вот взять хотя бы столь активно обсуждаемые здесь транспортные коридоры и важность контроля за ними.  Несомненно, по-прежнему весьма важен контроль этих коридоров, но вряд ли настолько решающий фактор, как встарь.
Во-первых, роль перемещаемого по ним (товаров) не столь определяющая, в современном мире. Есть еще технологии, перемещаемые без всяких коридоров, интернет, который позволяет перемещать информацию тоже без оных и много чего еще.
А во-вторых, как минимум, два игрока могут не только их (коридоры) раздолбать в любой момент, но весь мир ластиком стереть потенциально.

Цитата

ЗЫ Желательно помнить, что мы тоже люди и отличаемся даже в восприятии казалось бы неоспоримых фактов, что тоже влияет на рассуждения.

Вообще моя позиция в том, что нет никакой мировой закулисы и мирового правительства есть только отдельные шайки (в том числе достаточно сильные) которые проталкивают выгодные им решения (причем иногда у них получается, но иногда нет). Самое интересное в том, что я на 99% уверен, что мировое правительство (которое очень любят конспирологи) создать никогда не удастся

А вот здесь с вашими 99 на все сто согласен  в формулировке «устойчивое мировое правительство». Об этом тоже несколько мыслей есть, почему так… но и так много букв. Может потом когда при случае…

• +0.58 / 3

http://www.iarex.ru/…ry20_1.jpghttp://www.iarex.ru/insimgs/gallery/gallery20_1.jpg[/img]

• +0.04 / 1

Цитата: Сизиф от 05.10.2011 01:56:45
 

Сейчас, КМК, ситуация в подлунном мире подходит к фазовому переходу, гораздо ближе, чем даже перед ВМВ. Там еще оставались резервы … было еще кого пограбить, переделы всякие учудить и т.д. Сейчас заглобалезели настолько, что перезагрузка системы без, если не смены, то хотя бы переформатирования парадигм для всех акторов, вряд ли реальна.
Да и аналогии исторические слабое подспорье…. Другой все же мир. Вот взять хотя бы столь активно обсуждаемые здесь транспортные коридоры и важность контроля за ними.  Несомненно, по-прежнему весьма важен контроль этих коридоров, но вряд ли настолько решающий фактор, как встарь.
Во-первых, роль перемещаемого по ним (товаров) не столь определяющая, в современном мире. Есть еще технологии, перемещаемые без всяких коридоров, интернет, который позволяет перемещать информацию тоже без оных и много чего еще.
А во-вторых, как минимум, два игрока могут не только их (коридоры) раздолбать в любой момент, но весь мир ластиком стереть потенциально.

Я согласен с Вами в этом пункте. Резервов перераспределения территорий в мире нет. Транспортные пути-восстановление старых- и требует настойчиво введения в мире новой парадигмы, методов и способов хозяйствования и иже иже иже. В чем смысл обсуждения НОВЫХ мировых путей?
Вспомним определение Мартиросяна:   Вне какой-либо связи с целями и причинами ее утверждения, но в прямой зависимости от методов ее обретения, монополия пути сообщения безальтернативно принуждает к автоматическому установлению также и своей монополии заселения в ареале действия первой, причем именно теми методами, которыми она и была установлена! Однако в прямой зависимости от целей, причин и методов ее утверждения, монополия заселения столь же безальтернативно принуждает к автоматическому установлению также и своей монополии пути сообщения в ареале действия первой, и именно теми методами, которыми она была установлена, но при соблюдении гарантии абсолютной незыблемости ее существования впредь! .......В своем функционировании он охватывает все без исключения сферы земной цивилизации. Его влияние на ход истории на Земле происходит автоматически и невидимо. И, как правило, человечество фиксирует только последствия его функционирования. Между тем, оно таково, что запросто может привести к образованию новых национальных (этнических) сообществ, наций и народов, государств и их коалиций, империй и гегемоний, в том числе и всемирного масштаба. Функционирование Закона даже может положить начало новым эпохам в истории мировой цивилизации – от великих географических открытий и порождения новых религий (учений) до новых видов транспорта и коммуникаций.
   Сколько новых мировых транспортных путей в мире можно освоить? Мне кажется-только 1 (один). Можно ли на основании этого построить новую мировую парадигму? Можно. Будет ли этот путь эквивалентен традиционным? Нет! Ибо заведомо его "мощность"  не может по объемам быть сопоставима с существующими. Значит- мировая экономика должна будет подстраиваться только под исключительно необходимые транспортировки всего и вся. Соответственно-изменится и география производств. А в политическом отношении- зон влияния и смещения векторов геополитических отношений.
   Подчеркну еще один важный вопрос. Геополитика отличается от Мировой Политики и Мировой экономики  тем, что если первое -это политика государств, территорий, торговых путей- то есть больших мировых объектов, то Геополитика начинается строго наоборот- семья, менталитет,способы хозяйствования "на местах", географии, религии, этнографии и иже- очень вроде как простых элементов, взаимодействие которых определяет ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.- то есть при всей своей "глобальности" эта штука очень земная, близкая всем-и только в конечном итоге она естественным образом переходит к понятиям континентов и мировых товарных оборотов, включая в себя первое как следствие. Поскольку "Мировые Финансовые семейства" это все-таки производные от традиционных семейств с соответствующими внутренними отношениями и менталитетами- это тоже вопрос обсуждения именно при попытке составить реальный расклад ситуаций в мире. А попытка угадать-что произойдет дальше?- вполне нормальна и естественна.

• +0.65 / 5