Мировая Закулиса или Театр Теней

однако

Цитата: romull от 11.02.2013 15:14:29
а вот эта новость реальна?
Папа Римский Бенедикт XVI отрекается от престола
http://news.mail.ru/…frommail=1
Если это правда, что то случилось серъезное...

Рим. 11 февраля. INTERFAX.RU
Папа римский Бенедикт XVI действительно решил в конце февраля отречься от престола, подтвердили в понедельник в Ватикане.

Представитель Ватикана Федерико Ломбарди подтвердил, что понтифик собирается отречься от престола 28 февраля в 20:00 по местному времени.
Сам Бенедикт XVI в обращении, текст которого передан журналистам, пояснил, что у него не хватает сил, чтобы эффективно руководить католической церковью. Папа римский отметил, что самостоятельно принял решение отречься от престола. Он подчеркнул, что осознает, насколько серьезен его поступок.
Бенедикт XVI выразил надежду на то, что в Ватикане как можно быстрее определят, кто станет его преемником.

С БП стянул
Папа Римский Бенедикт XVI отрекается от престола
http://news.mail.ru/…frommail=1

Рим. 11 февраля. INTERFAX.RU
Папа римский Бенедикт XVI действительно решил в конце февраля отречься от престола, подтвердили в понедельник в Ватикане.

Представитель Ватикана Федерико Ломбарди подтвердил, что понтифик собирается отречься от престола 28 февраля в 20:00 по местному времени.
Сам Бенедикт XVI в обращении, текст которого передан журналистам, пояснил, что у него не хватает сил, чтобы эффективно руководить католической церковью. Папа римский отметил, что самостоятельно принял решение отречься от престола. Он подчеркнул, что осознает, насколько серьезен его поступок.
Бенедикт XVI выразил надежду на то, что в Ватикане как можно быстрее определят, кто станет его преемником.
http://russian.rt.com/Europe/4192
тоже об этом.

из обращения Папы:
"Неоднократно испытав свою совесть перед Богом, я пришел к уверенности, что моих сил, из-за преклонного возраста, больше не достаточно для надлежащего исполнения служения Св. Петра. Я прекрасно осознаю, что это служение, в силу его духовной сущности, должно исполняться не только делами и словами, но не в меньшей степени страданиями и молитвой. Тем не менее, в сегодняшнем мире, подверженном стремительным переменам и взволнованном вопросами величайшей важности для жизни в вере, чтобы управлять лодкой Св. Петра и возвещать Евангелие, необходима энергия как тела, так и духа, а энергия эта в последние месяцы настолько угасла, что я вынужден признать свою неспособность должным образом исполнять вверенное мне служение"

вольный перевод:
Совесть моя не позволяет мне учавствовать и дальше во всей этой возне ПП, а сил бороться против них нету. Противостоять стремительно изменяющемуся "миру" кроме как молитвой не могу, поэтому делаю этот шаг отречения как последний из возможных.

Цитата: romull от 11.02.2013 16:59:27
из обращения Папы:
"Неоднократно испытав свою совесть перед Богом, я пришел к уверенности, что моих сил, из-за преклонного возраста, больше не достаточно для надлежащего исполнения служения Св. Петра. Я прекрасно осознаю, что это служение, в силу его духовной сущности, должно исполняться не только делами и словами, но не в меньшей степени страданиями и молитвой. Тем не менее, в сегодняшнем мире, подверженном стремительным переменам и взволнованном вопросами величайшей важности для жизни в вере, чтобы управлять лодкой Св. Петра и возвещать Евангелие, необходима энергия как тела, так и духа, а энергия эта в последние месяцы настолько угасла, что я вынужден признать свою неспособность должным образом исполнять вверенное мне служение"

вольный перевод:
Совесть моя не позволяет мне учавствовать и дальше во всей этой возне ПП, а сил бороться против них нету. Противостоять стремительно изменяющемуся "миру" кроме как молитвой не могу, поэтому делаю этот шаг отречения как последний из возможных.

Так... некоторые мысли.

Римский папа это еще тот ПП... что стар и болен, то нет сомнений, но как бы за 1000 лет старых и больных пап было масса... и никакие кризисы не мешали им помереть на боевом посту. Всегда церковь, являясь по сути ПП стояла несколько особняком, данное действие Бенедикта по сути сломало тысячелетнюю традицию в угоду текущему положению дел, следовательно по сути церковь опустилась до статуса обычной транснациональной корпорации.
Я слаб в теологии, но интересно, как теперь быть с тем, что Папа, являясь, по сути представителем Бога на земле... отказался по сути Бога представлять...

ЗЫ Если уж совсем утрировать, то подгонка церкви под соответствие текущим реалиям вполне может привести скажем к переименованию Римского Папы в Римского Родителя (подумаешь 2000 лет название сохранялось) в связи с политкорректностью и толерантностью... ну или на худой конец к Римскому Папе добавят Римскую Маму... А чо... если уж соответствовать тенденциям в мире...

ЗЗЫ Церковь по своему призванию должна вести людей (ну куда-то)... а этот поступок по сути попытка Церкви пойти за тенденцией...

Это все так... первое впечатление... а оно бывает обманчиво

Цитата: mvk от 11.02.2013 19:00:28
....... данное действие Бенедикта по сути сломало тысячелетнюю традицию в угоду текущему положению дел, .....

Я мысленно поставила себя на место Папы и спросила: если бы я понимала все то, что вы написали, то какие такие обстоятельства могли бы заставить меня сломать тысячелетнюю традицию, как вы написали?
Боязь, что убьют? В его-то возрасте, только спасибо можно скать.
А вот боязнь, что убьют внуков-правнуков – вот она бы могла заставить, и, наверняка бы, лично меня заставила.
Еще мог бы заставить шантаж какой-нибудь ошибкой молодости, которая при обнародовании бросила бы тень на всю РКЦ.
Ну и на крайняк принуждение к предательству интересов Родины.  Не знаю уж каким боком Германия может соприкасаться с несметными капиталами, которыми рулит РКЦ, но под ковром же чего только не делается. Нам не докладывают.

ну... сегодня день конспирологов. поконспироложу и я
Бенедикт- немец. Германия - страна наполовину протестантская. Т.е. он - скорее всего был фигурой "компромиссной" - за ним "собственным" сильным структурам взяться особо неоткуда. А, похоже, время приходит, когда РКЦ ждут непростые времена (уже пришло?)- и во главе нужна фигура, которая может проводить направленную политику, а не балансировать на "сдержках и противовесах".
Питер Тарксон - Гана. Тоже не самая католическая страна, явно кто-то стоит (Франция?). но Гана - это - золото и алмазы. Да и с Верой у негров должно быть получше, чем у европейцев
А вот почему не латинос?

Цитата: rat1111 от 12.02.2013 00:27:52
..... А, похоже, время приходит, когда РКЦ ждут непростые времена (уже пришло......

Вы сказали   «непростые времена» .  Как много в этом слове для  РКЦ!  :)
Чай не сельский приход - вековые капиталы,  для которых движение это жизнь.
А не произошел ли на планете финансовый армаггедон в результате которого оказалось уничтоженным богатство Ватикана?
Его старое богатство, которое древнее  и которое состояло частично из  полновесных золотых слитков, частично из  акций надежных фирм, частично из связей и гудвила?
Ведь с прекращением привязки бумажных денег к золоту и с началом  обращения бумажек и нулей в компьютере наравне с обращением традиционных ватиканских богатств эти  богатства оказались  разбавленными как вино водой.  А, например, оружие и дееспособная армия всегда  котировались наравне с денежными капиталами, а именно этого капитала у Ватикана никогда не было. И что сегодня произошло:  богатство типа оружия с армией в цене выросло, а богатство типа металла и бумажных обязательств, то бишь акций, сильно в цене упало. Гудвиллы всякие и древние связи тоже сильно упали в цене по причине внедрения высокотехнологичных способов получения и обработки информации – на планете становится трудно скрыться и что-либо от чужих разведок утаить.

На этой ветке говорилось, что Ватикан всегда был связан финансово со старейшими европейскими домами.  Понятно, что они поддерживали Ватикан всей мощью своих государственных машин, поскольку традиционно принадлежали к элите своих государств. Но тут совсем недавно такая хня приключилась с  мощью европейских государственных машин, что они вдруг  все без своих армий оказались. Делегировали себя защищать какому-то дяде, а сами только взносы ему платят. Ну и случись что не они будут решать с кем воевать, а кого защищать, а этот самый дядя.  И судя по всему этому дяде на Ватикан ….  с высокой колокольни.

И вот я думаю: а не наехли ли международные финансовые бандюки на ставший беззащитным сегодня Ватикан?  А бандюкам чего надо – только деньги. Видимо, приставили нож к горлу Папы и требуют им отстегивать, иначе, грят, порушим весь твой Ватикан. Не физически, разумеется, а как со всеми поступают – начнут травлю в СМИ, опустят авторитет ниже плинтуса, а дальше организуют моральный конец за которым неизбежно последует и физический.

Это были непринужденные фантазии на тему, а что же произошло? Почему произошло?

Цитата: Вика от 12.02.2013 01:22:34
И вот я думаю: а не наехли ли международные финансовые бандюки на ставший беззащитным сегодня Ватикан?  А бандюкам чего надо – только деньги. Видимо, приставили нож к горлу Папы и требуют им отстегивать, иначе, грят, порушим весь твой Ватикан. Не физически, разумеется, а как со всеми поступают – начнут травлю в СМИ, опустят авторитет ниже плинтуса, а дальше организуют моральный конец за которым неизбежно последует и физический.

Может быть все с точностью до наоборот - Ватикан собрался переходить в наступление. Очевидный лозунг, который поддержит и Европа и христианская Африка - Реконкиста. Вот только одно дело, если этот лозунг будет двигать немец с гитлерюгендом в анамнезе. и совсем другое - если негр.

DW: Бенедикт XVI уходит достойно
Решение папы римского отречься от Святого престола удивило католиков. Но оно дает церкви возможность выйти из кризиса и начать все сначала, считает обозреватель DW Берндт Ригерт.

Это - революция. Последний случай в истории, когда папа римский добровольно покинул Святой престол, произошел более 700 лет тому назад. Официальная причина ухода Йозефа Ратцингера, которому скоро исполнится 86 лет, - резкое ухудшение состояния здоровья. Однако в речи понтифика, написанной на латинском языке, настораживает фраза о том, что в сложные времена, когда верой "разбрасываются", управлять церковью очень непросто. Таковы выводы Бенедикта XVI. Ему - в отличие от его польского предшественника - не человеку из народа, а блестящему теологу и интеллектуалу, было с самого начала непросто на этом посту. Такое впечатление сложилось и у немцев после его поездки по родной Германии в 2011 году. Многие тогда критиковали Бенедикта XVI за то, что он далек от нужд простых католиков.

Его решение делает возможным восхождение на Святой престол нового папы, более открытого для реформ и способного найти выход из кризиса, в котором оказалась Римско-католическая церковь в Европе и в Северной Америке. Там она теряет все больше прихожан, становится все сложнее найти желающих стать священнослужителями. Решение Бенедикта XVI не оставаться на Святом престоле до конца своих дней было очень умным. Еще свежи воспоминания о том, как медленно угасала жизнь Иоанна Павла II. Йозеф Ратцингер хочет избежать смерти "на публике". И последние годы жизни он намерен полностью посвятить своей страсти - написанию книг по теологии.

Его отречение от Святого престола не стало большим сюрпризом. Ведь Ратцингер еще несколько лет назад заявлял о том, что папой римским может быть только тот, у кого достаточно сил для исполнения этих обязанностей. Однако заявление о том, что Бенедикт XVI уходит, прозвучало в неожиданный момент. Приближенные в Ватикане ожидали, что это произойдет после Пасхи.

Не последнюю роль в решении папы сыграл и скандал в Ватикане, связанный с утечкой важной информации. Это очень сильно затронуло понтифика, он потерял доверие и осознал, что не может держать под контролем курию.

Сложно сказать, кто станет преемником папы. Вскоре состоится, пожалуй, самое необычное заседание конклава за последние несколько веков. Кардиналам не придется оплакивать умершего папу, вместо этого у них есть шанс после восьми лет консервативного правления начать все с начала. Впрочем, вследствие назначения папой римским новых кардиналов вес консервативной фракции в совете усилился.

Бенедикт XVI концентрировался на базовых вопросах, что вызвало много критики в его адрес. Но он старался сохранить ядро католической веры. Отречение от Святого престола - это смелый, революционный шаг.

Бенедикт XVI выбрал свободу. Он установил новые стандарты. Теперь его последователи смогут не цепляться за престол. Тем самым понтификат теперь открыт светским представлениям о власти и демократии. Восемь лет тому назад немецкий таблоид Bild вышел с заголовком "Мы - папа римский". Теперь пришло время новому названию: "Мы уйдем, но достойно!"
ушёл последний из инквизиторов?
Бенедикт XVI выбрал свободу. Он установил новые стандарты. Теперь его последователи смогут не цепляться за престол. Тем самым понтификат теперь открыт светским представлениям о власти и демократии.

Цитата: rat1111 от 12.02.2013 09:20:00
...... Очевидный лозунг, который поддержит и Европа и христианская Африка - Реконкиста.

А чем реконкистится?
В мире только три реальные армии остались – американская, российская и китайская.  Двум последним Ватикан не родственник, чтобы за него откровенно вписываться. А вот с американской армией как раз и появились сомнения. Именно ей делегировали свои полномочия европейские государства. Если она готова вписаться за Ватикан, то реконкиста да, возможна. А если не пожелала и бросила Ватикан на произвол судьбы, то тогда к Папе пришли бандюки – а по-другому в этом мире не бывает.  Любой ларек отстегивает бандюкам, если ларек не может защитить полиция.

Современная история Ватикана: Наступление Бенедикта XVI

Папа Римский Бенедикт XVI объявил 20 октября 2009 года через свою Конгрегацию по вопросам вероучения о возможности для англикан по всему миру переходить в католичество, сохраняя при этом свое своеобразие. «Папский гамбит наносит (Англиканской) Церкви оглушительный удар» - написала на следующий день британская газета «Times». Об этом, а также о ватиканской политике и стиле при Бенедикте XVI в этом обзоре.

«Укрепление веры и поддержка веры.  Осознание величия католической веры…»



На архивных иллюстрациях: Папа Бенедикт в традиционной накидке Римских Пап из красного бархата с белым мехом горностая, которая носит название моццетта.
От ношения этой накидки из скромности отказались его предшественники. Здесь же, на этом снимке, спиной к нам, виден кардинал Глемп в более скромной кардинальской моццетте, которая, в отличие от папской, не выходила из употребления.  На следующем снимке: Бенедикт XVI в традиционном папском головном уборе – камауро. Этот головной убор также перестали носить его предшественники. Но нынешнему Папе Римскому нравится выглядеть  необычно - как в Средневековье. О его  экстравагантных одеяниях и в этом обзоре.

Уже можно сформулировать  главную линию политики Папы Бенедикта XVI, c 2005 года возглавляющего Римско-католическую церковь. Это политика, фигурально говоря, «собирания камней», так необдуманно разбрасываемых, по мнению нынешнего руководства церкви, в прошлом. Когда личного секретаря Бенедикта и «его тень» монсеньора Георга Генсвайна спросили в  2007 году в нашумевшем интервью немецкой газете «Зюдойче Цайтунг» (Sueddeutsche Zeitung), в чем значение  нынешнего понтификата, то папский личный помощник ответил: Укрепление веры и поддержка веры. Осознание величия Католической Веры, ее сущности как Дара Божьего».  

Он также отметил, что разницу между нынешним и предыдущим Папами можно выразить следующим образом: «Иоанн Павел II открыл сердца людей. Бенедикт XVI заполнил их».

Отметим от себя, что два этих Папы принадлежат по своим  убеждениям к консервативному флангу в нынешней Римско-католической церкви. Поэтому слова помощника нынешнего Папы можно трактовать и в том смысле, что предыдущий папа действовал на уровне эмоций и идеологической борьбы (когда, например, был одним из вдохновителей борьбы антикоммунистического движения в Польше), а нынешний придает большее значение кропотливому повседневному труду по возрождению мощной организационной и дееспособной структуры католической церкви.

Такая трактовка особенно уместна в свете дальнейших слов  папского помощника в том же интервью: «Не секрет, что Папа Иоанн Павел II не уделял большого внимания Римской Курии. Это не критика, а всего лишь констатация факта. Нынешний Папа 23 года трудился на важнейшей должности в Курии. Он знает этот предмет как никто другой. Это несопоставимый опыт и большое преимущество».

Больше пышности в одежде и традиционности в ритуалах

В политике, как представляется, нынешний Папа даже консервативнее  предыдущего.  Он также как и предыдущий борется за восстановление роли церкви, но в другой стилистике. Но не только его политика направлена на возрождение величия папства, но и его стиль в одежде также как будто иногда возвращает нас к временам ушедшего в историю великодержавного папского государства.

Как писала мягко одна газета: «Иоанн Павел II не любил все светское, не вылезал из поношенных коричневых ботинок и до покушения в 1981 году ездил по Риму только на автомобиле «Mercedes» 1960 года, который достался ему в наследство от прежнего Папы. Бенедикт XVI, напротив, оказался ценителем удобных, качественных и красивых вещей». Добавим:  качественных, красивых и пышных вещей, имеющих традицию.

Глава  Римско-католической церкви в лице Бенедикта XIV вновь стал носить папские накидки   моццетта: летнюю - красную атласную,  зимнюю – из красного бархата с белым мехом горностая и, надевавшуюся только на пасхальную службу, – белую из дамасского шелка с горностаем.   От всего это отказались предыдущие папы. Бенедикт также вернул широкополые папские шляпы, а также папские шапочки камауро.  Осталось только вновь пересесть с папамобиля на носилки (до середины XX века папы перемещались в ходе торжественных церемоний на площади Святого Петра на передвижном троне на носилках Sedia Gestatoria, а уже потом появился папамобиль).

Но не только одежда.  Папа  также разрешил служить мессу по традиционному тридентскому чину своим решением motu proprio  (Разновидность папского решения с латинского  буквально означает «по собственной инициативе»)  под характерным названием «Summorum Pontificum» («Верховные Понтифики») от 7 июля 2007 года. (Понтифик - один из титулов римских пап означает в переводе «наводящий мосты»).

Папское решение «Summorum Pontificum»  указало, что теперь все священники могут свободно отправлять мессу по тридентскому чину в частном порядке по желанию групп верующих, наряду с обязательной мессой по уставу 1962 года, без того, чтобы иметь необходимость просить о разрешении от кого бы то ни было.

Вот как объяснял тогда же разницу старого и нового чинов мессы  сайт bogoslov.ru: «После II Ватиканского собора (1962-1965) (в результате решений этого собора– Прим. Portalostranah.ru) католическим священникам было практически запрещено служить эту латинскую  мессу (Тридентская месса, также известная как классическая латинская месса «classical Latin Mass», принятая во исполнение решений Тридентского (от названия города Тренто, Италия) собора при Папе Пие V в 1570 году - Прим Portalostranah.u). Это было возможно только с персонального разрешения епископа. (Даже выдача таких разрешения стала возможным не сразу после собора, а лишь после решения Иоанна Павла Второго в 1988 году – Прим. Portalostranah.ru).

Вместо старой мессы собором 1962-1965 годов вводилась новая месса на местных языках. Разница состоит не только в богослужебном языке, но и в стиле совершения службы - новая месса предполагает, что священник стоит лицом к верующим, которые произносят слова молитв вместе с ним. Более древняя практика требует, чтобы священник стоял лицом к алтарю и спиной к прихожанам, как бы возглавляя общину в ее молитве ко Всевышнему. В новой мессе алтаря в старом понимании вообще нет - вместо него используется переносной столик. Изменен и сокращен также набор молитв и песнопений, упрощено облачение клира и т.д.».

А ведь одним из важнейших завоеваний современного католичества, как считают многие, является возможность служить службы на  родных языках паствы. Кроме того, в древних латинских молитвах имеются и «подводные камни»  Например, одной из канонических молитв есть призыв к обращению евреев в христианство, что при нынешнем т.н. «межрелигиозном диалоге», на взгляд некоторых, звучит резковато.

Примирение со сторонниками  Лефевра

Также в 2009 году нынешний Папа вернул в лоно католической церкви т.н.  Братство Святого Пия X (Названо в честь одного из консервативных Пап). Это организация  сторонников консервативного французского архиепископа  Лефевра откололась в 1988 году от католической церкви, когда Папа Иоанн Павел II издал motu proprio «Ecclesia Dei adflicta» («Церковь Божия опечалена»), и этим решением отлучил Лефевра от церкви, не признав назначенных им епископов. Лефевр не принял решений Второго Ватиканского собора (например, об отмене тридентской мессы), хотя участвовал в соборе и подписал его решения. Некоторые из деятелей Братства Святого Пия X, согласно сообщениям, отрицали в недавних интервью уничтожение евреев в Третьем рейхе в годы Второй мировой войны.

Вот что передавало русское вещание «Международного Французского радио 26 января 2009 года о последних событиях вокруг последователей французского архиепископа:

«24 января стало известно о возвращении в лоно Католической Церкви четырех епископов-лефевристов, то есть тех членов братства св. Пия X, которых рукоположил в сан архиепископ Марсель Лефевр. Рукоположение это было в 1988 году, и монсеньор Лефевр совершил его без согласия Папы Римского, за что (вкупе с иными делами) был отлучен от Католической Церкви вместе со своими сторонниками. Братству св. Пия X свойствен крайний традиционализм, мессу они служат на латыни, и если бы всё ограничивалось этими, в общем-то, частными католическими делами, никто бы не стал поднимать громкого шума по поводу отмены отлучения.

Но! среди четырех епископов-лефевристов, один - перешедший в свое время в католики из англикан, затем отлученный как последователь Лефевра, а теперь восстановленный в общении с матерью Римской Церковью монсеньор Ричард Уильямсон. А кроме своего ультратрадиционализма в делах церковных, он известен еще и тем, что публично подвергает сомнению число убитых нацистами евреев и существование газовых камер. Буквально в минувшую среду, выступая по шведскому телевидению, епископ Ричард Уильямсон в очередной раз заявил, что газовых камер не было, а число убитых евреев - не 6 миллионов, а «всего» 200-300 тысяч...

Сразу же после объявления о снятии отлучения с епископов раввин Давид Розен, возглавляющий Международный еврейский комитет по межрелигиозным консультациям высказал сожаление в связи с тем, что возвращение в лоно Католической Церкви епископа, отрицающего размах еврейского геноцида и существование газовых камер, заразит всю Церковь. Раввин сожалеет о том, что при снятии отлучения от епископа Уильямсона не потребовали отказа от его возмутительных публичных выступлений. «Антисемитизм, - напомнил Давид Розен, - был осужден папой Иоанном-Павлом II как грех против Бога и против людей, и восстановление антисемитов является открытой насмешкой над тем, что говорил и делал предыдущий глава Католической Церкви».

Следует признать, что епископ Уильямсон в своем публичном отрицании существования газовых камер весьма одинок. Его товарищ по традиционалистскому братству св. Пия X и тоже возвращенный в лоно Католической Церкви епископ Бернар Феле тут же заявил по этому поводу, что епископ говорит от имени Церкви только в вопросах вероучения. А во всем другом — это частное мнение частного человека. Непонятно только, где кончаются (или где начинаются) вопросы вероучения».

Стоит отметить, что сам Лефевр происходил из семьи участника французского антинацистского Сопротивления. И к скандалам вокруг антисемитских интервью не имел отношения, т.к. скончался еще в 1991 году. Кстати, Лефевр, видимо, выступал и против разрыва с Папой, а назначил без согласия Ватикана епископов только в отчаянной попытке сохранить общину Братства Святого Пия X жизнеспособной, предвидя свою скорую кончину.

Директор Ватиканского радио Федерико Ломбарди в русской программе этой станции 16  января 2009 года так комментировал принятие по решению Бенедикта XVI в общение Католической Церкви четырех епископов, принадлежавших к раскольническому движению монсеньора Лефевра:

«Неделя молитвы о единстве христиан (2009 года) завершается положительным известием, которое должно быть источником радости для всей Церкви. Снятие отлучения от католического общения с четырех епископов священнического братства святого Пия X является действительно существенным шагом для окончательного примирения с движением, начатым под руководством монсеньора Лефевра.

В размышлениях о значении этого события невольно приходят на ум слова Бенедикта XVI из предисловия к Motu proprio Summorum Pontificum от 7 июля 2007 года, где Папа писал: взгляд на прошлое, на разделения, веками терзавшие Тело Христово, заставляет думать, что нередко в основе усугубления этих разделений лежат упущения Церкви. Поэтому, пишет Папа, «мы обязаны прилагать все усилия, чтобы всем, кто искренне желает единства, была предоставлена возможность оставаться в этом единстве или вновь обрести его… Откроем же с щедростью наши сердца…».

И далее Федерико Ломбарди продолжил: «Кардинал Ратцингер был протагонистом (в буквальном переводе «главным героем», здесь в значении главным героем в деле восстановления отношений – Прим. Portalostranah.ru) отношений с монсеньором Лефевром в 1988 году; уже в то время он пытался сделать все возможное, чтобы содействовать единству Церкви. Тогда этого было недостаточно, и епископские хиротонии (возведение в сан епископов – Прим Portalostranah.ru), совершенные 30 июня 1988 года без разрешения Папы, привели к глубокому разрыву. Однако, Комиссия Ecclesia Dei, учрежденная Иоанном Павлом II в данной ситуации, терпеливо трудилась над тем, чтобы не закрывать путь диалога; общины, тем или иным образом связанные с движением Лефевра, со временем смогли вернуться в полное общение с Католической Церковью».

Более жесткое отношение Папы к исламу

Еще одним свидетельством изменившихся подходов римско-католической церкви при Бенедикте XVI стала речь этого папы в Регенсбургском университете (в Баварии) в сентябре 2006 года. Там он привел  довольно жесткие  цитаты в отношении ислама, хотя позднее «Ватиканское радио» и другие ватиканские официальные источники отмечали, что эта речь папы не носила доктринального характера.

Вот выдержка, касающаяся истории ислама, из этой речи Бенедикта XVI (русский текст приводится по сайту российской радиостанции «Эхо Москвы» echo.msk.ru/doc/254.htm):

«…Я недавно прочитал изданную профессором Theodore Khoury (Мюнстер) часть диалога между эрудированным византийским императором Мануэлем II Палеологом – состоявшимся, вероятно, во время зимнего квартирования 1391 года близ Анкары – и неким ученым персом о христианстве и исламе, и об их истинности.

Впоследствии этот диалог был записан во время осады Константинополя между 1394 и 1402 гг., вероятно самим императором, поскольку его рассуждения приводятся более детально, нежели аргументы его персидского собеседника. Их диалог охватывает все пространство структур веры, содержащихся в Библии и Коране, и особо останавливается на образе Бога и человека, неизбежно возвращаясь вновь и вновь к теме об отношениях между – как они говорили – тремя «Законами», или тремя «порядками жизни»: Ветхий завет – Новый завет – Коран.

Я не намерен говорить об этом сейчас, на этой лекции; мне бы хотелось затронуть лишь один аргумент – довольно маргинальный в структуре всего диалога – который очаровал меня в контексте темы «веры и разума», и которым я воспользуюсь в качестве отправного пункта своих размышлений на эту тему.

В изданной профессором Khoury седьмой беседе («diálesis» – споре), император затрагивает тему джихада, священной войны. Император, конечно, знал, что в суре 2, 256 говорится: «Нет принуждения в религии».

Как считают эксперты, это одна из сур раннего периода, когда сам Мохаммед не имел еще власти и подвергался преследованиям. Но, естественно, император знал также и о наставлениях, развитых впоследствии и закрепленных в Коране, о священной войне. Не входя в особые детали, такие, как разница обхождения между обладающими «Книгой» и «неверными», он удивительно грубо – что нас поражает – и без обиняков обращает к своему собеседнику главный вопрос о связи между религией и насилием вообще, говоря:

«Хорошо, покажи мне, что нового принес Мохаммед, и ты найдешь там только нечто злое и бесчеловечное, такое, как его приказ распространять мечом веру, которую он проповедовал». Император, выразившись столь бесцеремонно, затем подробно разъясняет причины, по которым распространение веры путем насилия является неразумным. Насилие противоречит природе Бога и природе души. «Богу не нравится кровь – говорит он, – и тот, кто действует без разума, („syn logo“), тот противоречит природе Бога. Вера есть плод души, а не тела. Кто, то есть, желает привести кого-то к вере, нуждается в способности хорошо говорить и правильно мыслить, а не в умении творить насилие и угрожать… Чтобы убедить благоразумную душу, вовсе нет необходимости применять ни руки, ни оружия, ни любого другого средства, которым можно грозить человеку смертью…».

Решающим утверждением в этой аргументации против обращения в веру силой является: неразумное деяние претит природе Бога. Издатель Theodore Khoury комментирует: для императора, византийца, воспитанного на греческой философии, это утверждение очевидно. Для мусульманского же учения, напротив, Бог абсолютно трансцендентен (термин означает - недоступен познанию, опыту Прим. Portalostranah.ru). Его воля не связана ни с одной из наших категорий, вероятно, даже с категорией разумности. В этом контексте Khoury цитирует произведение известного французского исламиста Р. Арналдеса, который отмечает, что Ибн Хацн доходит до того, что заявляет, что Бог, якобы, не связан даже со Своим словом, и ничто не обязывает Его открыть нам истину. Что, будь Его воля, человек практиковал бы даже идолопоклонничество.

Здесь в понимании Бога, и, следовательно, в конкретном осуществлении религии, проявляет себя дилемма, которая сегодня бросает нам прямой вызов. Убеждение, что действие против разума противоречит природе Бога – это лишь греческая мысль, либо оно действительно всегда и само по себе? Думаю, что здесь проявляется глубокое согласие между тем, что является греческим в лучшем смысле и тем, что есть вера в Бога на основе Библии. Изменяя первый стих Книги Бытия, – первый стих всего Священного Писания, – Иоанн начал пролог своего Евангелия словами: «В начале был logos». Именно это слово использует император: Бог действует логосом. Logos означает одновременно разум и слово – разум, который является сотворяющим и способен сообщаться, но, именно, как разум…»  Эта речь Папы вызвала широкую критику в исламском мире.

«Папский гамбит наносит (Англиканской)  Церкви оглушительный удар»

И вот возможное начало интеграции англиканской и католической церквей по инициативе Папы. О чем мы упоминали в начале статьи, которое может иметь эпохальное значение для истории Ватикана.

Русское вещание Ватиканского радио передавало  20 октября 2009 года об этой интеграции:

«20 октября Конгрегация вероучения обнародовала доктринальное пояснение, касающееся так называемых персональных ординариатов для англиканцев, вступающих в лоно Католической Церкви. Документ опубликован в связи с многочисленными просьбами со стороны духовенства и верующих Англиканской Церкви из разных частей мира, которые желают вступить в полное и видимое общение с Католической Церковью.

В документе излагается суть Апостольской конституции, одобренной Святейшим Отцом и ожидающей своей скорой публикации, в которой устанавливаются так называемые персональные ординариаты, позволяющие англиканцам, перешедшим в католичество, сохранить духовное и литургическое наследие Церкви происхождения.

Апостольская конституция будет представлять собой разумный и необходимый ответ на повсеместный феномен, создавая единую каноническую модель универсальной Церкви, приспособляемую к различным местным ситуациям. Эта модель предусматривает возможность рукоположения в католичестве женатого священства, перешедшего из англиканства. Однако, исторические и экуменические причины не позволяют распространить этот принцип на епископов. Конституция предусматривает, что ординарии могут быть неженатыми священниками или епископами. Семинаристы в персональных ординариатах будут проходить подготовку наряду с другими католическими семинаристами, однако, ординарий имеет право открывать и свои семинарии, более приспособленные к требованиям воспитания в духе англиканского наследия. Апостольская Конституция имеет целью установить равновесие между заботой о сохранении этого наследия, с одной стороны, и полном приобщении к Католической Церкви – с другой.

Кардинал Уильям Левада, префект Конгрегации вероучения, утверждает, что тем самым «Церковь старается ответить на законные стремления англиканских групп в виду полного и видимого единства с Римским епископом, Преемником святого Петра». Кардинал сообщил, что многочисленные верующие Англиканской Церкви выразили свое стремление присоединиться к единой, святой, апостольской Церкви, в то же время изъявив желание следовать англиканским богослужебным и духовным традициям».

Апостольская конституция вписывается в экуменическое обязательство Католической Церкви, остающееся приоритетным. «Инициатива исходила от различных англиканских групп», поясняет кардинал Левада, «которые заявили, что разделяют общую католическую веру, изложенную в Катехизисе Католической Церкви, и принимают служение Святого Петра как элемент, установленный Христом для Церкви».

«Присоединение к Церкви не требует единообразия, отрицающего культурные различия, -- добавил Префект конгрегации. – И об этом свидетельствует вся история христианства. Кроме того, многочисленные и разнообразные традиции, присутствующие сегодня в Католической Церкви, основаны на принципе, сформулированном святым Павлом в Послании к Ефесянам: «Один Господь, одна вера, одно Крещение». Наше единство укрепляется законным разнообразием, и мы рады, что эти мужчины и женщины вносят свой специфический вклад в нашу общую духовную жизнь», прокомментировал кардинал Левада.

В тот же день католический примас Винсент Джерард Николс и англиканский примас доктор Роуэн Уильямс выступили с совместным заявлением, в котором решение Св. Отца создать персональные ординариаты оценивается положительно для дальнейшего совместного свидетельства Евангелия в стране».

Русская служба Британской вещательной корпорации в своем обзоре британской прессы от  21 октября 2009 года привела следующие отклики газет на тему папского предложения для англикан:

«"Папа приветствует англикан с распростертыми объятиями", - гласит заголовок «Daily Telegraph». "Папский гамбит наносит Церкви оглушительный удар", - вторит «Times».

Речь идет о новой Апостольской конституции Папы Бенедикта XVI, которая предусматривает беспрецедентную, по словам британской прессы, возможность воссоединения Англиканской церкви с Римско-Католической.

Как утверждает «Times», перейти в юрисдикцию Ватикана могут тысячи англиканских священников в Британии, США и Австралии.

За ними, по мнению издания, последуют целые приходы и даже диоцезы (название округов во главе с архиереем - епископом или архиепископом - Прим.Portalostranah.ru).

"Более потенциально взрывоопасной ситуации в отношениях между Англиканской и Римско-католической церквями не было со времен Реформации", - подчеркивает «Times».

"Декрет папы Бенедикта будет воспринят некоторыми как неприкрытая хищническая попытка привлечь на свою сторону недовольных англикан, сытых по горло предпринятыми церковью шагами в отношении рукоположения женщин-епископов и бесконечными разбирательствами деяний гомосексуальных клириков", - пишет «Daily Telegraph».

По словам газеты, при переходе в католичество общины англикан сохранят ряд своих традиций - в первую очередь это касается литургии.

Кроме того, как выяснила «Daily Telegraph», бывшие прихожане Англиканской церкви смогут пользоваться относительной независимостью в административных вопросах, поскольку специально для них учредят отдельные ординариаты.

"Женатое духовенство Англиканской церкви может быть рукоположено в сан по католическому обряду", - дополняет картину издание.

«Times» высказывает предположение, что основной удар папской инициативы в Британии приходится по и без того шатким позициям архиепископа Кентерберийского, доктора Роуана Уильямса, пытающегося уберечь Англиканскую церковь от дальнейшего распада.

""Папа Бенедикт хочет сделать христианское единство бессмертным наследием собственного понтификата", - отмечает газета.

"В будущем году он должен приехать в Британию. Доктор Уильямс, тем временем, посетит Рим в следующем месяце. Папа уже выказал собственное намерение добиться объединения христианского мира практически любой ценой, приветствуя возвращение в лоно церкви традиционалистского "Общества Святого Пия X", и это несмотря на то, что в его рядах присутствует епископ, отрицающий Холокост", - пишет «Times».

Одним из самых знаменитых протестантов по рождению, перешедших в последнее время в католичество,  является бывший британский премьер-министр Тони Блэр. Русское вещание Ватиканского радио  со ссылкой на официальную газету Ватикана «Оссерваторе Романо»  22 сентября  2009 года передало  небольшой очерк о Блэре и о пути  политиков - протестантов к католичеству. Вот небольшая выдержка из этого материала:

«В англосаксонских странах, по словам бывшего премьер-министра, политику лучше не афишировать свою принадлежность к Католической Церкви, чтобы не вызывать лишней подозрительности со стороны избирателей. Считается, что политики-католики несвободны в своих решениях и идут на поводу у Ватикана. Например, в 1928 году на президентских выборах министр Альфред Смит, четырежды губернатор Нью-Йорка, известный филантроп и защитник социальной справедливости, не набрал достаточного количества голосов из-за принадлежности к Католической Церкви: именно она стала главной темой скандала, разгоревшегося вокруг его личности. Американское правительство очень боялось, что вместе с Альфредом Смитом в Белый Дом переедет и Папа со всем Ватиканом.

Во время своего мандата Тони Блэр, однако, особенно не старался скрывать своей симпатии к католичеству, его часто видели по воскресеньям на литургии в Вестминстерском Соборе даже без сопровождения семьи. А в 2003 году он приехал в Рим на встречу с Папой Иоанном Павлом II, во время которой тогдашний премьер-министр принял участие в Мессе, совершённой самим Святейшим Отцом в его личной капелле. Конечно, не одно это событие привело к обращению Блэра, но оно внесло свой вклад к его приближению к Католической Церкви. Как он впоследствии замечал, католичество всегда привлекало его своей универсальностью. В любом конце мира католик, принимая участие в литургии, чувствует себя как дома.

Официально принять католичество Тони Блэру удалось в 2007 году, 6 месяцев спустя после подачи прошения об отставке».

Этот обзор был подготовлен по материалам  русского вещания «Ватиканского Радио», русской редакции «Международного Французского Радио» и русской службы Би-би-си, а также англоязычных Интернет-ресурсов  и некоторых других ресурсов, указанных в тексте.

Обзор подготовил Максим Истомин / Portalostranah.ru
Опубликовано 22/10/2009; Дополнено 27/09/2009

Цитата: Вика от 12.02.2013 13:04:50
А чем реконкистится?
В мире только три реальные армии остались – американская, российская и китайская.  Двум последним Ватикан не родственник, чтобы за него откровенно вписываться. А вот с американской армией как раз и появились сомнения. Именно ей делегировали свои полномочия европейские государства. Если она готова вписаться за Ватикан, то реконкиста да, возможна. А если не пожелала и бросила Ватикан на произвол судьбы, то тогда к Папе пришли бандюки – а по-другому в этом мире не бывает.  Любой ларек отстегивает бандюкам, если ларек не может защитить полиция.

Два пути.
1. РКЦ сливается как христианский лидер. Переваривает уничтожение семьи как основу национального государства и "приспосабливается" к садомии и другим "евроценностям. Бывший Папа твердо высказывался против гомосексуализма и мультикультуризма. Больше терпеть происходящее не смог. Вариант Слив, уход от бессилия.
2. РКЦ начинает войну за цивилизацию. Французские  депутаты, голосовавшие за однополые браки, отлучаются от Церкви с запретом на все обряды включая венчание и отпевание и т.д. по серьезному. И дело не в дивизиях, сегодня в любой армии Европы найдутся целые части готовые встать за Жесткий курс Ватикана. Вариант Освобождение места для более активного Главнокомандующего.
Какой вариант победит будет ясно скоро.

Цитата: rat1111 от 12.02.2013 00:27:52
ну... сегодня день конспирологов. поконспироложу и я
Бенедикт- немец. Германия - страна наполовину протестантская. Т.е. он - скорее всего был фигурой "компромиссной" - за ним "собственным" сильным структурам взяться особо неоткуда. А, похоже, время приходит, когда РКЦ ждут непростые времена (уже пришло?)- и во главе нужна фигура, которая может проводить направленную политику, а не балансировать на "сдержках и противовесах".
Питер Тарксон - Гана. Тоже не самая католическая страна, явно кто-то стоит (Франция?). но Гана - это - золото и алмазы. Да и с Верой у негров должно быть получше, чем у европейцев
А вот почему не латинос?

Я бы все таки сместил акценты.
Есть одна непременная деталь в действиях РКЦ. Рим всегда поддерживал любые варианты европейской экспансии... ну там пограбить кого или колонизировать...
По сути назначение пап отражает текущее отношение Рима к вопросу о направлении экспансии Запада. Примерно так, как назначение поляка стало предвестником поглощения Западом восточной Европы, так как назначение немца стало отражением мнения о том, что захваченное надо переварить, причем с укреплением именно Германии, как европейского центра.
Сейчас единственное направление экспансии, доступное Европе - Африка, так что кандидатура негра в предстоятели в эту стратегию вписывается идеально.

ЗЫ Не латинос только потому, что там гораздо меньше ништяков, чем в Африке, да и дальше, и амеры ближе, а самое главное, что католиков там и так полно, достаточно держать ситуацию, а в Африке нужно и с исламом за паству побороться и с китайцами за ништяки. То бмшь более важное на ближайшие 30-50 лет направление.

ЗЗЫ Ежели решаться на основное направление ЛатАмерику. то надо как то сливаться в договоренностях с англиканами, объединить ресурс влияния и совместно отжимать оттуда амеров... тож вариант

Цитата: mvk от 12.02.2013 17:51:09

Сейчас единственное направление экспансии, доступное Европе - Африка, так что кандидатура негра в предстоятели в эту стратегию вписывается идеально.

Ой. А как на это отреагируют польские кухарки?
У них может возникнуть когнитивный диссонанс.
Например, если бы Патриархом выбрали в России негра, то я бы в церковь больше ни ногой.

Цитата: mvk
.........

Допустим так и будет.
И очень ваша схема про прямую зависимость национальности Папы от направления экспансии Европы  выглядит логично.  И допустим, я с ней согласилась. И допустим, так оно все и случится. Новый папа будет негр и с ним Европа начнет пытаться застолбить себе побольше места в Африке.
Но ведь там полно конкурентов.  Чем их отодвигать? Божьим словом?  Но без поддержки вооруженных сил оно не подействует.
Таким образом получается что экспансия, она как и в древности, есть обычный вооруженный захват.
А как у Европы с  этими мощностями?  Чопы там всякие, инструкторы, коих и Евпропы навалом и россыпью,  это, конечно,  нужно, но не маловато ли их будет для экспансии в Африку?  
Возможно, политики уже прочухали, что США скоро будет не до роли мирового жандарма, а значит можно и пошакалить а Африке  в его отсутствие с теми мощностями, которые есть в наличии.
Но только все ли за и против они учли?  
Авантюра со многими неизвестными. Не удивлюсь, если она будет стоить Ватикану потери Ватикана, как и было предсказано.

Цитата: Вика от 12.02.2013 13:04:50
А чем реконкистится?

Не так давно во Франции за сотню тысяч человек вышли на демонстрацию против закона об однополых браках. В Испании и Италии гомосексуалистов - тоже не жалуют, тем более что в той же Испании - латиносов немало. А уж засилье сидящих на пособиях и криминале мусульман в Европе - достало там очень и очень многих. Так что чтобы рвануло - достаточно спичку кинуть...А Ватикан- это далеко не спичка...

Цитата: Вика от 12.02.2013 19:27:42
Допустим так и будет.
И очень ваша схема про прямую зависимость национальности Папы от направления экспансии Европы  выглядит логично.  И допустим, я с ней согласилась. И допустим, так оно все и случится. Новый папа будет негр и с ним Европа начнет пытаться застолбить себе побольше места в Африке.

Одна деталь смена вектора экспансии никогда не требовала отречения понтифика.
Я так думаю , если выберут пиндоса будет капитуляция, если выберут латиноса с опытом герильеро будет война. И тут у Ватикана не нулевые шансы. Правительства могут вынести и не в одной стране Европы.