Мировая Закулиса или Театр Теней

Про эффективность работы иезуитов по Украине -- можно прочесть: Костомаров Н.И. Южная Русь в конце XVI века.

Автор: Костомаров, Николай Иванович

   Костомаров Николай Иванович. ЮЖНАЯ РУСЬ В КОНЦЕ XVI ВЕКА. I. ПОДГОТОВКА ЦЕРКОВНОЙ УНИИ
   Костомаров Николай Иванович. ЮЖНАЯ РУСЬ В КОНЦЕ XVI ВЕКА. II. БУНТЫ КОСИНСКОГО И НАЛИВАЙКА
  Костомаров Николай Иванович. ЮЖНАЯ РУСЬ В КОНЦЕ XVI ВЕКА. III. УНИЯ

Впервые напечатано в 1842 г. в Харькове под названием "О причинах и характере унии в Западной Руси" в качестве магистерской диссертации. Впоследствии это сочинение Н. И. Костомаров переработал и под названием "Отрывки из истории южнорусского казачества до Богдана Хмельницкого" напечатал в журнале "Библиотека для чтения" (1865, № 1-3). Позже "Отрывки", озаглавленные "Южная Русь в конце XVI века", были включены в третий том "Собрания сочинений: Исторические монографии и исследования" (изд. Д. Е. Кожанчикова; СПб., 1867). С небольшими поправками перепечатано в третьем томе Собрания сочинений (изд. М. О. Вольфа; СПб., 1880). Публикуется по Собранию сочинений Н. И. Костомарова (изд. "Литературного фонда"; СПб., 1903, т. 3).


Уния сама по себе не могла бы скоро взять верх; свобода польская не должна была допускать насилие совести; вышло бы только две веры с греческими обрядами; одна с признанием папы, другая под властью константинопольского патриарха; а так как прежние льготы должны были по праву принадлежать не признающим папы, потому что даны были тогда еще, когда унии не было, то очевидно, что материальная сила оставалась бы на стороне православия. Но иезуиты совершили свое заветное дело распространения папской власти и здесь, как во многих странах. Иезуиты, как люди практические, всегда пользовались слабою стороною в том крае, где хотели властвовать. В Речи Посполитой они нашли всемогущество дворянского сословия и поняли, что какой дух будет в дворянстве, таков будет и строй государства. Свобода убеждений и совести тогда, как и всегда, была, так сказать, обоюдоострый меч; она столько же препятствовала, сколько и помогала иезуитам. Дух нации был против них, когда они вступили на польскую и литовско-русскую почву; многие считали их положительно вредными, но признавали необходимым допустить их, как все вредное следовало допускать по началу свободы в надежде, что доброе возьмет верх.

Иезуиты занялись воспитанием и скоро успели переменить о себе мнение, потому что хотя воспитание, даваемое ими, и было поверхностное, зато скоро и широко распространялось. Иезуиты в своем взгляде на просвещение держались того мнения, что лучше пусть в крае как можно больше будет образованных людей, хоть бы со слабым образованием, чем немногие приобретут знание и основательное образование, а громада останется в совершенной тьме. Иезуитские школы росли как грибы. В первой половине XVII века они имели более тридцати школ и академию в Вильне. В Южной Руси у них уже в конце XVI века были школы в Ярославле и Львове; в 1609 г. основали они в Луцке школу, в 1610 - в Баре и Каменце, в Перемышле, в 1620 - в Киеве, в 1624 - в Остроге; на левую сторону Днепра они проникли уже в царствование Сигизмунда, сына Владислава. Шляхетство отдавало к ним детей затем, что распространилась о них молва, что у них скоро учат и выпускают хороших латинщиков; а знание латыни тогда считалось главною вывескою учености и воспитания. По прежнему обычаю иезуиты ничего не брали за воспитание и вознаграждали себя добровольным приношением, и оттого в их школы поступало много детей небогатой шляхты, видевшей у них дешевый способ воспитания; деньги тогда были дороги, а съестного изобилие; следовательно, привозить в школу мяса, овощей, хлеба - не считалось большою тратою.

Как попадался к ним православный мальчик, обыкновенно ничего не знающий в своей вере, они его скоро обделывали по-своему: они вели учение свое так, что в силу сцепления понятий, передаваемых знанием, у воспитанников являлась скоро любовь к католичеству и отвращение ко всему некатолическому и в том числе к православию. Иезуиты обладали изумительным искусством привязывать к себе детей и внушать на всю жизнь приверженность к своему ордену; поэтому они старались, чтобы детям у них было чрезвычайно приятно; они рассчитывали, что воспоминания детства на целую жизнь оставляют незаменимую прелесть, что полученные в детстве привязанности и антипатии крепче всего в человеке; но между тем они также знали, что старость, особенно малоразвитая, любит строгость над молодостью; поэтому, прочтя их устав, могло казаться, как будто бы в их школах господствует самая суровая дисциплина, самая строгая нравственность: старикам-отцам это очень нравилось, и отцы тем охотнее отдавали детей в иезуитские школы. Детей, напротив, в те времена иезуиты баловали, отнюдь не томили частым учением, а большую часть времени дети у них проводили в забавах. Вообще подчинение церкви было исходным пунктом иезуитами проповедываемой нравственности; но чтобы это подчинение отнюдь не казалось суровым, иезуиты были снисходительны к человеческим слабостям; они не ставили в грех веселой жизни, лишь бы только всегда помнить о боге и о повиновении церкви. У них в школах было праздников более, чем обыкновенно; праздновали с особенною важностью дни разных святых, отличившихся ревностью к католичеству, а особенно святых иезуитского ордена: Игнатия Лойолы, Франциска Ксаверия. Самые детские забавы устраивались так, чтобы дети, играя, привязывались к религии. Они нашли, что детскому возрасту никакие забавы не могли столько нравиться, как забавы в сценическом роде, и по праздникам устраивали у себя в школах сочиненные ими нарочно драматические представления, которые бы внедряли в сердца и воображение детей католическое благочестие и привязанность к иезуитам. Было, между прочим, в ходу аллегорическое представление, где изображалась борьба иезуитского ордена с ересью. Ересь с адскими фуриями, ложью, развратом и роскошью овладевает европейскими монархами и подвигает их против истинной католической веры. Европа страдает от своих государей; призывается на помощь вере иезуитский орден; являются иезуиты, как борцы правды. Государи сознают свое заблуждение, приносят покаяние иезуитам; ересь поражается небесными громами - Европа очищена. Церковь поет хвалебное торжество иезуитскому ордену. А вот другое представление: сцены происходят в Новом Свете и Азии; там борьба ведется с древним язычеством - везде иезуиты, везде они победители, небо и земля величают их. Зрелище оканчивается великолепною апофеозом иезуитского ордена. Такими представлениями потешали своих воспитанников иезуиты и привязывали их к своему ордену. С постоянною проповедью благонравия иезуиты смотрели сквозь пальцы на шалости учеников; бывали между учениками и игра в кости, и пьянство, и распутство... учители как будто не замечали этого, когда находили нужным не замечать, заботились только, чтобы это не было гласно и соблазнительно (clam tamen et secluso scandalo) , а к своевольству и буйству нередко сами приучали учеников; захотят ли иезуиты наделать пакостей иноверцам - подущают учеников своей школы помешать некатолическому богослужению в церкви или процессии на улице: толпа учеников кидает грязью, каменьями, бьет палками, свищет, кричит; иногда на кого-нибудь разозлятся отцы иезуиты,- и ученики нападут на его дом или же на улице встретят и зададут трезвона: начнутся позывы в суд; тогда отцы иезуиты представляют это дело как детскую шалость; и дело часто оканчивается только тем, что им же предоставят наказать своих учеников за шалость школьным образом. Заставляя всех воспитанников равным образом повиноваться, иезуиты, однако, не развивали в них дружеского товарищества; напротив, проводили такое учение, что человек не должен прилепляться слишком к человеку, а иметь другом одного бога; не следует дружиться до того, чтобы доверяться приятелю совершенно и быть готовым жертвовать для него всем, чтобы, таким образом, не сделать в угоду человеку чего-нибудь такого, что противно богу. Иезуиты потакали тоже предрассудкам породы и нигде до такой степени не поддерживали этих предрассудков, как в польской Руси, потому что здесь нужно было для успеха распространения папизма как можно более отделять дворянство от народа и представлять, что дворянину стыдно было хлопской веры.

Кроме школьного образования иезуиты занимали должности воспитателей детей в дворянских домах и там, действуя на воспитанника, умели приобретать нередко расположение родителей и домашних. В такой должности иезуит делался другом семьи, необходимым человеком; он оживлял домашний круг своим остроумием, он и исполнял поручения хозяина дома, умел ему быть полезным и по хозяйству, и по делам, и незаметно вел семью, где поселялся, к своим целям. С чреззвычайною ловкостью иезуиты умели овладевать женщинами и направлять их: когда русский женился на польке-католичке, в дом входил к нему иезуит в качестве духовника, советника пани; и тогда мать под влиянием иезуита неизбежно настраивала детей своих, нередко и своего мужа к принятию вместе с польским языком католической веры.

Такими способами иезуиты в течение каких-нибудь тридцати лет переделали все русское дворянство. Большая часть его перешла в католичество. Провизоры, некогда столь грозно восставшие за православие, перемерли; из них в 1622 г. остался уже только один, да и тот был безвреден для врагов православия. Но гораздо ранее этого времени, именно в 1610 году, т. е. через четырнадцать лет после введения унии, Мелетий Смотрицкий под именем Ортолога в книге "Плач восточной церкви" жалуется на потерю важнейших фамилий. "Где дом Острожских,- восклицает он,- славный пред всеми другими блеском древней веры? Где роды князей Слуцких, Заславских, Вишневецких, Сангушек, Черторыжских, Пронских, Рожинских, Соломерицких, Головчинских, Крашинских, Мосальских, Горских, Соколинских, Лукомских, Пузин и другие, которых сосчитать трудно? Где славные, сильные, во всем свете ведомые мужеством и доблестью Ходкевичи, Глебовичи, Кишки, Сапеги, Дорогостайские, Хмелецкие, Войки, Воловичи, Зеновичи, Тышкевичи, Пацы, Скумины, Корсаки, Хребтовичи, Тризны, Горностаи, Мышки, Гойские, Семашки, Гулевичи, Ярмолинские, Чолганские, Калиновские, Кирдеи, Загоровские, Мелешки, Боговитины, Павловичи, Сосновские, Поцеи? Злодеи отняли у меня эту драгоценную одежду (говорилось в этом сочинении от лица церкви) и теперь ругаются над моим бедным телом, из которого все вышли!"

Даже униаты скорбели о том, что дворянство русское отступило в латинство: "Уже унии со свечой приходится искать русского шляхтича, не то что сенатора" - говорит униат в начале третьего десятилетия XVII века[127]Antelenchus, 47-49. .

Цитата: Vik19
Я просто пытаюсь понять. Россия - Православная цивилизация, не одного тайного общества с тайными знаниями для "избранных", всякую временно занесённую заразу в расчёт не берём.
Условно Запад - Католицизм , ну и всякие производные от него - туева хуча всяко-разных "избранных", "посвящённых" и тд. Масон на тамплиере сидит и илюминатом погоняет. Ну где-то так.

А это не имеет никакого отношения собственно к католицизму. Вы не забывайте, что:
- Европа очень плотно контактировала с евреями - а в иудаизме вообще ВСЕ крутится вокруг идеи "избранности" - бо именно на этой идее евреев и сконструировали
- во время Крестовых походов Европа очень плотно контактировала с древними ближневосточными центрами цивилизации - где "тайное знание" тоже было вполне себе распространенной идейкой. Хотя Магомет и прорядил изрядно тамошних "носителей" - но многое таки осталось. И, даже, оказало определенное влияние в дальнейшем на ислам

Цитата: rat1111 от 31.01.2013 12:54:02
А это не имеет никакого отношения собственно к католицизму. Вы не забывайте, что:
- Европа очень плотно контактировала с евреями - а в иудаизме вообще ВСЕ крутится вокруг идеи "избранности" - бо именно на этой идее евреев и сконструировали
- во время Крестовых походов Европа очень плотно контактировала с древними ближневосточными центрами цивилизации - где "тайное знание" тоже было вполне себе распространенной идейкой. Хотя Магомет и прорядил изрядно тамошних "носителей" - но многое таки осталось. И, даже, оказало определенное влияние в дальнейшем на ислам

Это все проходит по т.н. "гностические ересям", которые с Ближнего Востока в обозах мусульман и... крестоносцев попадали в Европу... См Альбигойская ересь, и ее связь с Кордовским Халифатом и Реконкистой.  "Зиндиков" мусульмане казнили, но исмаилитов Старца Горы победить не смогли...

Да и бывшая Югославия, и Босния-Герцеговина -- место, где скрылись адепты "боугмильской ереси" -- уши растут на Ближнйи Восток времен Византиии. А уже про сабатианцев, сидевших в Осамнской Империей, с их священной книгой "Сеферь Гаюшарь" ("Зогар" сокращенно) и их влияние на польскую шляхту и украинских нациков (секта иудеев-франковцев) грех не вспомнить.

Сколько всего натягали евроалхимики чрез Геную и Венецию во время крестовых походов -- еще предстоит осмыслить и описать... Тамплиеры тоже весьма загадочными были с их банками и денежными переводами...

Раз в два года заглядываю на ветку «Новая парадигма», а сегодня кликнула и сразу попала на блистательный пост от VoxPopuli, копирую его ниже:

Цитата: VoxPopuli от 02.02.2013 14:07:04
Власть это не упавшие с неба какие-то наследники рептилоидов в виде потомкое египетских жрецов, как у конспирологов - это такие же люди как и мы с Вами.
А вот сидящее в голове "мы и Они(оне)", как раз и мистифицирует процесс управления и осуществления властных функций.
"Вовлеченность" - это прежде всего понимание того что сказал выше, а именно и возможности и личной ответсвенности в принятии социальнозначимых решений.
Никакая "власть" это никому не подарит, а ей владеющие кстати говоря вполне обыкновенные люди, которые будут преследовать свои преждевсего клановосемейные интересы, а во вторую голову общественные - остальное набор заклинаний любого цвета и направления от догм либеральной представительной демократии до сказок о народовластии рабочих и крестьян.
Но главное для осуществления этого нужны соответсвующие времени механизмы (институты), а не просто какое-то внутренне состояние людей. хотя это и немало важно, лично я совершенно не уповаю на педагогические утопии, которые уже не одно наверное тысячелетие совершенно без толку кстати говоря рассказывают одну и ту же сказку, о том, что вот де "воспитаем нового человека" и будет все прекрасно и удивительно.
Как, в какой конкретно форме, через какие механизмы вовлеченности возможно осуществлять подобное ответственное участие?
Сегодняшние механизмы представительной демократии ведут свою родословную уже не первое столетие и вообще говоря очевидно устарели.
Постейший пример:
Выбранным представителям просто физически необходимо было собираться в одном зале ( площади для граждан, Агора ) в совершенно нет необходимости в наше время.
Довольно забавно выглядят депутаты мечущиеся с пачкой карточек для голосования по полупустому залу Думы например и это не потому что они какие-то ленивые или нерадивые, просто современные средства ( соверешенно объективно ) позволяют принимать решение в физическое отсутствие так сказать, а общие заседания это давно уже театральная постановка для СМИ.
Я просто выбрал сейчас одно конкретное направление что бы показать порой безнадежную устарелость самих механизмов и процедур представительной демократии, плодящих в добавок по старинке вокруг жирующий бюрократический аппарат с кучей привилегий - ведь им как миниму по золченой карете подавай, столь тяжкие у них функции.  :)
Не менее громоздко выглядит и исполнительная вертикаль власти, являя для европейской традиции наследницу идеальной прусской бюрократитической машины, слегка модифицированную на наполеоновский лад.
В результате та же Европа смогла к 21 веку разве что породить бюрократичеких монстров и химер в виде европарлимента и брюссельской бюрократии просто с непрекрытой очевидностью демонстирующих вопиющую неэффектитвность, а метами просто тормозящую развитие вредность.
Не стоит думать, что у нас дела обстоят многим лучше, поскольку общие принципы бюрократического управления у нас те же самые. унаследованные с времен когда приказчики локтями написанные писцами бумажки со стола на стол двигали.
Все написанное выше можно было бы отнести к категории банальных досужих жалоб, если бы тот очевидный факт, что техническая революция в сфере управленческого труда вообще говоря уже состоялась в реалиях современного информационного общества, когда сам процесс порождения, доведения и прохождения информации. в т.ч. и необходимой для управленческих решений ускорился на порядки, формализовался и во многом оптимизировался.
Отсюда постоянное "мертворождение" подобным аппаратом принятых решений которые изначально мертвы для динамичной социально-экономической и политической действительности еще на стадии бесконечных "поисков компромисов" и согласований ( а по просту бюрократических проволочек ), в то время как поезд социальной реальности уже давно на другой станции. Вот эту выделенную мною максиму постоянно и вдалбливают в массовое сознание бенефициары элитарной формы правления, которую и можно назвать СП, мало того сочиняют байки что все беды от того, что вот нужно какую-то "правильную элитку"  :) видите ли сформировать и все будет путем.
В современном обществе и технические средства и общий уровень образования ( в развитых странах до трети населения имеют высшее образование ) позволяют перейти действительно к общественным формам управления, где для осуществления важных функций совершенна не нужна никакая специально выращенная в закрытых заведениях-инкубаторах наследственная "элита" ( а другой не бывает - то что мы у нас наблюдаем, когда всякого рода нувориши и проходимцы изображают как им кажется "элиту" к элитарной форме правления в традиционном понимании вообще никакого отношения не имеет ).
Обществу уже не не нужны какие-то "элитарии", которых оно вынужденно было в истории содержать и специальным образом пестовать ( сейчас в моде "препроизводсво элит" ) при крайне низкой общей производительности труда.
В современных развитых странах под 50% населения с точки зрения средневекового общества ведут самый что не на есть элитарный образ жизни ( по материальному достатку, досугу, образованию ) и кто здесь "элита"?
Получил соответствующую подготовку, доказал приверженность общественному сознанию и образу мысли ( это прежде всего нравится кому-то или нет не на словах, а на деле умение "задвинуть" личное и поставить на первое место общественное по крайней мере на момент осуществления общественно значимых функций ) - пожалте на работу, да с обязательной ротацией и ограничением срока каденции ( сейчас полно образованной молодежи ). Вот и вся "элита".
Что же касается просто выдающихся мастеров своего дела в любой сфере деятельности, то можно их и элитой назвать, только к элитарной форме правления, а тем более принятия общественнозначимых решений это не очень относится.
Мало того сомневаюсь, что оперная дива например обладающая высочайшим мировым уровнем исполнительского мастерства при этом обязательно наделена какими особыми способностями к принятию общественно значимых решений, облает широким кругозором именно в общественной сфере, а может вообще говоря да же не шибко интересоваться общественными проблемами - представьте такое вполне может приключиться.

Пока читала, восхищалась, а потом призадумалась. Я бы ни за что не призадумалась, а скушала бы пост полностью и с огромным аппетитом, если бы не полученное на этой ветке некоторое начальное образование. А оно включает формирование представления о том, что реальная власть не публична. Что ее международные каналы формируются веками, а если быстро, то только через войну или революцию. И вобщем я чешу репу.

Милости прошу с конкретными предложениями на соответсвующую ветку.
Там и "музыка будет" и не очень.  :)
Разговоры в стиле конспирологичех изысканий могу и сам вести - у меня целая картотека с фамилиями, которые Бульдозер даже еще и не упоминал в своих изысканиях.  ;)
Вот только на НП пишем более обобщенно с концептуальной точки зрения ( кстати спс за музыкальные сравнения, для подобного рода текстов неплохо когда они что называется "ласкают слух" ).  :D
Разговоры о "реально-нереальной власти" вполне можно продолжить, особенно любопытно было бы услышать мнение участников каковы "реальные механизмы" принятия коллективных решений в условиях тотальной информационной прозрачности, когда просто концентрация в одной точке физического пространства более нескольких значимых фигур из "тайного" превратит подобный сходняк в "явное".
Мы же не о профсоюзных слетах партактива с банкетами вроде давосов или заседаний билдельбергов всяких говорим?  

Цитата: rat1111 от 30.01.2013 20:01:04
Если вы имели в виду "носителей тайных знаний" - ответ нет, в православии (впрочем как и в других ветвях христианства) это невозможно, т.к. противоречит основным догматам - источник мистической компоненты либоБог(а перед Ним все равны), либо дьявол, но тут уже о христианстве речи нет. Т.е. "избранность" - это явный симптом либо сатанистской секты, либо разводил, либо чуждого влияния

Кто авторитетно определяет, - что именно -"от Бога", а что - "от Дьявола"?

Цитата: Вика от 27.01.2013 14:16:09
Теперь мне стало понятно, почему мировые кукловоды умервщляют национальную музыкальную культуру везде, где только могут до нее дотянуться.

...Однако исследования, проведенные академиком П.П.Гаряевым по характеру изменения волновых структур нашего тела, в том числе и генетического аппарата, показали, что около 98% наследственной информации передается волновым путем, в том числе и в виде звуков, и только 1-2% "записаны" на химическом уровне в молекулах ДНК.
Вот почему было доказано влияние Слова на организм человека, в первую очередь на генетическом уровне: добрые слова, молитва - оздоравливают, слова проклятия - разрушают. Слова проклятия, не зависимо от того, видите вы человека воочию, или по телевизору, или мысленно, точно находят адресата и, воздействуя на него, повреждают энергоинформационную структуру, что в конечном итоге приведет к заболеванию души и тела...Неумывакин И. П. Эндоэкология здоровья. стр 106
П П Гаряев: слова в основе генетики человека
http://www.youtube.c…-wyznDYhPg
Что слушаем ?
http://e2-e800.livej…56023.html

Цитата: bybyr от 05.02.2013 01:24:46
...Однако исследования, проведенные академиком П.П.Гаряевым

Читать разный бред - это и есть загрязнение мозга, что в конечном итоге приведет к заболеванию души и тела.
Цитата
-------------
Основной труд П. Гаряева — «Волновой геном» (1994), монография, представляющая компиляцию его предыдущих статей. Научное сообщество работ Гаряева не признаёт[1], поскольку до настоящего момента ни одного экспериментального доказательства его идей не существует.

Так называемое «звание доктора биологических наук» ему «присвоено» негосударственной Высшей межакадемической аттестационной комиссией[4][5], а не Высшей аттестационной комиссией России. П. Гаряев является членом общественной организации РАЕН, общественной организации РАМТН, общественной организации Нью-Йоркская академия наук, но не является ни академиком государственной РАН (его нет в списках членов РАН[6]), ни сотрудником «Отдела теоретических проблем» РАН (в РАН нет подобного отдела[7]), ни сотрудником «лаборатории Волновой генетики» Института проблем Управления РАН (в ИПУ РАН нет такой лаборатории[8]).

Цитата: bybyr от 05.02.2013 01:24:46
Кто авторитетно определяет, - что именно -"от Бога", а что - "от Дьявола"?

"опыт, сын ошибок трудных" (с)
Если мировая религия просуществовала несколько десятков поколений и является широко распространенной, то это значит:
а. ее положения, способствуют выживанию и успешному функционированию обществ, которые ее исповедуют
б. ее положения достаточно универсальны
Значит - для этих обществ она - от Бога

Цитата: bybyr от 05.02.2013 01:24:46
Кто авторитетно определяет, - что именно -"от Бога", а что - "от Дьявола"?

.....................

Имхо... Я для себя вкратце определил так. "от Бога" - это давать не меньше чем брать (больше/меньше вопрос философский и не всегда материальный), "от Дьявола"- когда берешь больше чем даешь.
А самый авторитетный арбитр в этом вопросе Библия.

Цитата: B_o_B_i_k
Итог - цивилизация пришла к глобальному кризису.

хм... а мне кажется. что факты говорят об обратном - как раз когда христианская церковь была "выключена" - христианская цивилизация и свалилась в мегакризис. При этом цивилизации с "включенной" церковью - вполне себе живут и развиваются и каких-то "глобальных кризисов" - у них не замечено.

ЦитатаМожет хватит насиловать мозг населению разными догматами, написанными на еврейском коленке, и не надо смешивать человеческие ценности (любовь, доброта и т.д.) с исторически сложившимися религиями (по сути сектами).

прикол в том, что упомянутые вами "человеческие" (а что постеснялись сказать "общечеловеческие", а?) ценности - существуют только в контексте понятий, установленных теми самыми "по сути сектами". Как только вы за это поле выходите, например попадая в общество, исповедующее другую религию - вы вдруг обнаруживаете, что "ценности" там - другие.
Гы.. Переведите на китайский слово "добро". Или на фарси слово "свобода"

Цитата (или эта приверженность обоснована только местом пребывания и проживания на планете?).

Именно так

Цитата: rat1111
да какие программисты... банальный естественный отбор. Только на уровне сообществ.

Я согласен что например руда, или каменный уголь, в силу своих природных свойств, тоже являются факторами некоего "естественного отбора" среди ее добывателей; но это не значит что они откажутся от Своих целей относительно данного материала. Они, не взирая на трудности ее пробурят, выдолбят, вывезут и сожгут, либо переплавят; рабочий получит зарплату, граждане - кастрюли и тепло в доме, а хозяин компании получит свою прибыль.
Вы имхо не хотите видеть очевидного, - Кто в данном случае Субъект управления, имеющий свои цели и осуществляющий в меру своих знаний, сил и возможностей свой управленческий произвол,  а кто - Объект, подлежащий данному управлению.

Цитата: rat1111не-а. важен только результат. Даже цели внедрения той или иной религии в то или иное общество не так важны

Ну так вот результат, во многом будет зависеть от средств, которые не оправдывают цели, а о них свидетельствуют.

Цитата: rat1111Это в современном обществе с его социальным обеспечением. А в "дикой природе" такой организм съедят очень быстро. Отношения же между человеческими обществами от дикой природы мало отличаются

Из вашего тезиса не совсем понятно, что к чему и почему. Получается что - "современное общество с его социальным обеспечением", почти  = той же самой "дикой природе в которой его съедят очень быстро", но тем не менее, в нем есть возможность произрастания и пложения этим ущербным особям, как я понял.
Вообще же, "нет неуправляемых процессов". Всем кто верит в "стихийные рынки", "сами-собой налаживающиеся взаимоотношения между человеческими сообществами" и тому подобные, откуда ни возьмись, "самостоятельные" и "естественные" явления, и прочие "Невиноватая Я! Он Сам Пришел!", настоятельно рекомендую: Оно Само http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Z9oST-kRzPc

Цитата: rat1111памятуя о реплике модератора выше, отвечу так - религия это один из инструментов организации общества. И таки да, инструмент бывает хорошим - общество живет, и негодным - общество исчезает, причем не важно - само перемерло от того, что размножаться перестало, или пришли враги и всех вырезали

Связь с Богом (высшей матрицей, информационным банком, знатоком раскладов в своем хозяйстве и наиболее искусным пользователем), будет иметь одним из своих последствий - "инструмент организации обществом" (назовите - как хотите).
Если инструмент хороший (а причин сомневаться в компетентности, добронравии и возможностях Бога, обучить нас, или грамотно побудить к самостоятельному, качественному созданию подобного инструмента у меня лично нет), то общество не просто "живет" (читай - так, или сяк существует), оно Очень Хорошо Живет и Развивается, во всех планах.
А вот если все через пень - колоду, то имхо ищи не некого абстрактного " сатану", "оно само","ничего не поделаешь -люди так устроены, их никогда не изменить, такова Божья Воля -не нам судить, так сложилось исторически,  такова их природа и судьба, ибо грешные и проклятые, их Справедливый Бог наказывает за их грехи, таковы законы природы, ибо предки -обезьяны и тп и тд и тп и тд и тп и тд", а вполне конкретных, в меру мозговитых, хитрых и как правило совершенно безнравственных существ, которым целенаправленное распространение этого маскировочного дыма в мозгах общества Выгодно.

зы
не считаю это флудом в данной ветке, но если модераторы имеют другое мнение, то на этом закончу.
АУ на усмотрение

Один из внутренних веб-сайтов Федеральной резервной системы (ФРС) США подвергся хакерской атаке, сообщили в ФРС 5 февраля по местному времени (в среду по московскому времени).

Инцидент произошел вечером в воскресенье, передает «Интерфакс». Хакеры, связанные с группой Anonymous, взломали веб-сайт и получили доступ к личной информации более 4 тысяч руководителей банков и опубликовали их в Интернете.

По данным СМИ, в этой базе данных были почтовые адреса, рабочие и мобильные телефоны, номера факсов и адреса электронной почты банкиров.
о как ... начнётся отстрел банкиров? случайный конечно ...

Цитата: ахмадинежад от 06.02.2013 19:04:31
Один из внутренних веб-сайтов Федеральной резервной системы (ФРС) США подвергся хакерской атаке, сообщили в ФРС 5 февраля по местному времени (в среду по московскому времени).

Инцидент произошел вечером в воскресенье, передает «Интерфакс». Хакеры, связанные с группой Anonymous, взломали веб-сайт и получили доступ к личной информации более 4 тысяч руководителей банков и опубликовали их в Интернете.

По данным СМИ, в этой базе данных были почтовые адреса, рабочие и мобильные телефоны, номера факсов и адреса электронной почты банкиров.
о как ... начнётся отстрел банкиров? случайный конечно ...

Ну не дают пока силовикам войти в ФРС официально... и что... сидеть что ли тихо... ???

Вот отстреливать... это уж на крайний случай. Цель то (писал как-то) попытаться перехватить управление... в идеале вместе с управляющими (во всяком случае в переходный период полезно... а потом жизнь покажет)... Правда управляющих надо найти... и нашли.

Думаю, что пока речь идет просто о том, чтобы просто поговорить о жизни, погоде, видах на урожай и т.п... ну и предложить "по-хорошему"... Между прочим такие предложения не коньяк, имеют свойство портиться со временем... то есть ухудшаться...

На меня периодически вдруг ни с того ни с сего какая-нибудь мысля накатывает.
Зашла на ветку МЭК, прочитала про последнее заявление Улюкаева, что дефолт США маловероятен и невольно вспомнился катаклизм обрушения СССР в интерпретации этой ветки. Интерпретация такая, что усё было по плану. Центр больше не мог руководить периферией по причине того, что периферия обрела экономическую самостоятельность. Интереса быть вместе не стало и на выбор было два варианта: цивилизованный развод или война. Был выбран первый вариант, за который большое спасибо тогдашним партии и правительству. Я не шучу.

И вот подумалось - а не та же ли ситуация сейчас в США?
То есть внутренние причины для развода вызрели, осталось оформить их формально.
Я в американских делах не разбираюсь, но на мой поверхностный взгляд в США как и в бывшем СССР оформились некоторые властно-финансовые центры, которым вместе стало тесно и скучно и которые желают обрести независимость.
Привязаны ли они к какому-нибудь штату - я не знаю. Возможно, что привязка зависит от начинки штата. Демографической и производственной.  Детали и конкретика типа какому штату вершки, а какому корешки в данном вопросе неважна. А важен лишь факт прекращения существования государства США в нынешнем виде. Причем в самое ближайшее время. И причем неожиданно - также неожиданно как перестал существовать СССР.

Так что Улюкаев врет. Но, возможно, так надо. Мол, зрей, зрей яблочко на ветке, мы тебе мешать не будем, а вот когда время подойдет, тогда сорвем и скушаем.

Список рекомендованых для прочтения книг от Андрея Ильича Фурсова: http://www.livelib.ru/selection/13502

Цитата: Вика от 07.02.2013 14:43:37
На меня периодически вдруг ни с того ни с сего какая-нибудь мысля накатывает.
Зашла на ветку МЭК, прочитала про последнее заявление Улюкаева, что дефолт США маловероятен и невольно вспомнился катаклизм обрушения СССР в интерпретации этой ветки. Интерпретация такая, что усё было по плану. Центр больше не мог руководить периферией по причине того, что периферия обрела экономическую самостоятельность. Интереса быть вместе не стало и на выбор было два варианта: цивилизованный развод или война. Был выбран первый вариант, за который большое спасибо тогдашним партии и правительству. Я не шучу.

И вот подумалось - а не та же ли ситуация сейчас в США?
То есть внутренние причины для развода вызрели, осталось оформить их формально.
Я в американских делах не разбираюсь, но на мой поверхностный взгляд в США как и в бывшем СССР оформились некоторые властно-финансовые центры, которым вместе стало тесно и скучно и которые желают обрести независимость.
Привязаны ли они к какому-нибудь штату - я не знаю. Возможно, что привязка зависит от начинки штата. Демографической и производственной.  Детали и конкретика типа какому штату вершки, а какому корешки в данном вопросе неважна. А важен лишь факт прекращения существования государства США в нынешнем виде. Причем в самое ближайшее время. И причем неожиданно - также неожиданно как перестал существовать СССР.

Так что Улюкаев врет. Но, возможно, так надо. Мол, зрей, зрей яблочко на ветке, мы тебе мешать не будем, а вот когда время подойдет, тогда сорвем и скушаем.

Ну насчет дефолта... Это примерно также, как рассуждать сидючи на ядрен батоне, жахнет он или нет. Только заикнись, что жахнет, все сразу разбегутся... А ежели все-таки жахнет, то дефолт будет в этом процессе только одной, и не самой существенной проблемой... Так что никто и никогда в принципе не заикнется о дефолте, то есть данная фигня будет абсолютно неожиданной для всех и однозначно будет иметь некоторый повод такого масштаба, что все скажут, что типа ну это же форс-мажор... Вопрос в поводе, да и при любом поводе совсем не обязательно объявлять дефолт, можно объявить просто замораживание выплат по старым обязательствам типа лет на 50-100 и тут же объявить о чрезвычайном займе по тому поводу из-за которого весь сыр-бор разгорелся. Внешне и не дефолт получается, а по сути он и есть...

По поводу штатов... да, там есть различия, но степень покрытия федеральными сетевыми структурами намного выше, чем в СССР, посему единственный системный вариант распада там это отваливание отдельных краев... но... вопрос не в том, может скажем Аляска отвалиться от штатов или нет, а в том куда приклеится, если отвалится. По Аляске этот гипотетический вопрос решается почти однозначно подклейкой ее к Канаде, а нафиг нам нужна Британия на СМП... Скажем с Гавайями вопрос скорее всего решается в пользу Австралии и нафиг нам Британия в Тихом океане... посему мы будем точно против развала... во всяком случае до тех пор, пока окончательно не подгребем под себя трансевразийскую логистику и не встанет вопрос о контроле за Тихим океаном ... для нас это вариант минимум лет через 30 (флот нужен)

Цитата: mvk от 07.02.2013 23:20:45

По поводу штатов... да, там есть различия, но степень покрытия федеральными сетевыми структурами намного выше, чем в СССР, посему единственный системный вариант распада там это отваливание отдельных краев...

А Ванга сказала, что черный президент будет последним. Значит нет у нас 30-ти лет, только максимум 4.
И потом что это за зверь такой  – федеральные сетевые структуры, если читаю чуть не каждый день про Америку, что то в одном городе пожарников с полицейскими уволили, то в другом. Нечем платить зарплату. А этим самым федеральным структурам на зарплату откуда брать будут?   Вместо них автоматизированную линию управления не запустишь,  нужны все те же пузатые полицейские, которых уволили, и при этом ооооочень много их нужно.   Чтобы контролировать, держать и не пущать.

Участившиеся расстрелы в американских школах это первый звоночек, но это именно звоночек. А ну как взрослые начнут срелять на улицах направо и налево?  Население сделается недовольным и тут из его среды обязательно вылезут наружу заводилы по типу тех, что заводят в Египте и заводили в Ливии.  Не самородки, само собой, а выпускники спецзаведений, коих ПП наоткрывали по всему миру в несметном количестве. Ну так не все же им в Африку их посылать, кого-то и для внутреннего потребления  подготовят.   Они, конечно, будут объявлены вредителями государственного строя, но только кто их будет отлавливать? Полицейские с пожарниками уволены.

Месяц-другой так Америка побузит, а потом представители штатов вместе соберутся и начнут думать – как им жить дальше. А планчик-то уже давно кукловодами подготовлен.  Как это обычно на  международных сходках и бывает. Останется только завизировать.  И вот я предполагаю, что в планчике этом не будет деления государства на слишком мелкие кусочки и разбегаться штаты никуда не станут. Они просто перегруппируются. Ну и в связи с реорганизацией нынешний центр с его ФРС вышвырнут из власти.   А триллионные долги всем простят.  А кому после реорганизации предъявлять претензии?  

Вот такой вот финт ушами.

Кстати, вдогонку соображение. По поводу всяких весен на Ближнем Востоке.  Уж сколько было гаданий о том зачем Западу это нужно,  но ни одна догадка не дает объяснения исчерпывающего. И я хочу предложить еще одну догадку, может она-то все, наконец, и объяснит.
Догадка такая, что развал США  уже давным давно забит в планы американцев. Потому они так и наращивают свой долг: без оглядки и закусив удила.  А сместить своего преданного слугу Мубарака, и своего лепшего кореша Каддафи,  и очень приличного человека - врача офтальмолога Асада им понадобилось просто для того, чтобы на период пересменки в их государстве никто не застолбил себе абсолютную власть на БВ.  Каддафи на эту роль стремился явно. Мубарак был хозяином в очень крупной стране и вполне мог претендовать на лидера в регионе. Что касается Асада – то его страна была островком стабильности и благополучия – тоже дурной пример для окружающих.   Таким образом почти всех кандидатов на роль лидера в регионе, способного вырасти,  пока хозяин будет хворать, уничтожили, но вот до Ирана так и не добрались, а время поджимает.   Поэтому ковыряют палкой муравейник по мелочи: Мали там, Тимбукту.

Цитата: Вика от 08.02.2013 01:04:08
А Ванга сказала, что черный президент будет последним. Значит нет у нас 30-ти лет, только максимум 4.
И потом что это за зверь такой  – федеральные сетевые структуры, если читаю чуть не каждый день про Америку, что то в одном городе пожарников с полицейскими уволили, то в другом. Нечем платить зарплату. А этим самым федеральным структурам на зарплату откуда брать будут?   Вместо них автоматизированную линию управления не запустишь,  нужны все те же пузатые полицейские, которых уволили, и при этом ооооочень много их нужно.   Чтобы контролировать, держать и не пущать.

Участившиеся расстрелы в американских школах это первый звоночек, но это именно звоночек. А ну как взрослые начнут срелять на улицах направо и налево?  Население сделается недовольным и тут из его среды обязательно вылезут наружу заводилы по типу тех, что заводят в Египте и заводили в Ливии.  Не самородки, само собой, а выпускники спецзаведений, коих ПП наоткрывали по всему миру в несметном количестве. Ну так не все же им в Африку их посылать, кого-то и для внутреннего потребления  подготовят.   Они, конечно, будут объявлены вредителями государственного строя, но только кто их будет отлавливать? Полицейские с пожарниками уволены.

Месяц-другой так Америка побузит, а потом представители штатов вместе соберутся и начнут думать – как им жить дальше. А планчик-то уже давно кукловодами подготовлен.  Как это обычно на  международных сходках и бывает. Останется только завизировать.  И вот я предполагаю, что в планчике этом не будет деления государства на слишком мелкие кусочки и разбегаться штаты никуда не станут. Они просто перегруппируются. Ну и в связи с реорганизацией нынешний центр с его ФРС вышвырнут из власти.   А триллионные долги всем простят.  А кому после реорганизации предъявлять претензии?  

Вот такой вот финт ушами.

Не делайте из еды Ванги культа.... Есть как минимум 3 варианта развития событий, не противоречащих Ванге, но не подразумевающих развала через 4 года
1. Это не последний негр-през в штатах... там на Обаме негры не кончились  :P
2. После Обамы введут диктатуру (= президента нет, а штаты есть)
3. После Обамы введут матриархат и президентов не будет, будут президентши....

А вообще, Вы невнимательно читали... В СССР была почти 100% автономная экономика в нац республиках, в штатах локальных экономик в отдельных штатах нет, все в сетях типа макдональдса (причем логистических запасов в этих сетях нет) и в случае попытки автономизации того или иного штата возникает огромная масса технических проблем типа где взять жратву, соль и спички... а также бензин и патроны.... Кроме того там практически нет границ и в случае отделения какого-то штата тут же появятся банды на границах

То есть это не значит, что развал невозможен (случаи массовых психозов и даже с суицидами были).... но им проще повзрывать на своей территории все свои ядрен батоны... катаклизм будет меньших масштабов.

Цитата: mvk от 08.02.2013 12:37:28
........, в штатах локальных экономик в отдельных штатах нет, все в сетях типа макдональдса (причем логистических запасов в этих сетях нет) и в случае попытки автономизации того или иного штата возникает огромная масса технических проблем типа где взять жратву, соль и спички... а также бензин и патроны.....

Да, это так. Вся Америка в торговых сетях.
Но почему их деятельность должна остановиться?
Будут катать соль и спички по городам и весям Америки как и раньше катали, как и по всему миру катают.
Система сбора налогов отлажена, останется только налогополучателя в бумагах чуток подкорректировать. До сих пор у них один, который сидит в Вашингтоне,  а станут 2 или 3, в зависимости от числа конгломератов, в которые штаты перегруппируются.
Ноу проблем.