Мировая Закулиса или Театр Теней

И ещё одно, наверное не в тему, сорри.
За углом бытует версия, что Андропов предатель, и задумал всё это тогда, лет за тридцать, финн тот из коминтерна.
К чему то я? К тому, что планы сообщества на гамбит длительностью в *цать лет похожи на планы генштаба РИ   в расчёте на большевиков.
Планы людей, жить которым лет 10, ну 20, а планы на 30-50-100.
Не верю. Люди планирут в пределах своих возможностей, или своих последовaтелей.

Цитата: ДедМиши от 12.11.2017 11:24:13И ещё одно, наверное не в тему, сорри.
За углом бытует версия, что Андропов предатель, и задумал всё это тогда, лет за тридцать, финн тот из коминтерна.
К чему то я? К тому, что планы сообщества на гамбит длительностью в *цать лет похожи на планы генштаба РИ   в расчёте на большевиков.
Планы людей, жить которым лет 10, ну 20, а планы на 30-50-100.
Не верю. Люди планирут в пределах своих возможностей, или своих последовaтелей.

Дед, Вы просто несколько смешиваете, во многом разные сущности, но похоже называемые "планированием".
Стратегическое планирование от тактического отличается даже не временными горизонтами, хотя обычно у стратегического кратно больше горизонты.  И не важностью, глобальностью и эпохальностью тех целей которые планируется достичь они отличаются. 

Они отличаются кардинально. Как базисом целеполагания, так и управлением (как оптимальной управляющей функции)
Тактическое планирование - это некая "дорожная карта" по которой планируется перейти из точки А в точку Б. И реализация его это ПРОЦЕСС движения по этой карте. Управление подбирается для оптимального движения по ней, с точки зрения затрачиваемых ресурсов, скорости продвижения или еще каких факторов. Или комбинации разных факторов..
При этом и тактическое планирование может быть и на весьма большие сроки, и для весьма себе эпохальных изменений.
Но именно в результате движения из точки А в точку В, последовательной реализации процесса управления и процесса движения, есссна, как следствия управления.

Стратегическое планировани имеет базисом своим изменение потенциалов во времени. Как абсолютных собственных потенциалов, так и сравнительных потенциалов с другими акторами вне зависимости типа от игр с ними. От игр с противоположными интесами до сильно кооперативных игр. И иногда оптимальной стратегией может быть даже СНИЖЕНИЕ собственного потенциала, если относительный возрастает (у других их потенциалы еще больше снижаются). И вот тут с одной стороны горизонты планирования могут быть сколь угодно большими, а с другой стороны они же абсолютно обозримы и осязаемы для конкретного человека. Оставь после своего этапа, на котором дали порулить, систему с лучшими и абсолютными и относительными потенциалами, лишь примерно представляя себе как оно дальше пойдет и получится ли у преемников доплыть. Примерно не в смысле размытости целей в из базовой, фундаментальной постановке. А в смысле как именно потом эти цели эффективно будет реализовывать.
И горизонты стратегического планирования обычно большие. Но вблизи всякого рода бифуркационных переходов, нарушений статус кво разного рода, которые могут некоторые потенциалы необратимо поменять....  Более чем короткими могут быть горизонты и стратегического планирования. Но от этого оно менее стратегическим быть не перестает, наоборот даже иногда. И горизонт этот может при этом даже сильно меньше быть, чем горизонт уже осуществляющегося параллельно тактического планирования. Пройден когда будет бифуркационный переход, будет произведенна переоценка потенциалов на выходе из него, как своих абсолютных, так и сравнительных с другими акторами. И на основе этой переоценки "дорожные карты" можно и НУЖНО (!) будет перерисовать. Иногда просто скорректировав, иногда кардинально.

Но любой даже абсолютный потенциал и сам относителен. Более эффективен для реализации одних целей и менее для других. И вот здесь как раз происходит смычка между стратегическим и тактическим планированием. Их связь между собой. Здесь они образуют разных знаков прямые и обратные связи. Образуют как сами, просто своим фактом наличия, так и целенаправленно. Как нужные для эффективной реализации целей, так и паразитые. 

И искусство управления как раз и состоит в правильном использовании всего того, что я выше нафлудил. В КОПЛЕКСЕ!!!


Сумбурно несколько. Но в форумном формате трудно не слишком выхолащивая суть подобные темы хоть как-то компактно излагать.

Цитата: Сизиф от 12.11.2017 14:29:53Тактическое планирование - это некая "дорожная карта" по которой планируется перейти из точки А в точку Б.

Вот это просто и понятно

Цитата: Сизиф от 12.11.2017 14:29:53Стратегическое планировани имеет базисом своим изменение потенциалов во времени. Как абсолютных собственных потенциалов

Гораздо короче - а зачем нам вообще уходить из точки А, и почему идти именно в точку Б, а не В.

Цитата: ДедМиши от 12.11.2017 11:24:13И ещё одно, наверное не в тему, сорри.
За углом бытует версия, что Андропов предатель, и задумал всё это тогда, лет за тридцать, финн тот из коминтерна.
К чему то я? К тому, что планы сообщества на гамбит длительностью в *цать лет похожи на планы генштаба РИ   в расчёте на большевиков.
Планы людей, жить которым лет 10, ну 20, а планы на 30-50-100.
Не верю. Люди планирут в пределах своих возможностей, или своих последовaтелей.

Почему не верите?
Сами же написали: "или своих последовaтелей."

Цитата: Senya от 12.11.2017 15:11:51Вот это просто и понятно

Гораздо короче - а зачем нам вообще уходить из точки А, и почему идти именно в точку Б, а не В.

Можно и в В часто. 
Но выбирают обычно ту, в которую оптимально бы попасть. Часто не непосредственно, но в некую ее окрестность, даже размытую. Но иногда таки точно бы надо. 

Именно ОПТИМАЛЬНО. А вот оптимльности абсолютной точно не бывает. 
Она всегда относительно цели. Оптимально эта цель достигается. Другая цель оптимально достигается иначе.
Оптимально, совсем не значит что ХОРОШО. Означает ЛУЧШЕ, чем могло бы быть. Иногда суметь просто выжить можно только при абсолютно оптимальном движении.
Как, впрочем, иногда и совсем не обязательно цель именно оптимально достигать. Если в принципе и не оптимально неплохо для РЕАЛИЗАЦИИ этой цели, потенциалы позволяют и не оптимально., а путь при этом веселее и легче.

Выше не стеб. Просто попытка индикаторными тезисами создать фон для ответа.

И вот точка для тактического целеполагания выбирается либо в ходе реализации СТРАТЕГИЧЕКОГО плана. В этом случае она в свете предыдущего поста, просто та, в которой ваши потенциалы (и абсолютнный и относительный, иногда один из них, если оба два не получается) ВЫРАСТУТ МАКСИМАЛЬНО. При этом то же самое стратегическое целеполагание и ограничения на выбор точек для тактического планирования накладывает. Надо что бы выросли максимально именно для дальнейшего. Как в предыдущем посту написал. Абсолютный потенциал тоже относителен, не относительно потенциалов у других, а относительно эффективности его использования по отношению к цели.

Вот в этом смысле можно и точку В иногда выбрать вместо Б. Если  она в принципе с точки зрения стратегического планирования тоже неплоха, хотя и хуже Б, но легче достигается.

Но иногда точка на "дорожной карте" при тактическом планировании выбирается не из соображений, задаваемых стратегическим целеполаганием, а под ВОЗДЕЙСТВИЕМ внешних обстоятельств. Игры других акторов, природных, социальных или еще каких. Когда просто НЕ ДОСТАТОЧНО в моменте потенциала для непосредственной реализации стратегического планирования. Тогда она выбирается из соображений максимально эффективного преодоления этих внешних обстоятельств, чтобы как можно раньше снова главным фактором при выборе тактических целей сделать стратегическое целеполагание. Стратегически цели при этом тоже присутствуют и в этом случае, но фоном, на втором плане. Чтобы не только купировались внешние риски, вызовы и обстоятельства, но и по ходу по возможности не растрачивать те потенциалы, которые для стратегии важны и понадобятся. А лучше бы еще при этом и их наращивать, хоть чутка тоже, реализуя вынужденный тактический план.

Цитата: Senya от 12.11.2017 15:11:51Вот это просто и понятно

Гораздо короче - а зачем нам вообще уходить из точки А, и почему идти именно в точку Б, а не В.

А да, ответил как сумел про Б и В.
Не заметил вопрос про, почему вообще бы на месте не остаться. 
Здесь проще. Сожрут-с раньше или позже очередного такскать "исключительного гегемона", те, кто на месте не стоит, даже, если в моменте их сквозь лорнет-с, презрительно, только можно рассмотреть.

Цитата: ДедМиши от 12.11.2017 15:47:30....
Старики со сроком жизни в 10 лет могут планировать, если у них есть наследники со сроком в 20-50 лет. А вот о планировании без хотя бы видимых исполнителей, в смутное время, нет, мне трудно представить.

Это можно назвать Школой.
Школа-это приемственность принципов, целей, методов и пр. Если есть Школа, то можно и планировать на сроки, превышающие горизонты жизни отдельных личностей.

Ежегодно 14 ноября российские социологи отмечают свой профессиональный праздник - День социолога, который пока не утвержден официально. Науке о закономерностях становления и развития социальных систем, общностей, групп, личностей.
с небольшим запозданием, поздравляю :)

В 1900 году во Франции прошла Всемирная парижская выставка. На ней была создана Международная школа. Ее цель состояла в расширении национальных ларьков не только народными предметами, а и описанием культуры, науки и искусства. Русскую секцию представляли ученый, историк и юрист М. М. Ковалевский, профессор, юрист и ученый Ю. С. Гамбаров и биолог И. И. Мечников. Их доклады имели такой успех, что организаторы выставки высказали идею о переводе лекций на постоянную основу.
Впоследствии Ковалевский и Гамбаров стали основателями Русской высшей школы общественных наук в Париже с одной из первых в мире социологических кафедр. За четыре года своей работы учебное заведение выпустило немало будущих выдающихся ученых. Этой школе также приписывается заложение фундамента принципов русской социологии. Исторические летописи показали, что начало работы учебного заведения пришлось на 14 ноября 1901 года. Эта дата и была выбрана для Дня социолога.
Первый раз праздник отметили в 1994 году в узком кругу студенты и преподаватели кафедры социологии Санкт-Петербургского государственного университета. Основателем торжества выступил декан факультета Асалхан Бороноев – профессор, доктор философских наук, автор многих научных трудов.

Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31То есть, умеющие стратегически мыслить и планировать люди в борьбе с либеральным проектом изначально ставили на непонятную команду, которая могла реализовывать и красный проект мировой революции. Совершенно непредсказуемый проект с мало предсказуемыми вариантами, причём развивающийся длительное время. Странно для стратегического планирования, кмк.
И ещё одно. Почему всё таки потом, при реставрации(условно), репрессированы спецы, как раз те, кто примкнул и поддержал большевиков. Не все, но много.

Добавлю свои 5 копеек.
Это для нас  с вами Команда непонятная. А для стратегов из Генштаба все было ясно.
Причём здесь главное слово Генштаб, а не стратеги. Что главное для генералов?
Контроль территории. На тот момент
Был явный риск либеральной революции, который и оправдался. 
Россия граничит по морям. На окраинах живут в основном инородцы.
Карелы, финны, поляки на Балтике, корейцы на востоке, про Чёрное Море
И Каспий сами знаете. Плюс Средняя Азия. И все подданные русского ЦАРЯ. 
Как управлять инородцами без ЦАРЯ?
Вот и придумали Интернационал. Стратеги они такие - забавники, иной раз и не то придумают.

Цитата: Мармадюк от 10.11.2017 12:05:21Ну это идеализация уже пошла))) Всё-таки цифры, их можно разных накопать и туда и сюда. А вот факты... РИ объективно проиграла войну с Японией, потом была комиссия Вернадского, выводы ... и феерический проигрыш Германии. Причём Русская Императорская армия потерпела поражение, по сути, от немецкого ополчения (немного утрирую). Но факт, что основные силы Германии воевали на Западе. Гнилая была империя, туда ей и дорога. А в этом гнилье, да встречались мало кем замечаемые алмазы.
Не думаю, что события октября 17-го - реализация некоего "хитрого плана". Думаю, этих ХП было множество и разнонаправленные силы вылились в такой вектор.
Скажем, организация переворота - заслуга тов.Троцкого. Ленин прятался, давал "советы постороннего" и поддерживал морально, а когда всё удалось - тут же речугу задвинул. Каждый из нас знает несколько таких типажей.
И так далее. Тут вот подробно Свердлова разбирали. А если бы он не умер так вовремя?
То есть я думаю, что и люди были и план был, но элемент детерминизма таки да)))

Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31Ув. Бульдозер, читаю Вашу версию о большевиках как о резервном варианте развития России и натыкаюсь на несколько вещей, которые у меня с ней не стыкуются совсем. Может быть не всё читал.
Наверное было сообщество способное предвидеть грядущие проблемы и планировать варианты.
Но ведь большевики до года 1916, а то и 1917 были силой незначительной. Но даже если на них и ставили, почему они оказались в стороне к началу революции.
Ведь для патриотов, которые боялись либерального проекта, странно держать свой запасной козырь так далеко, что они его могли вообще не достать. Большевики могли вообще не доехать до России.
Второе. Партия представляла собой серпинтарий, и не факт, что верх взяли бы сторонники Ленина. 
И уж совсем непонятно, во что могло вылится всё это позже, например, после смерти Ленина. Сталин ведь был не самый влиятельный член партии, и могли взять власть совершенно другие люди и идеи. Огромные риски, это как бороться в деревянном доме с крысами и тараканами посредством огнемёта.
То есть, умеющие стратегически мыслить и планировать люди в борьбе с либеральным проектом изначально ставили на непонятную команду, которая могла реализовывать и красный проект мировой революции. Совершенно непредсказуемый проект с мало предсказуемыми вариантами, причём развивающийся длительное время. Странно для стратегического планирования, кмк.
И ещё одно. Почему всё таки потом, при реставрации(условно), репрессированы спецы, как раз те, кто примкнул и поддержал большевиков. Не все, но много.

  Еще раз:
К сожалению, и это является "общественной тайной", мы не можем назвать фамилии тех, кто принял Решение о создании "партии нового типа". Но мы знаем ГДЕ произошло совещание (дискурс) по поводу этого действа. Мы знаем, после какого события (одного из) произошел этот дискурс. Мы знаем  когда он произошел и примерно можем представить - какие Вопросы тогда обсуждались (в частности структурные и финансовые, не считая проблем "целеполагания" - которые должны были иметь и какие-то дополнительные предстоящие дискурсы).  Мы должны быть уверены в том, что знаем, кого там быть НЕ МОГЛО. А не могло там быть: Иудеев, женщин и представителей РПЦ - по определению. Мы знаем, по крайней мере, Одну "линию" финансирования этого Проекта, которая как была тогда, так и есть Сегодня и в настоящее время, с учетом изначальных установок, признана де-факто на Высшем Уровне. Мы вполне можем догадаться о том, что таких Групп было несколько (нам известны ДВЕ) - которые где враждовали, а затем - консолидировались. Но источником существования этих Групп были финансы либо схожего, либо - изначально единого происхождения, которые, путешествуя разными путями, таки пересекались. Как и те цели, для реализации которых (кроме всего прочего)  они были предназначены.  Кроме того, живя в основном в России - мы знаем "Реальности бытия нашего разлива" - опять же, по определению. Кроме того, не сложно предположить, что во времена Оные существовали и другие Проекты, которые были либо осуществлены, либо продолжают осуществляться в нынешнее время. (Как пример можно привести ДВА Проекта; 1. Проект "мадам Блаватская" - разрушение идеологии Европейского рационализма, 2. "Палестинский Проект" - ну о части этого Проекта вы по телевизору смотрите. 
 Вот все это в куче - и представляет для меня лично Интерес, частично о котором я тут и изредка пишу. И- в целом, в этой писанине нет лишних Личнстей или действий - но все это, разумеется, через фильтр того, что написано выше. С учетом того, что опускается очень многое, пусть и важное для понимания иной раз. Важно то, что я хочу тем или иным образом показать НЕПРЕРЫВНОСТЬ России, именно непрерывность некоего Процесса - не смотря на огромные издержки, носящие иной раз как личностный фактор, либо - неизбежный Фактор Времени. И- все в "одном флаконе" как территориального бытия, так и Интересов совокупных групп,  либо "итого" противостоящих групп.  Вот из именно последних фраз и вытекает ответ на то, что такое есть "консолидированная система групповых компромиссов представленная отдельными Личностями" - в ее исторической динамике.  А по поводу конспирологии, сопутствующей описанию сего - она не более, чем конспирология "официальных докумеентов" - лишенных тех частей, которые закрыты от электората...
 Ну а Большой Труд и Ясность Целей - всегда имеют Издержки - равные по величине...

Цитата: ахмадинежад от 15.11.2017 01:07:55Ежегодно 14 ноября российские социологи отмечают свой профессиональный праздник - День социолога, который пока не утвержден официально. Науке о закономерностях становления и развития социальных систем, общностей, групп, личностей.
с небольшим запозданием, поздравляю :)

В 1900 году во Франции прошла Всемирная парижская выставка. На ней была создана Международная школа. Ее цель состояла в расширении национальных ларьков не только народными предметами, а и описанием культуры, науки и искусства. Русскую секцию представляли ученый, историк и юрист М. М. Ковалевский, профессор, юрист и ученый Ю. С. Гамбаров и биолог И. И. Мечников. Их доклады имели такой успех, что организаторы выставки высказали идею о переводе лекций на постоянную основу.
Впоследствии Ковалевский и Гамбаров стали основателями Русской высшей школы общественных наук в Париже с одной из первых в мире социологических кафедр. За четыре года своей работы учебное заведение выпустило немало будущих выдающихся ученых. Этой школе также приписывается заложение фундамента принципов русской социологии. Исторические летописи показали, что начало работы учебного заведения пришлось на 14 ноября 1901 года. Эта дата и была выбрана для Дня социолога.
Первый раз праздник отметили в 1994 году в узком кругу студенты и преподаватели кафедры социологии Санкт-Петербургского государственного университета. Основателем торжества выступил декан факультета Асалхан Бороноев – профессор, доктор философских наук, автор многих научных трудов.

 Замечательный пост Ахмади ...Да все так..Только вот ИЗДЕРЖКА... Первый майдан на Укре прорабатывался по методикам Института Социологии РАН - сотрудниками ЭТОГО института и соответствующих кафедр региональных ВУЗов.  Вот так и во всем остальном... "Думали, что будет все хорошо, но  забыли про овраги" - точно так же, как и изначальный текст. Увы....

В тему царя есть вопросик.
 Версия что царевич Алексей это А Косыгин имеет место быть или совсем никак? Внешнее типо сходство , Сталин шутил цесаревич, и быть председателем совета министров долгое время не смотря на подчас очень критические и идущие вразрез высказывания на счёт политики партии и личностей руководящей верхушки. 

Цитата: Byblos от 16.11.2017 15:56:52В тему царя есть вопросик.
 Версия что царевич Алексей это А Косыгин имеет место быть или совсем никак? Внешнее типо сходство , Сталин шутил цесаревич, и быть председателем совета министров долгое время не смотря на подчас очень критические и идущие вразрез высказывания на счёт политики партии и личностей руководящей верхушки.

 Честно - не знаю. Знаю только то, что Косыгин - личность весьма необычная. И - с авторитетом в народе. Лучше пока не муссировать эту тему. Там много каких завязок.  Ибо от лишних знаний много новых печалей будет... 
В протчем, личный дружок царевича Алексея прожил очень долго...и в Косыгине он Алексея не признавал...


Справа на фото ...

 Справа - алкаш с кружкой пива

Цитата: бульдозер от 16.11.2017 18:59:26В протчем, личный дружок царевича Алексея прожил очень долго...

Даже не так приземлённо наверно. У цесаревича простые друзья детства вряд ли были. Многолетний официальный компаньон (или как правильно его должность назвать).

Рассказывая, как А.П.Чехов жил у него в пермском имении, Савва, между прочим, сказал:


















Источник: http://gorkiy.lit-info.ru/gorkiy/vospominaniya/savva-morozov.htm

Цитата: бульдозер от 24.02.2013 21:05:36Там еще есть ну уж ОЧЕНЬ интересное...
"Отец и сын Шульгины — редакторы «Киевлянина» — газеты, выходившей в «трижды русском крае»".....
...Первым редактором этой стильной газеты был профессор Киевского университета Виталий Шульгин. А последним — его сын, Василий Шульгин, — тот самый депутат Госдумы, который принимал отречение у Николая ІІ в 1917 году. Василий Витальевич прославился как горячий защитник триединости русского народа и один из главных идеологов Белого движения. Его воспоминания «Дни» и «1920 год» стали классикой отечественной мемуаристики. Блестящий слог шульгинской публицистики был воспитан газетой «Киевлянин». ....
Крайне интересная личность- пока еще малооцененная.

Тот самый Василий Шульгин, принявший отречение Николая Второго. Запечатлен в свой 98-ой день рождения.



СССР, Владимир, 1976 год.

Во времена "третьего рейха" он засылал диверсантов в тыл союзников СССР в войне с гитлеровской Германией. И - хотя вовсе не был героем - награжден двумя советскими орденами. За что?

"Двойной агент Хайнц Фельфе открывает Америку", - так называется книга немецкого историка спецслужб Бодо фон Хехельхаммера (Bodo von Hechelhammer), вышедшая в Германии в октябре этого года и рассказывающая об одном из самых успешных советских "кротов" в разведке Западной Германии БНД (Bundesnachrichtendienst). В центре документального повествования - поездка ведущих сотрудников западногерманской разведки в США в сентябре 1956 года.

Под угрозой провала

Это событие примечательно во многих отношениях. Во-первых, потому, что американцы пригласили именно тех людей, которым отводили особую роль в борьбе с советским шпионажем в ФРГ, - всего восемь человек. Во-вторых, это была настоящая "болдинская осень" двойного агента Хайнца Фельфе (Heinz Felfe): так много важной для КГБ информации он сумел добыть. Фельфе, возглавлявший в немецкой разведке отдел контршпионажа против СССР и тайно работавший на КГБ под псевдонимом Пауль, выдал, в общей сложности, около ста сотрудников и агентов ЦРУ.

Хайнц Фельфе

О том, насколько важной КГБ считало поездку в США, говорит хотя бы тот факт, что еще за год до нее, когда поездку только планировали, советские связники прекратили все встречи с Фельфе. Это "воздержание" окупилось сторицей. Спустя два месяца после возвращения из США Хайнц Фельфе тайно отправился в Восточный Берлин, где в течение двух дней давал характеристики сотрудникам ЦРУ и ФБР, рассказывал о структурах и рабочих методах американской разведки и контрразведки и об их технических возможностях.

Последние едва не стали причиной провала Фельфе. Во время посещения штаб-квартиры ФБР американцы, стремясь произвести впечатление на союзников, решили продемонстрировать им, как работает детектор лжи. И продемонстрировать как раз на Хайнце Фельфе. С огромным трудом ему удалось отговориться и, таким образом, предотвратить возможное разоблачение. Но к вечеру его лицо опухло, губы отекли, кожа покрылась красными волдырями... Фельфе объяснил приступ крапивной лихорадки аллергией и страшной жарой, которая царила тогда в Америке. Конечно, как подчеркивает автор книги, причина была другая: его психическое состояние, страх провала.

Несмотря на страшный зуд, он побоялся обратиться к врачу в Америке: а вдруг накачают медикаментами и он выдаст себя? Куратор КГБ Коротков не раз пугал Фельфе такой возможностью. Однажды он даже не разрешил ему удалять полипы под наркозом, и Фельфе пришлось перенести эту операцию без обезболивания.

Как завербовали Фельфе

Интересно, что еще до поездки в США возникали подозрения в отношении "крота" в западногерманской разведке. Коллеги не раз обращали внимание на ненасытное любопытство Фельфе и на то, что он жил явно не по средствам, но благодаря информации, которую ему подкидывало КГБ, тот был на очень высоком счету в БНД, и его до поры до времени не трогали. Кроме того, американская военная контрразведка CIC, в отличие от ЦРУ, с самого начала с недоверием относилась к бывшим нацистам, предостерегая от сотрудничества с ними, в частности, и с Хайнцом Фельфе. Военные считали такое сотрудничество не только сомнительным с моральной точки зрения, но и ненадежным: бывших нацистов легко шантажировать и ловить на компромате.

Именно так произошло и с Хайнцом Фельфе. Бывшего оберштурмфюрера СС завербовал его бывший коллега, офицер СД Ганс Клеменс (Hans Clemens), ставший после войны советским агентом. В вербовке использовался испытанный метод кнута и пряника. Клеменс убеждал Фельфе в том, что, мол, русские относятся к немцам с большим уважением, чем высокомерные американцы и британцы, к тому же платят хорошие деньги. А что касается "кнута", то бывшему подчиненному Гиммлера напомнили о том, как работая в 1944 году в спецотделе СД в Нидерландах, он организовывал засылку диверсионных групп в тыл западных союзников. Они, похоже, об этом не знали.

Никаким антифашистом, противником Гитлера и так далее двойной агент Пауль никогда не был, подчеркивает автор книги. Самый обыкновенный нацист, вступивший еще до прихода Гитлера к власти в "гитлерюгенд" (молодежную организацию НСДАП), Фельфе служил сначала в личной охране высокопоставленных деятелей "третьего рейха", а потом сделал карьеру в Главном управлении имперской безопасности.

Шпион-профессор

После войны учился на правоведа (!), заодно выявляя по заданию британской разведки коммунистов в Боннском университете, был взят на работу в так называемую "Организацию Гелена", предтечу БНД, и завербован советскими чекистами. Работал и тут старательно, дослужился в западногерманской разведке до начальника советского отдела и попутно передал КГБ, в общей сложности, 300 микрофильмов, на которых были сняты 15 тысяч секретных документов.

Обложка книги

Даже когда один из агентов ЦРУ, работавший  в польской разведке, узнал, что среди тех, кто ездил в США, был советский агент, на Фельфе сначала не подумали. Разоблачили его, в первую очередь, благодаря майору КГБ Анатолию Голицыну, перешедшему на сторону американцев. Этот перебежчик - весьма неоднозначная фигура, но на Фельфе навел именно он. Правда, специальная группа, созданная в БНД для поиска советского "крота", уже подбиралась к Фельфе, но до Голицына подозрительные моменты не складывались в общую картину.

Хайнца Фельфе арестовали 6 ноября 1961 года. Спустя полтора года его судили и приговорили к 14 годам заключения за шпионаж и измену родине. Кстати говоря, арестованный вместе с ним Клеменс получил 10 лет. В 1969 году Фельфе обменяли на политических заключенных, осужденных в ГДР, и двух студентов из Гейдельберга, арестованных в СССР.

Какое-то время он жил в Москве, потом защитил диссертацию в восточноберлинском университете имени Гумбольдта и стал там профессором криминалистики. Как можно прочитать в российских источниках, бывший оберштурмфюрер СС и охотник за коммунистами был награжден орденами Красного Знамени и Красной Звезды.

Цитата: Бешеный медведь от 21.11.2017 06:21:14А собственно китайцы к геноциду джунгаров каким боком? Тогда в Китае правили маньчжуры.

Вы хотите сказать, что у китайцев - никогда не было своей государственности? Ведь ими - то монголы, то маньчжуры, то еще кто правили
Интересно деффки пляшут)))

Цитата: михрюн от 24.11.2017 09:57:09Россией в некоторые периоды правили отнюдь не русские... Екатерина Великая, например.
Британией - вовсе не британцы, а те же самые немцы.
И?:-)

эт точно  и маленькая добавочка
Гольштейн-Готторпские-Романовы, Саксен-Кобург-Готские и прочие…Глюксбурги
 
Гольштейн-Готторпские – правильное название династии царей Романовых, начиная с Екатерины
Саксен-Кобург-Готские – настоящее название Виндзорской династии (Наглия).
Кстати, 1917 г на фоне Первой мировой войны, наглийский королек Георг V пытался откреститься от своих германских корней.
Глюксбурги – в наше время королевский род Дании, ветвь Ольденбургов, династии, когда то давшей начало многим европейским монархиям.
По большому счету как Виндзоры, так и Романовы эти самые Глюксбурги и есть. Для вымерших и чисто номинальных монархий фамилия – нарочно не придумаешь!

Цитата: sbal от 25.11.2017 11:07:38* по меньшей мере странно, отчего сей пост https://glav.su/forum/4/16/mes…age4643288 не здесь сохранён. 

Не ЭТО читать нужно. ЭТО- для лентяев. Нужно читать вот что:
https://glav.su/foru…age2036322
https://glav.su/foru…age2036363
https://glav.su/foru…age2036531

 
Также читать дальнейшие комменты - интересное и там есть.
И, ОБЯЗАТЕЛЬНО -к теме, читать по поисковику "Семейство Понте -Корво", которые были "Историческими Факторами Монте -Кассино" ИЗНАЧАЛЬНО, то есть По-сути "Родоначальниками Структур При-Рейнских евреев Ашкенази". Семья Понте-Корво "рулила" процессом миграции Хазар через Западную часть Италии (не Венецию), через точку, которая сейчас называется город Ливорно.  Ну и важно то, что Добряк был представлен Бруно Понте Корво - который был ученым физиком, а его потомки- есть граждане РФ в нонешнее время. 

Цитата: бульдозер от 25.11.2017 12:40:36Не ЭТО читать нужно. ЭТО- для лентяев. Нужно читать вот что:
https://glav.su/foru…age2036322
https://glav.su/foru…age2036363
https://glav.su/foru…age2036531

 
Также читать дальнейшие комменты - интересное и там есть.
И, ОБЯЗАТЕЛЬНО -к теме, читать по поисковику "Семейство Понте -Корво", которые были "Историческими Факторами Монте -Кассино" ИЗНАЧАЛЬНО, то есть По-сути "Родоначальниками Структур При-Рейнских евреев Ашкенази". Семья Понте-Корво "рулила" процессом миграции Хазар через Западную часть Италии (не Венецию), через точку, которая сейчас называется город Ливорно.  Ну и важно то, что Добряк был представлен Бруно Понте Корво - который был ученым физиком, а его потомки- есть граждане РФ в нонешнее время.

Поскольку моим дипломным, а потом и аспирантским шефом был  уже член-кор, и будущий академик Лев Борисович Окунь, соавтор Бруно Максимовича с 1957 года, то довелось познакомиться с Бруно Максимовичем в середине 4-го курса, в январе 1968-го. С Понтебыком, как посвященные обращаются к Джильо, сыну Бруно Максимовича, сотруднику Лаборатории Ядерных Проблем ОИЯИ, могу числить себя пусть и не в самых близких, но приятелях. Джильо наш, русский, в доску — лет пять, если не больше,  первый в Дубне ускоритель ЛЯП продолжал жить полноценной жизнью исключительно благодаря активному вовлечению итальянцев, которого без Джильо не было бы. Сегодня жизнь на нем теплится благодаря программе протонной терапии рака при поддержке Минздрава.

К черту эти несущественные подробности. В затронутую Бульдозером конкретную тему добавить особо мне нечего — Джильо не особо разговорчив, когда дело доходит до семейного белья. Но могу поделиться одной забавной историей, коей был свидетелем:

ЦитатаЦитата: Dobryаk от 06.09.2008 12:26:44

Бруно Понтекорво или яичница по-итальянски. 

Великий физик Бруно Понтекорво, пионер многих идей в физике нейтрино,  один из учеников Энрико Ферми, бежавший в конце 40-х в Советский Союз,  стал в СССР академиком, и был настоящим аристократом в поведении.

А теперь вспомните, кто видел, фильм "Подсолнухи" с Софи Лорен, Марчело Матроянни и Людмилой Савельевой. Я уже забыл, каk звали героев, будем называть просто именами актеров. 

Итак, в начале кино призванный на Восточный фронт под Сталинград Мастрояни прощается с Софи Лорен, и делают это они непрерывно на пляже, под перевернутой лодкой во время дождя,  дома, и Марчело жрет и жрет яичницу, пока Сoфи Лорен плотоядно пожирает его глазами. Итак, в кино Мастрояни сожрал яичницу из шести дюжин яиц. И когда я смoтрел фильм, то недоумевал: когда же эта мутотень с редкостным занудством закончится? Лет через .....цать я понял, что ничего в итальянцах не понимал!

Действие перенесeм в Дом Ученых в Протвино (там, где наш самый большой ускоритель), где во все времена кормили ХОРОШО с хорошим вином и за умеренную цену. Какая-то конференция, зал битком и Понтекорво заказывает яичницу. Ему приносят яичницу из двух яиц и видно, что Понтекорво очень недоволен. На публике это бывает так редко, что за ближайшими столиками начинают прислушиваться. Надо сказать, что в Доме Ученых официанты были таки вышколенные. Диалог:

Понтекорво: Я же просил яичницу из ОДНОГО яйца.
Официант: Не, у нас всегда из двух полагается.
Понтекорво уже нервно: Но я просил из ОДНОГО!
Официнат: Ну, давайте я сейчас одно яйцо откину.
Понтекорво почти криком: Нет! Выкиньте это и принесите яичницу из одного яйца! я заплачу!

К этому времени прислушивался уже весь зал. Наконец яичницу из одного яйца приносят, и под конец кто-то из близких знакомых спрашивает Понтекорво:
--- "Бруно Максимович, а в чем интрига? Почему именно одно яйцо, а не два?

До Понтекрово доходит понимание культурной пропасти и он обьясняет: 
--- В Италии яичница считается афродизиаком. Заказавший яичницу из двух яиц публично расписывается в половом бессилии!. 

Было тогда Понтекорво под 70 лет.

Вот вам и разгадка яичницы в шесть дюжин яиц и плотоядного взлгяда Софи Лорен. Первые 10 минут "Подсолнухов" для советского зрителя были бессмысленными, а итальянский катался бы со смеху.