Мировая Закулиса или Театр Теней

То есть Ходорковский (фамилия) и Вексельберг(фамилия), происхождения сугубо  из ярославской глубинки, да?

НЬЮ-ЙОРК, 1 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Бекренев/.
Грабители, переодетые в полицейскую форму, похитили в пятницу с рыболовецкого судна у берегов карибского острова Кюрасао около 70 слитков золота общей стоимостью порядка 11,5 млн долларов. Об этом сообщили местные правоохранительные органы.
По словам представителя полиции Реджи Хаггинса, в нападении участвовали не менее шести грабителей в масках. Они обезвредили капитана и трех членов экипажа, а затем выгрузили с судна слитки общим весом около 216 кг и скрылись на трех автомобилях. Хаггинс отказался уточнить, кому принадлежит похищенное золото и откуда оно прибыло на Кюрасао, однако отметил, что поставка осуществлялась легально.
Один из членов экипажа рассказал журналистам, что судно вышло четыре дня назад из Гайаны и в пятницу рано утром прибыло на Кюрасао. По его словам, золото предназначалось для одной из компаний на острове. Экипаж судна вооружен не был.
Почему столь дорогостоящий груз оказался на неохраняемой рыболовецкой шхуне, пока неизвестно. В настоящее время капитан судна дает показания в полиции.
Как отметил секретарь Ассоциации золотодобытчиков Гайаны Раймонд Эммануэль, легальные поставки золота из страны обычно совершаются по воздуху при повышенных мерах безопасности. Вместе с тем, известны случаи нелегальной транспортировки с целью избежать уплаты налогов.
Кюрасао, расположенный на юге Карибского моря вблизи берегов Венесуэлы, является составной частью Королевства Нидерландов с внутренним самоуправлением. На острове, являющемся популярным туристическим центром, распространен оффшорный бизнес, услугами которого пользуются, в основном, компании из Южной Америки.

Цитата: dmitriк62 от 01.12.2012 14:09:50
Лавров:
"...Можно ожидать, что в ближайшие лет 20 сложится иной мировой порядок..."



Такой крутизны даже не припомню с 2007 г.

Да уж

МОСКВА, 1 декабря. /ИТАР-ТАСС/.
В ближайшее десятилетие речь может зайти о превращении юаня в главную резервную валюту, полагает глава МИД РФ Сергей Лавров.
"На деле от глобализации крупно выиграли многие развивающиеся государства, которые создали современную промышленность и существенно повысили благосостояние населения, в то время, как развитые государства испытали и процессы деиндустриализации, и сокращение прослойки среднего класса, усиливается социальное расслоение", - сказал он сегодня на Ассамблее Совета по внешней и оборонной политике.
"Сегодня речь идет о поиске решений, которые позволили бы преодолеть глубокие деструктивные балансы в экономике Европы и США", - отметил Лавров. Он обратил внимание на то, что перспективы выхода Китая на позицию ведущей экономической державы эксперты обозначают в 5 - 6 лет. "А затем, видимо, речь пойдет и о превращении юаня в главную резервную валюту", - сказал глава МИД.
"Пока не просматривается изменение курса на продолжение инфляционной накачки американской экономики, кризис еврозоны принимает затяжной характер, - констатировал Лавров. - В целом можно ожидать, что в ближайшие лет 20 сложится принципиально новая картина мира". "Это, конечно, предполагает болезненный процесс переналадки международных отношений", - добавил министр.

Вика, в ЛЮБОМ обществе найдутся тунеядцы(образно говоря), те люди которые хорошо себя чувствовали при зарабатывнии лёгких денег, к примеру "консультаций" на тему ...... да в общем то любую тему, маржа этих товарищей рисуется из воздуха - связи, знакомства, "нужно достать", в общем торговля Информацией, слухами и инсайдом.
Принаиболее кризисной развитии ситуации такие люди начинают перемещаться в более благо приятную среду. К примеру за рубеж. НО! И там сейчас не сладко, кто мог уже уехал, Новых торговцев "воздухом" там не ждут. А тут ещё оказывается что даже с нажитыми капиталами ты сампо себе не нужен, счёта аристовываются, а тебя причисляют к "русской мафии", как пример Испания, там развернулись по полной, и хотя большинство из них ни к какой мафии не пренадлежат, а просто посредники в строительном-нефтянном-фармацефтическом и пищевой бизнесе, но их деньги Европе оказались нужнее, да и ниша местными дельцами занята плотно. Так что европейцы поступают сейчас красиво и с мафией якобы боятся и бюджет увеличивают. Кстати после первой волны арестов в испанских газетах в 2011 году проскакивала сумма изъятия "нетрудовых доходов" в сотни лямов евро, потом при обыска начали выплывать брюлики, товарное золото и меж банковские расписки, из прессы вообще пропали какие либо упоминания об изъятых авуарах и их стоимости.
Куда податься в такой ситуации "бедному еврею"? Говорят сейчас в некоторых странах прям бум приезда денежных мешков, собственно говоря за два года стоимость аренды офисов в гонконге и бангкоке выросла чуть ли не на треть. Но вот беда! Есть мнение что тот рынок на вход начинается закрываться. По приезду такого вот дельца местные требуют за вход в схему до трети - половины твоего капитала(сведения проверенные). То есть при переезде в азию ты становился почти в половину беднеее.
Остаётся всего два выхода
1. Дружить с теми кто рулит и задаёт правильные вопросы. И мы видим фридманов с абрамовичами.
2. Попытаться повернуть поток на себя, и тут у нас белаленточники, распилы, компромат и т.д.
Я как то так вижу ситуацию.

Председатель Организационного комитета по подготовке и обеспечению председательства Российской Федерации в «Группе двадцати» в 2013 году, руководитель Администрации Президента Российской Федерации ответил на вопросы ведущего программы «Вести в субботу» телеканала «Россия-1» Сергея Брилёва.

Сергей Брилёв: Сергей Борисович, «Большая двадцатка», председателем которой становится Россия, это вообще что такое? Это мировое правительство, это мировой парламент, это мировой Центробанк? И вообще, почему так важно России быть её председателем?

Сергей Иванов: «Двадцатка» - это на 100 процентов не мировое правительство, на 100 процентов не мировой парламент. Для особо озабоченных граждан даже могу сказать, что это не мировое закулисье. Это неформальный форум ведущих экономик мира. «Двадцатка» представляет или генерирует 90 процентов всего мирового внутреннего валового продукта, 80 процентов всей мировой торговли. Ну и на территории стран «двадцатки» проживает две трети населения нашей планеты. Вот что такое «двадцатка».

Сергей Брилёв: Короткий подвопрос. Саммит будет проводиться в Константиновском дворце в Питере, да?

Сергей Иванов: Да.

Сергей Брилёв: То есть никаких дополнительных финансовых вливаний никуда особенно делать не надо?

для нас сказал

Сергей Брилёв: Я хочу задать вопрос, за который, возможно, мне достанется. Не знаю, достанется ли от вас, но от многих точно. Тема того, что проблема глобальная, а в основном механизмы решения национальные, звучит уже несколько лет. Вот, скажем, Примаков и Киссинджер как сопредседатели «группы мудрецов» не раз эту тему развивали и вместе, и порознь. В то же самое время мы понимаем, что в «двадцатке» есть страны ну не то чтобы первые среди равных, но не очень привычные к тому, чтобы прислушиваться к мнению других. Вот тут, наверное, я сейчас задам опасный вопрос. Россия, которая занимает по разным оценкам то ли третье, то ли четвертое место в мире с точки зрения золотовалютных запасов, не может ли она в разговоре, например, с Соединёнными Штатами, использовать тот аргумент, что мы же покупаем ваши американские депозитарные расписки и прочие бумаги, вообще-то мы финансируем вашу экономику. Может быть, вы всё-таки послушаете, что вот здесь бы лучше поступить так, а не иначе?

Сергей Иванов: Я начну издалека. Вы упомянули Евгения Максимовича Примакова и Генри Киссинджера. Я и того, и другого неплохо знаю, как я считаю. Но Евгения Максимовича, конечно, лучше. В конце концов, он много лет был моим прямым начальником в Службе внешней разведки. С Генри Киссинджером я тоже один на один ну раз двадцать, наверное, встречался. Очень умный человек, прозорливый человек. Сделаю лирическое отступление. Мне, например, в память врезалась его цитата, которая в России мало кому известна. Он говорил и говорит сейчас, что каждый нормальный молодой человек должен начать свою карьеру либо в спецслужбах, либо в армии. И он от своих слов до сих пор не отказывается.

Сергей Брилёв: И он так начал.

Сергей Иванов: Да, он так и начал. И он считает, что это правильно. Ну а если серьёзно, возвращаясь к вашему вопросу - что сказать Америке?.. С одной стороны, я не могу с вами не согласиться, Сергей, что, конечно, американцы не любят, когда им со стороны пытаются дать те или иные советы. С другой стороны, я не могу утверждать, что американцы отвергают любые советы. Американцы играют главенствующую роль в Международном валютном фонде - это факт. Но даже на прошлом саммите «двадцатки», в Лос-Кабосе, было согласовано, что необходимо изменить квоты и голоса в Международном валютном фонде с учётом роста экономик, прежде всего стран БРИКС.

Сергей Брилёв: То есть из ваших слов выходит, что американцы готовы идти навстречу?

Сергей Иванов: Американцы - прагматики. Тогда, когда они видят, что те или иные изменения неизбежны либо это в их же интересах пойти на эти изменения, они с ними соглашаются.

Сергей Брилёв: Ещё один непростой вопрос, возможно из серии опасных. То, что мир изменился с 1944 года, бесспорно. То, что Китаю в МВФ принадлежит такая же, как кажется, квота голосов, как Бельгии и Голландии, несправедливо.

Сергей Иванов: Это несправедливо.

Цитата: mvk
Очень похоже на вывод 216 кг золота в неучтенный оборот...  :-[ Причем в офшор, чтоб далеко не таскать....

мне там понравилось

Вместе с тем, известны случаи нелегальной транспортировки с целью избежать уплаты налогов.
то есть случай не единственный

http://tv.russia.ru/video/online_187/
Это нечто. Г-н Фурсов, Вы под каким ником?
Комрады  завсегдатые, ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА, прокомментировать

Думаю и здесь по месту.

Цитата: горыныч от 03.12.2012 08:39:34

- Таможенный союз...

Горыныч, я Ваш пост взял для ответа не чтобы Вам оппонировать, да в этом посту и есть Лукьянова цитата только. Просто давно хотел добавить своих пару грошей в активно ведущуюся на ветке дискуссию о ТС, халяве и надо или  не надо нам туда Украину/Таджикистан/Киргизию/Венесуэлу/Монголию/Марсианию….

Цитата

-  ...если смотреть на политические взаимоотношения становиться понятно, что если даже случится такое удивительное и маловероятное событие, и Украина захочет  полноценно присоединиться к этому союзу, то она будет выполнять роль, схожую с той, которую выполнял Узбекистан в ОДКБ. То есть блокировать все, что предлагают другие и всегда занимать особую позицию, отстаивая свои национальные интересы и как результат не давать развиваться этой организации. Вопрос, нужно ли это Таможенному союзу, остается открытым. Узбекистан в свое время загоняли в ОДКБ. Но это ничего не давало, и он опять выходил.

В ОДКБ довольно большой круг решений принимается консенсусом,  бо иначе туда трудно было бы затащить участников. Пришлось оставить на потом выстраивание более эффективной системы принятия решений (как осознанный компромисс между желаемым и возможным) . Но уже сейчас эта система принятия решения начала трансформироваться в отдельных элементах, а пока Узбекистан на минутку выбежал еще пару-тройку элементов подрихтуют,  а когда он вернется, они уже будут.

В ТС все иначе. Там с самого начала совсем уж всехнего консенсуса особо не надо. Отцы-основатели приняли базовый набор правил (консенсусом, иначе бы не создали).  Ну, или создали бы на двоих для начала, как, собсна, и уже почти поступили, пока батька в последний вагон не впрыгнул. Дальнейшее принятие решений, если консенсуса нет,  происходит так.
1.Россия и хотя бы один из других участников (сегодня это Казахстан и Белоруссия) могут принять решение, обязательное для исполнения ВСЕМИ участниками, и теми, кто был против, тоже.
2. Даже солидарно ВСЕ, отличные от России участники (сегодня числом две штуки, Казахстан и Белоруссия), вместе не могут принять решение, если Россия против.
По сути… право вето для России
3. Россия не может принять решение, если ВСЕ другие участники против.
Этакое коллективное право вето ВСЕХ (коих пока два) участников, кроме России

Что будет, например, при присоединении Украины.  То же самое. Будет интеграционный союз в котором на самом деле при принятии решений есть только две стороны… Россия и ВСЕ остальные вместе. И это не дискриминация никакая… просто размеры экономик таковы, что даже ВСЕ остальные вместе сильно меньше одной России. Но право вето им все же дали, как систему сдержек, но вот принятие решений не дали. Просто не будет что-то вводится, если Россия хотя бы одного участника не уговорит тоже. Что-то мне подсказывает, что, практически всегда, таковой найдется  

Цитата
может, лучше быть поскромнее, и создать организацию с потенциалом для развития, но без участника, который все время этот процесс будет тормозить.

С учетом вышеизложенного, скорее будут тормозить этого самого мальчиша-плохиша
А вот выделенное в цитате… это смотря, что понимать под потенциалом для развития 

Если рассматривать ТС, как первый шаг к светлому брацкому будущему для всех в него вступивших/наступивших,… то оно (выделенное) имеет хоть какой-то смысл. В этом случае единственное горючее для этого паровоза, вперед летящего, это экономика России (ну и еще может быть чутка Казахстана). О чем на ветке и многие справедливо говорят. Тогда и впрямь встает вопрос, до какой коммуны паровоз домчит на пусть и большом, но ограниченном запасе горючки, и сколько вагонов сможет туда допереть. И нужна ли кому будет эта коммуна.

А вот если рассматривать ТС, как нечто другое… Скажем, как инструмент для осуществления  экономической экспансии России, то выделенное в цитате значит совсем другое. И что это нах за струмент такой негожий, если даже ВГН обтесать не в состоянии.    И механизм струмента должен быть таким же, как механизм АК, ни песком не забить, ни водой не заржавить, ни повредить в нем чего от сильного удара прикладом по какой твердонезалежной башке. Собсна, он таким примерно и задуман, и даже первые испытания/приемку уже проходит на хрустальном синеоком испытательном полигоне. По ходу испытаний в инструмент улучшения вносятся.
Много на ветке обсуждали, совершенно справедливо (не все и не всегда, правда, представляя себе при этом, даже сегодняшний, уже существующий механизм этого струмента), и некоторые элементы  в техзадании для функционала струмента.  Как-то… проблемы контрабаса, выполнение договоренностей и принуждения к нему, контроля и мониторинга и др. Вот только все это надо рассматривать, как техзадание на необходимый нам функционал этого инструмента, и совершенствовать его неустанно. А использовать струмент тем больше и мощнее, чем удалось его сделать совершенней. Собсна, так примерно и поступают. Тот струмент, который уже действует, весьма мало эффективен даже по сравнению с тем, что в него потенциально заложено уже сейчас. Именно потому и существует множество изъятий на начальном этапе и в номенклатуре продукции, и в некоторых механизмах , и в вопросах сертификации/регламентов. Это как ограничители на новом автомобиле (на скорость, мощность и т.д.) которые можно снимать по мере обкатки.

ТС – это, действительно, ВЗАИМОВЫГОДНОЕ для всех его участников интеграционное объединение.  Просто потому, что в современном мире стран, которые обладают более-менее признаваемым экономическим суверенитетом совсем не густо. А уж стран, которые его смогут защитить, если вдруг кто в этом засомневается и вовсе можно не то, что по пальцам одной руки сосчитать, а и вовсе по птичьей лапе. Поэтому всем входящим надо просто смотреть на набор плюшек и возможностей отчетливо осознавая, что плюшки не халявные… и за них надо будет платить, доступом к своему  рынку, частично своим суверенитетом,  изменением своих стратегических устремлений (но там не только поступиться чем придется, но и новые возможности появятся). Возможно, изменением структуры своей экономики, делая себя более зависимым, но зато и извлекая из объединения больше синергии. Вот только, рассматривая все эти пироги и пышки, синяки и шишки,  тем странам, кто на птичьей лапе не поместился, сравнение надо делать, не между тем вступить или не вступить, а между тем куда вступить. Потому как земля окончательно перестала быть плоской (как бы не были величественны протоукры в своей теории Вселенной). Уже всем стало окончательно ясно, что она таки круглая… и края у нее нет. Потому и «хата с краю» стало совсем эвфемизмом просто потому, что края больше нет. Даже для государств, а ведь «Украина – это даже не государство», а уж тем более не Россия (тм).  Выбор только куда вступить, если вариант больше чем один. И лучше самим вступить, чем вступят, а если сильно упираться, то вступят все равно, даже, если в виде фарша, который во внешнюю среду вступает из такой казалось бы уютной и надежной мясорубки и совсем не по собственному стремлению.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Цитата

Конечно, официальная позиция Кремля – Украина нужна в Таможенном союзе, и это постоянно подчеркивается. Но, дискуссия на тему, надо ли это на самом деле, или,…

Цитата


- Выходит, после 2015 года, когда построят «Южный поток» и российский газ можно будет поставлять в обход Украины, точек соприкосновения между нашими странами вообще не останется?
- Мне кажется, что это не будет каким-то противоестественным событием. Потому что эпоха, когда в России было острое восприятие постсоветского пространства как части одного целого, проходит.

Да мало ли, что ему кажется… Если все же именно о ТС говорить, рассматривая его как  струмент для экспансии России, взаимовыгодный и другим участникам, а не как кубик рубика, этакий цельный набор частей, играющий всеми гранями, для братцких совместных игрищ на завалинке у общего заборчика.
Хренасе, нет точек соприкосновения.
Так, навскидку,…
1.Россия, Украина и Казахстан могут образовать зерновой пул, если не определяющий мировую торговлю зерном, то весьма и весьма на нее влияющий, да с блок пакетом по многим вопросам. А это и участие в мировом ценообразовании на продовольствие в целом, и совсем не на приставном стульчике. И собственная продовольственная безопасность. В мире, где большинству населения земли не только греться и ездить, но и просто пожрать хоть какой-то и хоть сколько-то еды весьма проблематично может будет уже очень скоро (и из-за доступности и из-за цен), зерно не только экономическое значение имеет, но и геополитическое, не меньшее, возможно, чем энергоресурсы.
2. Сухопутные коридоры в Европу, для этого даже Галиции не нать, можно заборчиком огородить будет. Вот с Ивано-франковской областью лучше бы без заборчиков решить. Тогда коридоры прямо из ТС в Австрию-Германию, через Словакию, которая между этими жерновами дергаться не будет. А все остальные лимитрофы (пшеки, приболты и прочие) будут дальше камлать об овощечеловеческих принципах, хартиях и солидарностях
3. Да 40-милионный рынок, в конце концов, пусть не сильно платежеспособный, зато сильно жадный и запасливый….
4. Да трудовые и, частично, мобилизационные ресурсы
5. Да еще всего …

Вот совсем другой вопрос о методах и средствах реализации этих потенциалов… Здесь две основные мировые школы дрессуры сильно расходятся. Наглосаксы все больше палкой… а вот дуровско-павловская школа и другие методы, наряду с палкой, признает и считает, что комбинация палки и других методов более оптимальна… Но комбинацию надо разную подбирать как для разных видов в целом, так и для разных особей одного вида, в соответствии с их индивидуальными особенностями

Цитата
- Если Украина, по вашим словам, не в числе приоритетов российской внешней политики, что тогда является главной темой сегодня?
- Приоритетом сейчас является Азия. Не в том смысле, что Россия отворачивается от Запада и поворачивается к Азии, потому что там не критикуют ее политическую модель. Дело в том, что Азия становится центром мировой политики. Этот процесс никак не связан с Россией, он идет сам собой.

Вот не пойму я … что за флюгер такой он узрел… попом туда… попом сюда, откель подует «само собой»…  «Шестая часть земли», шестая… шестая.. просто временно наружу пропахшие от трудов праведных портянки вывесили … проветриться, такшта классиков коцать не будем.  Каким-то ветерком не сдвинешь
Вот мну по-другому видится совсем…. Да пох нам, что там откуда и куда дует, последнюю тысячу лет уже.  Нам ли попом по ветру крутить…
Просто мы то откроем окошко/форточку, то прикроем. Когда приоткрываем, то само все и засасывается, а мелкие снаружи, не видя из-за размера («большое видится на расстоянье») причины, думают, что откуда-то подуло…. само собой. Аха…
Вот где в это время чего есть поболе и не очень прикрученно, оттуда поболее и засасывается. Азия так Азия… Европа… так Европа… Часто правда и всякого мусора наряду с полезностями заносит, приходится потом в доме прибираться… иной раз мусора столько, что в окно не выкинешь, да и что ж под собственным окном мусорить… приходится подальше относить… то до Берлина, то «до городу Парижу»…

Вернемся все же к ТС.
Вот зачем мы в ВТО вступали ?
В доме слегка прибрались после последнего приоткрывания, уж больно дерьма много в 90-е нанесло, слишком сильно тогда распахнули. Метелки починили, если снова мусор налетит, вот и приоткрыли окошко. Про ВТО растекаться не буду в этом посте, и так нафлудил изрядно. Просто замечу, что суть та же… для нас - это инструмент экспансии. Но там пока у нас не очень эффективный струмент,  хотя , кмк, более чем достаточный уже, что бы много мусора не налетело.  Надо сильно неспеша, аккуратно то окошко приоткрывать… А вот форточку уже вполне можно и открыть, пусть и не настежь (пока), но пошире. Есть уже у нас и сеточка для форточки от комаров. И навесик над ней от непогоды.
Вот ТС и есть эта форточка.  И пропускать через сеточку надо совсем не по соображениям братцкости. А по соображениям нужности и полезности НАМ с одной стороны и соображениям управляемости того, что впускаем, бо полезных качеств без вредных не бывает. Потому впускать можно то и таким боком, что вредные качества позволит полностью демпфировать и контролировать.  И чем более совершенные механизмы контроля сумеем развить, тем больше будет возможностей для демпфирования вредных составляющих. Соответственно, более крупную (в сравнении с экономикой тех кто уже) рыбу можно будет засасывать, но все же со своей экономикой соизмеряя, чтобы не поперхнуться.
Форточка эта в том же окошке, которое мы потихоньку распахиваем, тут тебе (в этом окошке) и ВТО,  БРИКС, ШОС, АТЭС и прочее, двухсторонние или многосторонние альянсики, в том числе и с теми же, с которыми по другим вопросам пока совсем по разные стороны баррикад.  Но и окошко в целом все шире можно будет открывать, в том числе и по мере освоения полезностей, через форточку полученных.

Ну и еще раз. Ну вот ни разу ТС не этап собирания земель. Он сам по себе вполне самодостаточный… струмент, без всяких этапов.  И в нем, в принципе, могут быть такие страны, которые мы, именно собирать, и потом не будем. Но и те, кого собирать будем, если захотим, через ТС должны пройти. Вот для них… это таки да…. Этап, но без всяких гарантий. Оккупацию (тм) еще надо заслужить.
Еще ряд вопросов пока за кадром оставлю

А так ли легко будет выйти многовекторным и что им за это будет. Между ТС и ОДКБ (которую Лукьянов как аналогию приводит) и здесь разница огромная.
 
И чем нам чреват выход, если все же кто-то выйдет. Боюсь, не перевесят наши высокие  моральные страдания от потери безвременно вышедшего низменного стремления схарчить, то, что ему оставить придется, однажды войдя.

И ряд других



Про другие интеграционные общности (как-то ЕЭП, Евразийский союз и т.д) их цель (как она мне видится) и связь с ТС и другими общностями в другой раз напишу.

Некоторое время назад, на ЮВА, мы говорили о том, что произойдет после того, как на китайский престол взойдет лидер южного клана... ну... вы в курсе

И вот, попросили меня сегодня купить на ebay запчасти к телефону. (уронили в снег, он там еще и под бульдозер попал... в общем, корпус покорежило, но, гад, работает )
Залажу на аук, нахожу что нужно. Продавцы, что подобным торгуют - естественно китайцы, причем из Гонконга. И обращаю внимание на интересную деталь: цены в GBP. Причем, если старые ставки еще в кенгубаксах, то все новое только в GBP.

Однако, прав был Эрдимтыч... это ж-ж-ж неспроста.

И вытанцовывается у меня в мозгу забавная картинка: а если "кабанчик по кличке Катар", во время некоторых замешательств связанных с намечающимися, известными нам, проблемами в САСШ, попадает в лапки Юнион Джека, то учитывая бабаев из города Кум и столь же шиитский юг Ирака - у Британии есть шансы поправить свои дела...

Что вы думаете на сей счет?

Толи я ветку перечитал, то ли мне везет Только что на канале КУЛЬТУРА про старообрядцев и их капиталы. Не уже ли  наши старообрядцы это ихние протестанты???? Не знаю как ссылку на КУЛЬТУРУ дать, но это довольно интересно.  Так как я здесь набираюсь знаний,  " люди мы не местные, помогите кто чем может". Пожалуйста

Не смотрите на саму Британию.
Смотрите на Новую Зеландию и Австралию.
Именно этими странами ну ещё Канадой и ЮАР обеспечивается сейчас  фунт греат британ.
А там с белым населением все тип-топ, кроме этого позырте что сейчас будет в англии с дефенс лиги, я ща вижу что ее чмырят, возможно роллерантно загнется. Ну или переедет в новости.зеландию(наглия, которую мы потеряли).

В дополнение в вчерашнему

Цитата: горыныч от 04.12.2012 11:27:05
"Посмотрел Он и сказал: "Зашибись!"
И все зашиблось." (c)

Эка Вы афористичны…
Был бы конченым пессимистом, согласился бы с Вами… Хуже быть уже не может
Но, сохраняя в себе последние остатки оптимизма, осмелюсь утверждать… Будет еще хуже!
Дальше Ваш текст буду синеньким, без тегов.


Вы написали очень много, и можно было бы написать еще больше, только основная мысль в вашем посте - "хочу, чтобы было зашибись".


И сам не зная, что умею матом, вдруг всем на зависть выдал я ... такое...
Ответственно пытаюсь соответствовать... и посему, дабы еще больше не написать, чем напишу, изложу пару постулатов, на которых я пытаюсь строить СВОИ измышлизмы. Вам совсем их не предлагаю, как аксиомы, да и сам таковыми не считаю. Готов и другие постулаты принять, если кто-нибудь меня убедит, что «она все-таки вертится».  Обозначу их циферками и далее буду просто циферку писать

П1
Я не считаю сегодняшнюю ВГН не только субъектом, но даже и объектом ни геополитики, ни мировой экономики. Считаю ее просто некой территорией.
Писал об этом более подробно больше чем год назад
http://glav.su/forum…msg1106170

И тогда же и о ТС немного тоже
В конце поста
http://glav.su/forum…msg1106171
Букаф в обоих постах не то что бы мало, но если и правда, захотите понять то что я сказал  в комментируемом Вами посту и в том, что ниже, посмотрите по диагонали.




Очень бы хотелось услышать не только эти благие желания, но и какие-то подтверждения исполняемости этих желаний.....

1) Представим, у нас ограниченное число желаний... что это все компьютерная игра, мы зашли в cheat mode, поменяли у Украины опцию на "членство в ТС" и с завтрашнего дня Украина в ТС со всеми подписанными бумагами.
И на этом наша волшебная палочка закончилась.



Можно и представить, но получится примерно также,  как представить себе посадку на луну, поиграв в одноименную игрушку. Дабы симулякр хоть что-то о симулируемом говорил,  давайте, хотя бы «с завтрашнего дня» уберем и заменим на «через некоторое время», предварительно выполнив целый ряд условий не только по подписанию бумажек, но и по имплементации уже принятых в ТС правил в том объеме, который укажут, и приняв четкий график имплементации всего остального.
А вот после этого  наша «волшебная палочка» только начнется.


Вы говорите, что этого будет достаточно для выполнения Украиной этих обязательств.



Я этого не говорю, бо в постулаты ну никак не ложится. Нет сегодня в моей картине мира Украины,
См. Т1
если Вы под этим понимаете нечто объектное и/или субъектное по отношению к России и остальному миру. Соответственно и обязательств быть просто не может.


Извините, а почему сейчас вообще ничего не достаточно для выполнения чуть ли не любых обязательств? Независимо от крутости противоположной стороны и уровня подписанных договоренностей... Хоть это ВТО с МВФ, хоть простой инвестор в какой-нибудь хлебзавод...


Вот «инвестор в хлебозавод» может и попал, бо инвестор. И, если за ним государство не стоит, когда он действует в его (государства) интересах, причем конкретно (в стиле спецоперации (тм)), а не вообще из общих соображений, типа… государство должно оказывать содействие. Оно таки оказывает, а вот, если он сам для себя  плохо представляет, в чем это содействие и где и как он решил бабла срубить, то сам себе злобный  Буратино инвестор. А вот остальные, Вами перечисленные, по крайней мере, в крайние лет восемь и не ждали выполнения никаких «договоренностей» от территории, кроме тех выполнение заявленного в которых в состоянии САМИ на ней обеспечить.
Еще раз. См. Т1.
Любые «договоренности» с территорией просто некие декларации, которые служат только как один из инструментов достижения СВОИХ целей, возможно совсем не тех, что задекларированы В «договоренностях». При этом то, что декларируется, акторами не нарушается без крайней необходимости, бо территория (и/или ее части) таки может когда гипотетически стать если не субъектом, то хотя бы объектом хоть чего-нибудь. И тогда декларация может стать договоренностью и это надо учитывать. Опять же, «выполнение/невыполнение» нами «договоренностей» с территорией совсем не с ней, а с другими акторами может использоваться в играх (как нами, так и другими акторами), И к этим играм территория уже никакого отношения не имеет, хотя они (игры) иногда и на этой территории, в том числе, проводятся.


Пусть мы включили режим ТС "on" - что должно тут же сдохнуть в лесу, чтобы Украина стала выполнять и букву (и, главное, дух) соглашений ТС?


См. Т1
Да, нехай живэ, все, что есть в лесу…
А что надо делать, если видишь, как животное, занесённое в Красную книгу, поедает растение, занесённое в Красную книгу?
Это вопрос эпохален не менее чем… «быть или не быть»
Но по счастью, нас в прямую не касается и сегодня представляет для нас лишь философский интерес.



2) Во-вторых, вы упустили очень важную оговорку Лукьяненко о том, что: если даже случится такое "удивительное и маловероятное событие", как появление у Украины (населения Украины) ЖЕЛАНИЯ вступить в ТС.
Эта оговорка очень важна для понимания поведения Украины при ее гипотетическом членстве в ТС.
Напомню, власти Украины кинули через болт аж сам МВФ, чтобы и бабло в бюджет получить, и цены на газ для населения не повышать... это ж не просто так произошло... Вы поинтересуйтесь у укронарода о том, сколько и каких куч ништяков они считают обязательной привилегией владельца укропаспорта..., поинтересуйтесь их настроем стрясти эти ништяки с властей, и подумайте, каким поведением Украины в ТС это чревато.


И что… я что-то пропустил… МВФа больше нет. Так вот почему в Европах и везде по шарику такой бардак, протоукры обанкротили МВФ и некому больше разрулить маленькие недоразумения. А ведь он им бало давал с такой трогательной заботой об их будущем процветании при сбалансированной экономике.
Столь детальное понимание хотелок «укронарода», которое вы мне предлагаете приобрести, - это, конечно, важно, но в основном для исследователей девиантных социумов, к коим я себя не отношу. Но все же, пусть и несильно профессиональное, я и свое представление об этом имею, … да и здесь на ветке весьма достаточно информации по этому поводу получаю. И от Вас в том числе. За что Вам спасибо (без всяких подколок).


Если, по вашему, не чревато - то что сдохнет в лесу?


Да что ж Вы столь кровожадны… не сдохнет в лесу ничего… это ж природа, просто включится в круговорот веществ в природе.


3) В третих, ваши рассуждения касательно ВТО, как окошка экспансии и ТС как форточки - мягко говоря, далеки от сути.


По сути
«Больной вёл себя плохо, за что и был прооперирован во второй раз» (с), пасиб, Вам за заботу
Но вот, именно, про ВТО суть как окошко я не говорил. Я там много назвал, что в окошко видно и еще больше не назвал. Но это не существенно, так к слову (далеко от сути).


ВТО для России, в первую очередь - это игра по правилам, по мировым правилам.


Вполне может быть, если мир включит в свои правила и НАШИ правила и будет им неукоснительно следовать (остальными правилами, не нами предложенными, могут манкировать, мы как-нибудь стерпим). А вот, если НАШИ правила не включат…то как там в знаменитом диалоге в дворницкой… «Извините, у меня есть не меньше оснований полагать, что и я прекрасно справлюсь с вашим делом». А вот, если включат НАШИ, то мы будем и ИХ правила соблюдать, ровно в той мере, в которой они НАШИ соблюдают…но даже в этом случае без особенного фанатизма и уж точно без мазохизма.



Можно, конечно, построить железный забор и лелеять своих производителей, но печальный опыт СССР показал, чем это закончится. Для эволюционного РАЗВИТИЯ нужно, чтобы кто-то постоянно кусал за задницу... чтобы был стимул шевелиться. Желательно, чтобы кусал по правилам.


Вот здесь согласен, вот только с оговоркой, что на НАШЕЙ земле будут, в основном, по НАШИМ правилам кусать.. и по тем своим, про которые мы возражать не будем,  а мы может и  не будем возражать-то, если кого кусать ВНЕ НАШЕЙ земли уже мы будем тоже.


А ТС/ЕЭП, в той же самой концепции законов эволюционного развития - это территория установки СОБСТВЕННОГО подмножества правил (стандартов, регламентов и т.д.) для более успешного и интенсивного развития.


Собственно, ремаркой выше с Вами почти согласился. Вот только замыкаться на  «территории установки СОБСТВЕННОГО подмножества правил» совершенно не собираюсь, пусть даже она и расширяться будет. Я вот, например, не только в СССР родился, но и на планете Земля солнечной системы. По этому и вне этой  песочницы  «территории .. собственного подмножества» собираюсь играть и, отнюдь, не по кем-то для меня установленным правилам.  Про компромисс с другими жителями той же планеты выше говорил, на взаимной основе, почему бы и не достичь. А основа для компромисса по определению правил игры - это набор игрушек у игроков, а он в процессе игр динамически меняется, так же динамически должен и компромисс трансформироваться.  


Мало того, поскольку развитие и эволюция должны идти перманентно - то это самое подмножество правил должно постоянно меняться при изменении условий.


Ну, вот и Вы почти о том же….  
Вот и консенсус в дымке показался….


Достаточно часто с потерями и неудобствами.


Бывает… Как играть, настолько и «часто», и в смысле стратегии/тактики, и в смысле мастерства



И главное, все изменения должны идти не только постоянно, но и БЫСТРО.  С полным осознанием КАЖДЫМ из участников ТС самого духа принимаемых соглашений, и СЛЕДОВАНИЯ этому ДУХУ (а не только букве) принимаемых соглашений... (ну некогда годами затыкать все дырки, через которые кто-то сможет ковырять изюм).


Он соображает, он все понимает!
А что молчит - так это от волненья,
От осознанья, так сказать, и просветленья.
(с)

Да, что же, Вы так все возвышенно о ТС то. Прям секта какая-то. А ничего что у участников могут быть разные интересы/ценности/возможности. И чьим именно  «ДУХОМ» осознаваться будут.
В мире подобных образований наплодили на любой цвет, размер и консистенцию.
И, в основном, компромиссы рулят. И не высокий «ДУХ» заставляет следовать договоренностям, а гораздо более приземленные материи. Типа… а что мне за это будет?
Как в части пышек, так и шишек. Находят баланс сначала и потом уже действуют.
А вот тех, кто даже этим не озабочен, а лишь потом, и ведь совершенно искренне,… а нас то за шо…  настигает грабельная эйфория… у некоторых она даже перманентно происходит, такой кайф они от нее щемят. Но вот те, кто вопрос такой (а что мне за это будет?) себе ДО задает, в том числе и оценивают степень поражения грабельной наркоманией контрагента, бо иначе в результате им за это что-то будет не то, чтобы они хотели получить и/или на что были готовы.




Неудобства ради развития, следование духу соглашений... Само это звучит нелепо в украинской ветке, правда?


Правда. Что не мешает с нелепыми работать. Вот только следовать духу с ними не надо, нездоровый они дух, даже в самом благоухающем, только и находят. Если с ними вместе  следовать, нанюхаться можно. Вот пусть мы каждый своим духом и будем следовать.


4) И последнее. Азия. Вы упорно отказались заметить, что Лукьянов подчеркнул, что от России ничего не зависит.


Т.е как это не заметил. Вся заключительная часть поста как раз об этом. Вот только это от Лукьянова точно ничего не зависит. А по России лично у меня совсем другое мнение и я его и попытался обосновать.


Этот поворот осуществляется вне хотелок и предпочтений, просто потому в XXI веке тихоокеанский регион будет самым динамично развивающеимся регионом планеты. То есть самым богатым, самым технологичным, самым-самым.


Дай ему бог


И быть повернутой к этому региону ж@пом - Россия чисто физически не сможет.
Даже если вдруг поедет крышей и решит пойти на такую жертву, ради украинских братьев.
Все равно ее развернет.


И Лукьянову (в заочной и неизвестной ему полемике) сказал, и Вам повторю. Не может Россия ни к кому «ж@пом» быть, впрочем, как и передом, просто в силу ее размеров и потенциала. У нее «даже со спины щеки видать».
И никуда ее не развернет. Она и так все стороны развернута. А вот если даст бог именно тихоокенскому региону благодати, то просто именно с этой стороны в «окошко» больше и надует. «Окошко» – это все же некая аллегория, просто окошко это вокруг всей России.
Что не мешает пытаться прогнозировать, кого боженька и в какое темечко поцелует и заранее, по возможности, с той или иной стороны, облегчать приход полезностей и затруднять/демпфировать проникновение мусора в зависимости от прогноза. Но вот «ж@пом» крутить мы не будем.
Просто, если начнем, то от этаких танцев слона в посудной лавке вся планета может не по-детски завибрировать.


Ну вот, наверное опять не уложился в рекомендованный Вами объем букаф, звиняйте

Ну давайте уж честно расскажем как минимум про две группировки строверов, которые вскрылись по разному.
Так называемый протестанский капитал молокан + скопцов + ......ещё всякой твари по паре, которые замечательно работали на протестантских немцев(англикан, риддеров и т.д.) их приструнить удалось только после 1945 года и мировой по Австрии, в результате которой мы вывели оттуда войска, а они сдали своих говнотрясов. Ну и вторая группа, скажем так последователи отца Исседона, которые наладили Экспорт продуктов изготавляемых в коммунах имени Макаренко, а так же отбор из сидевших по зонам, против совецкой власти, кому можно было дать второй шанс в нормальной жизни. А потом уже проверенных людей уже отправляли небольшими начальниками на соц.стройки.  К примеру почти все начальники волго-дона были от тель. Как то так. Потом удалю.

Ну что вы так скромничаете? Начали про нижегородскую и скопцов, так давайте уж углубим размах!
То что английское сукно поставлялось ТОЛЬКО через их конторки(!), а это уже государственные заказы, так как шли на партикулярное платье, чувствуете размах? Вопрос кто брал откат?
А то что (если) купец желал торговать на прямую (к примеру) с бельгийцами, то он джен был работать ТОЛЬКО через банк 2 купеческой гильдии, с обязательными торговыми расписками от контор-порученцев(да-да, были и такие, вот вам и финансовые спекули), которые присваивали (внимание!), Степень Надёжности русского купца для Бельгицев? Это как понимать? А есть же ещё и пороховой бизнес по киевски. Там же размах был супер! Селитру покупали только через неких хлыстовцев! А они в свою очередь могли это дело купить Только через гугенотскую кампанию Фружуарен хемикале. Чувствуете кто держал РИ за яйца? И почему менделеев бился не за свою всемирную таблицу, а за формулу бездымного пороха? Потом удалю.

Цитата: Balamut1457
в качестве своих Вумных Мыслей.

Было бы смешно,если бы не было печально.
Вы же до сих пор кланяетесь маестро,который научившись в масонских архивах видимо,учит вас уже на русском,что  арыстократам,а вы ведь  за них болеете,нужны СОВЕТНИКИ и причём ИМПОРТНЫЕ.
У вас мозги не вынесло ещё от такого "двоемыслия"? Ёщё и гордиться будете, что дошло наконец, за кого вас советники держат..
Впрочем  породу не изменить,учиться "собираются", когда получают по сусалам и не единожды,что бы пердячим паром потом из г.. выкарабкиваться..

Цитата: Vik19
А можно по подробнее, пжл

 Из Брокгауза -Ефрона:

"Первые официальные данные о них  восходят к 1811 году и поступили почти одновременно из губерний Тульской, Воронежской, Тамбовской. Преосвященный воронежский доносил, что секта эта возникла между православными христианами около 1796-го года от природных жидов, между христианами живших и распространилась в шести селениях Бобровского и Павловского уездов ( Новая Чигла, Клёповка, Гвазда, Озерки, Ильинка,  посёлок Высокий). Для борьбы с этой сектой, причисленной к числу особенно вредных, в 1825 году приняты были суровые меры (отдача начальников секты в военную службу, если они к ней пригодны, ссылка негодных в Сибирь, запрещение сектантам отлучек из места жительства и другие), а в видах "посмеяния над заблуждениями" и "возбуждения в народе отвращения" к ним повелено было "именовать субботников жидовскою сектою и оглашать, что они подлинно суть жиды".
В научной литературе их называют субботниками. Это название появилось давно – ещё до революции. Тогда сельские православные священники с удивлением обнаружили, что часть крестьян в церковь не ходит, перед иконами не молится, а из всей Библии предпочитает Ветхий Завет. Да ещё и соблюдает все еврейские обряды – вплоть до обрезания. И, разумеется, праздничным днём у них является суббота, а не воскресенье. Так и появилось название – субботники. С 1861 года   некоторые субботники занялись было миссионерством, - агитировали посредством доказательства древности веры, простоты вероучения в сравнении с христианским, преуспеянием в хозяйстве, святостью семейных устоев. Субботники других сел Воронежской губернии (в прошлом однодворческих) были уличены в миссионерстве, оставшемся без последствий. В 1881 году было судебное разбирательство по прельщению в ересь крестьян с Правобережья Дона (их потомки были расстреляны немцами во II-ую мировую войну). Приезжавший по этому делу в губернию сенатор Мордвинов не нашел ничего предосудительного в действиях субботников, ссылаясь в официальной записке по итогам разбирательства на то, что субботники вообще не ведут миссионерской деятельности. Он не смог удержаться от того, чтобы не отдать должное чистоте семейных отношений между субботниками, их трудолюбию. Подобный факт миссионерства отмечен в 1860 г. в Тамбовской губернии саратовскими субботниками.
 На протяжении богатого катаклизмами нашего ХХ-го века  - ретья эмиграция из пределов Воронежской губернии (области) по конфессиональному признаку: сначала - новоизраильтяне или лубковцы (1909 г. - Уругвай), меннониты (1929-30 гг. - Канада, и слава Богу, что не Германия) и, наконец, субботники-геры (1974-1991 - Израиль). По своей численности все 3 группы примерно одинаковы - от 300 до 700 человек.
 Посёлок Высокий Воронежской области, уникальное историческое место России, где проживают этнические русские люди, принявшие иудаизм и назвавшие себя евреями во время последней переписи населения (2002 г.). История посёлка насчитывает только лишь восемьдесят лет.  В настоящее время посёлок Высокий имеет, пожалуй, самую многочисленную общину русских иудеев в России, числом более восьмисот человек. Когда в апреле этого года Высокий с рабочим визитом посетил главный посланник КЕРООР в России, странах СНГ и Балтии Вэлвол Чернин он был поражён стойкостью веры местных жителей. По его словам «они больше евреи, чем мы».

  Если кто-то читал заметки Футюха о деятельности  Бенкендорфа в Тамбовской губернии,то я к этому добавляю- живут иудействующие на территории или рядом с таковой бывших имений Бенкендорфа и его родственников в Воронежской-Тамбовской-Волгоградской областей.

Цитата: Lefest
но законодательно гонконгский доллар привязан к доллару США, правильно?

Законодательно, гонконгский доллар может быть привязан к чему угодно. А в реале, мелкие южно-китайские торговцы настолько чутко держат нос по ветру, что являются, в определенной степени, неплохим барометром. Им их ошибки никто прощать не будет. Уж тем более финансовые.

Кстати говоря, не так давно, с неделю назад, покупал семена в Таиланде через то же ebay. И один продавец номинировал товар в кенгубаксах, а второй уже GBP. Я тогда на это внимания особо не обратил, а вот в этот раз как-то в глаза бросилось...

Однако...

"Не дай вам Бог жить в эпоху перемен" (с) Древняя китайская поговорка. Накаркали?

Саммит СНГ
5 декабря 2012 года, 17:00  Ашхабад

       
Владимир Путин посетил с рабочим визитом Туркменистан, где принял участие в заседании Совета глав государств Содружества Независимых Государств.

В заседании приняли участие Президент Армении Серж Саргсян, Президент Белоруссии Александр Лукашенко, Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, Президент Таджикистана Эмомали Рахмон, Президент Узбекистана Ислам Каримов, Президент Украины Виктор Янукович, а также Премьер-министр Азербайджана Артур Раси-Заде, Премьер-министр Молдовы Владимир Филат и глава МИД Киргизии Эрлан Абдылаев. Участников саммита встретил Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов.

По итогам саммита подписан пакет документов, в частности по обеспечению безопасности и правопорядка. В их числе – соглашение о сотрудничестве в подготовке специалистов антитеррористических подразделений и соглашение о создании совета руководителей подразделений финансовой разведки государств – участников СНГ. Этот орган будет координировать совместную работу по противодействию отмыванию преступных доходов и финансированию терроризма.

Кроме того, Советом глав государств СНГ приняты решения об объявлении 2013 года Годом экологической культуры и охраны окружающей среды и о подготовке к празднованию в 2015 году 70-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне.

Заседание стало итоговым мероприятием в рамках председательства Туркменистана в Содружестве в 2012 году. Следующая встреча глав государств СНГ состоится в Белоруссии, к которой перейдёт председательство в 2013 году.

Состоялись также встречи Владимира Путина с Виктором Януковичем, Нурсултаном Назарбаевым и Сержем Саргсяном.