Дружно вместе или удельные княжества России?

674,490 3,282
 

Фильтр
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №191302
Дискуссия   112 0
Цитата: Николаич
угу. Вспомните казахский фильм "Кочевник", в котором фигурирует глобус Казахстана (если что - действие фильма происходит в 18 веке  :)) и не забывайте, что т.н. "северный Казахстан" - это вообще-то южная Сибирь с типично казахскими названиями городов - Петропавловск, Семипалатинск и т.д.


ну началось
поиск древних укров ...

Семипалатинская крепость была основана в 1718 году, статус города был присвоен в 1782 году.
Петропавловск был основан в 1752 год как Крепость Св. Петра в ходе строительства Ново-Ишимской линии, которая была создана для защиты российских границ от набегов и грабежей средней Киргизской орды, и была продолжением Оренбургской, Сибирской, Иртышской линий.

а до этого в этих бескрайних степях украины с незапамятных времен размножались древние укры селились славяне квадратно гнездовым способом .... прорвавшиеся через схроны и заставы всяческих орд

где еще будем искать землю русскую?  ;) что касается казахов .... ну не было у них городов  :) все больше по юртам как то .... дикий народ, что с них возьмешь, ну не было у них глобуса
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.81 / 7
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: wellx от 19.02.2010 13:16:26
Т.е. этнокультура стоит до начального образования, а просто культура требует полноценной жизни во всех ее проявлениях.



Именно. Этнокультура - реально не привязанная к производственным нуждам, это не более чем клуб по интересам, вроде эльфов или готов. Давайте озаботимся културой хиппи, дадим им в кормление квартал вокруг "Шанхая" будем назначать только хиппарей на должности управдомов и муниципалов, чтоб они могли финансировать джаз-клубы, сэйшены и участвовать в международных фестивалях.

Неправомерно ставить в один ряд русскую культуру, способную решать все проблемы позиционирования в современном мире и какую-нибудь нанайскую этнографию, для которой необходимо обеспечить отсутстсвие газопрводов на пути миграции оленей, следов вездехоов на ягеле и соболинные шкурки на яранги.

Это совершенно разные вещи. И когда-то это начнут понимать. Не аналитически,  так более традиционным способом.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.43 / 13
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №191308
Дискуссия   96 5
Ну поехали по новой.
1. Все народы в РФ равны по Конституции. Конституция описывает список прав, которые имеют абсолютный приоритет.
2. В геометрически определенных регионах некоторые народы имеют дополнительные права, которые при этом не могут нарушать права остальных народов РФ, определенные Конституцией.

Это означает то, что у них есть некие доп. возможности в этих регионах, которых нет в других регионах.

Например, обращаться в государственные органы на своем языке. Это безусловно дополнительное право для местных, так как в других регионах они не могут обратиться в госорганы на своем языке. Затрагивает ли эти конкретные дополнительные возможности права других народов и в том числе русского? Нет, так как другие народы и в том числе русский по-прежнему имеют право обращаться в государственные органы на русском языке.

Может ли регион ввести, например, обучение на своем языке и уроки своего языка? Может, так как это не нарушает Конституцию. Является ли это дополнительной возможностью для местных? Да, так как другие регионы не поддерживают этот язык и не обеспечиват на нем обучение (строго говоря, это не так, но мы берем чистый случай). Является ли это неравноправием? Нет, так как конституционное право на получение образования на русском языке не нарушается.

Может ли регион ввести обязательное обучение ТОЛЬКО на своем языке? НЕТ, это нарушение Конституции и прав других народов.

Может ли регион ввести обязательное требование знания местного языка для занятия управленческих должностей? НЕТ, это нарушение конституционного равноправия, и при конфликте решать вопрос должен Конституционный суд. Если где-то это не так, значит, руки еще просто не дошли. Но дойдут.

Теперь есть ли у русских аналогичные возможности и права, которые есть у местных в республиках? Да разумеется, есть, во всех регионах России, включая национальные республики! И право обращения в госорганы на своем языке, и право получения образования, и право занятия должностей.

Отсюда следствие: неравноправия русских нет, так как русские де факто заявлены титульным народом на всей территории страны, и права русских обеспечены Конституцией во всех регионах России. Местные же получают в своих республиках только дополнительные возможности, которые и так есть у русских вл всей России.

Любая клановость по национальному признаку не только не имеет отношения к федеральному законодательству, но и более того, при определенных условиях - противозаконна. А задача стоит, соответственно, в том, чтобы обеспечить выполнение законодательства в реальности. Точно так же она стоит и для случаев нападений кавказцев на русских, где кавказцы должны получать ровно те же сроки, что предусмотрены УК РФ, независимо от мнения диаспоры, кланов и т.д. и т.п.
Отредактировано: Viatcheslav - 19 фев 2010 13:39:06
  • +0.81 / 14
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +120.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Тред №191310
Дискуссия   94 0
Цитата
Почитайте аргументы ваших сторонников. Нет в РФ титульной нации русской. Ибо все нации в РФ равны. Согласно Конституции. А некоторые локално-титульные - ровнее остальных в геометрически определённом ареале. Кроме русской.


У вас, ребят из Прибалтики, к сожалению. выработалась какая-то специфичная реакция на термины. Титульность не означает неравноправие. Титульная нация определяет название гос-ва. Русские определяют название страны - Россия или Российская Федерация. И всё.
Цитата
По ответу : нужно давать уже несет в себе оттенок того, что есть кто-то большой и старший, который что-то там решает и позволяет. Хороший пример равноправия


"Большой и старший", конечно же есть, этого никто, будучи  в здравом уме, не отрицает. Это русские, кои составляют 4/5 населения. При чем тут неравноправие?
Цитата
Про "возможность поддерживать " этнокультуру.  Т.е. вы им великодушно позволяете ходить в своих одеждах и хранить предания старины и говоры.  Правда одно но: культура есть следствие всего остального с одной стороны, и начальная база для существования народа с другой. Т.е вы им позволяете иметь ВОЗМОЖНОСТЬ начального существования. Это и есть дискриминация и запирание в резервации.


Специально выделю "Т.е вы им позволяете иметь ВОЗМОЖНОСТЬ начального существования. Это и есть дискриминация и запирание в резервации." Велкс, то ли у меня лыжи не едут... В чем дискриминация?
И еще раз - не ПОЗВОЛЯЮ, а считаю это необходимым, т.к. это нормально. В контру горячим головам, пихающим идеи быстрой и полной ассимиляции.
  • +1.31 / 16
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №191317
Дискуссия   86 0
Цитата: Николаич
или не-представитель одной из народностей Дагестана возглавить Дагестан?

Мы же не внутри законов живем... вот и получается -маемо то, шо маемо...



я Вам больше скажу
представитель одной из ... и то не сможет  :D
и о ужас, представитель тех кто может, тоже не сможет  :)
там пару кланов у одной и 3-4 у другой
остальные запаслись соленными огурцами и смотрят на взрыв йеллоустоуна ....  :D

вот рисую здесь смайлики
а там
http://www.vesti.ru/…&cid=1
В одном из частных домовладений в Назрани в пятницу утром прогремело, по меньшей мере, три взрыва. Число пострадавших увеличилось до 28 человек. Три человека погибли.

вот вам и йелоустоун ....
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.62 / 4
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +108.82
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 13:35:32
* Например, обращаться в государственные органы на своем языке. Это безусловно дополнительное право для местных, так как в других регионах они не могут обратиться в госорганы на своем языке.

** Может ли регион ввести обязательное требование знания местного языка для занятия управленческих должностей? НЕТ, это нарушение конституционного равноправия, и при конфликте решать вопрос должен Конституционный суд. Если где-то это не так, значит, руки еще просто не дошли. Но дойдут.


Вот и противоречие во всей красе. Назначая башкира в татарстане на госдолжность вы его обязываете знать татарский. И наоборот. Иначе вы входите в противоречие с пунктом *.
Вот и получаете то, что имеете - перевес титульных в регионе во власти. Даже если их там меньшинство.
Отредактировано: wellx - 19 фев 2010 14:08:39
  • +0.99 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,921
Читатели: 13
Тред №191319
Дискуссия   85 0
Цитата: Николаич
Ловите вопрос. Может ли не-чеченец возглавить ЧР? или не-представитель одной из народностей Дагестана возглавить Дагестан? Да хотя бы может татарин (уж про русских промолчу  :)) воглавить Башкирию? по закону - может! а реально?
все как в анекдоте: есть ли у меня право? да ,есть. а могу ли я? нет, не можете.
Законы читать мы все научились. Однако на практике все как-то по-иному получается. Феодализм, знаете ли. не путайте с прописанным в Конституции федерализмом. Мы же не внутри законов живем... вот и получается -маемо то, шо маемо...


А вот здесь Вы не правы и начинаете мешать теплое с мягким.
Что Чечня, что Дагестан это пока еще горячие точки России, и Москва будет ставить туда того кто сможет эффективнее гасить, а не эффектнее. И если здесь придется подыграть местным кланам, то подыграет, но одновременно потребует верности, что сейчас и происходит. Нельзя с открытой раны убирать повязку, а это рана и считайте, что национальные лидеры входят в курс лечения.
Что по Башкирии, что по Татарии, могут, но с трудом, уж на последних выборах Москва точно играла против Рахимова, и что? Рахимов был избран, и можно много говорить об не честных выборах, но они со всех сторон были не честными, и по любому у Рахимова было больше голосов. Я это просто знаю. Да русскому стать главой Башкирии проще, чем татарину, это медицинский факт.
В Татарии ситуация малость другая, там все еще проще, татар больше половины, хватает толковых и способных, и кому либо другому необходимо значительно выделится чтоб претендовать на пост.  
Да и сама постановка вопроса у Вас не очень понятна, цель назначения губернатора, не процентный состав по нациям, а развитие территории и работа во благо России.
Отредактировано: AndreyK - 19 фев 2010 14:07:21
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.31 / 7
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 13:18:06
Ну вот отмороженный Дудаев рискнул, ...


Дудаев  лидер чеченского сепаратистского движения 1990-х годов. В прошлом — генерал-майор авиации, единственный генерал Советской Армии среди чеченцев.

В 1986—1987 годах принимал участие в войне в Афганистане: по данным представителей российского командования, вначале занимался разработкой плана действий стратегической авиации в стране, затем на борту бомбардировщика Ту-22МЗ в составе 132-го тяжёлого бомбардировочного авиаполка Дальней авиации лично совершал боевые вылеты в западные районы Афганистана, внедряя методику т. наз. ковровых бомбардировок позиций противника.
В 1987—1991 годах был командиром стратегической 326-й Тернопольской тяжёлой бомбардировочной дивизии 46-й воздушной армии стратегического назначения (г. Тарту, Эстонская ССР), одновременно занимал должность начальника военного гарнизона города.

отмороженный ... а ха ... много Вы знаете про его отмороженность? думаете ему надо было быть первым чеченским президентом? не знаю как его уговорили ... уехать из "колбасной" эССтонии  :)

я его не оправдываю, но там немного не так было, как вам всем рисуется сейчас... в этом гребанном 1991
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.45 / 4
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +108.82
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №191321
Дискуссия   64 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Кстати, ловите встречный - может ли не-русский стать Президентом РФ? По закону - да, а в реальности?  ;)


М-м, там по ДАМу есть любители искать следы ..... ???
  • +0.49 / 7
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: wellx от 19.02.2010 14:02:10
Вот и противоречие во всей красе. Назначая башкира в татарстане на госдолжность вы его обязываете знать татарский. И наоборот. Иначе вы входите в противоречие с пунктом *.
Вот и получаете то, что имеете - перевес титульных в регионе во власти. Даже если их там меньшинство.


Из этой правовой коллизии есть минимум несколько выходов.

1. Признать законным требование владения гос. языком к кандидатам на высшие управляющие должности.
Варианты дальнейшего развития:
1а. Назначать местных, как заведомо знающих язык. Это самый простой вариант, обеспечивающий доминирование нацкадров.
1б. Назначать кого угодно, но требовать от него знания языка. Сводится во многом к п.1, так как русские, знающие языки народов России, в явном меньшинстве. И это делает их менее конкурентноспособными в республиках.
1в. Назначать местного на собственно пост и русского в качестве заместителя. Это советский вариант, вполне работоспособный.

2. Признать это требование незаконным и противоречащим Конституции (это - более правильное решение с т.з. конституционного равноправия граждан)
Далее все совершенно ясно: назначить можно кого угодно, хоть местного, хоть не местного без знания языка, но чтобы обеспечить право местных обращаться в госорганы на своем языке, набрать достаточное количество местных секретарей-переводчиков или заместителей из местных. Этот вариант обеспечивает обеспечит выполнение заявленных прав в полном объеме и возможность в любой момент решить проблемы с "бабаями", причем не требует вообще никакого изменения федерального законодательства.


ЦитатаЛовите вопрос. Может ли не-чеченец возглавить ЧР? или не-представитель одной из народностей Дагестана возглавить Дагестан? Да хотя бы может татарин (уж про русских промолчу  ) воглавить Башкирию? по закону - может! а реально?

Николаич,
а я поставлю вопрос иначе. Вы где предпочитаете жить, в феодальном государстве или в правовом?
Хотите жить в правовом государстве - давайте мыслить в культуре "Закон есть? Есть. Какого хрена не выполняется?", а не в культуре "Закон есть, но не выполняется - давайте на хрен его отменим и узаконим то, что есть".
А в правовом государстве нам нужно, чтобы русский имел возможность в любой момент возглавить Чечню или Дагестан, и чтобы по закону никто по этому поводу возражать не мог. А уж воспользуется ли Президент РФ этой возможностью - вопрос другой. Если пока незачем - зачем местных за усы дергать? Пусть самоуправляются.

ОФФ: Меня как раз недавно взбесило заявление одного нашего депутатата на тему того, что "нормы инсоляции надо отменить, они ведь все равно не выполняются застройщиками". Тра-та-та, а вы не пробовали ЗАСТАВИТЬ их выполнять писаные нормы?
Отредактировано: Viatcheslav - 19 фев 2010 14:46:08
  • +0.44 / 6
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +108.82
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №191336
Дискуссия   73 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Поясните  ???


Поищите по инету насчет альтернативной фамилии президентаУлыбающийся... таких конспирологов антисемитов в сети полно ..
  • +0.11 / 6
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +108.82
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 14:39:49
а я поставлю вопрос иначе. Вы где предпочитаете жить, в феодальном государстве или в правовом?


Т.е феодальное государство - это царство беззакония? Странная логика...
  • +0.07 / 7
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +103.76
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,466
Читатели: 4
Тред №191337
Дискуссия   68 0
Цитата: Николаич
Ловите вопрос. Может ли не-чеченец возглавить ЧР? или не-представитель одной из народностей Дагестана возглавить Дагестан? Да хотя бы может татарин (уж про русских промолчу  :)) воглавить Башкирию? по закону - может! а реально?
все как в анекдоте: есть ли у меня право? да ,есть. а могу ли я? нет, не можете.
Законы читать мы все научились. Однако на практике все как-то по-иному получается. Феодализм, знаете ли. не путайте с прописанным в Конституции федерализмом. Мы же не внутри законов живем... вот и получается -маемо то, шо маемо...


Ну Якутию возглавляет русский, СКФО Хлопонин возглавил, тоже вроде бы русак. Так что начинают подбирать по деловым качествам, а не по черепу, хотя, конечно, в т.н. "национальных республиках" национальность учитывают. Просто по размерам Дагестан или Адыгея несколько аулов, проблемы однотипные, зачем туда посылать дорогого профессионала, если проще назначить полпредом в округ губернатора, чтобы он решил весь комплекс?
С наступающим всех! Надеюсь, что в этом году мы не принесем "тепло и свет" в американские домаВеселый
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.18 / 1
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 13:35:32
Ну поехали по новой.
1. Все народы в РФ равны по Конституции. Конституция описывает список прав, которые имеют абсолютный приоритет.
2. В геометрически определенных регионах некоторые народы имеют дополнительные права, которые при этом не могут нарушать права остальных народов РФ, определенные Конституцией.


Извините, но это бред, вроде осетрины второй свежести.
Права либо есть, либо их нет. Какие ещё "дополнительные права" в условиях равноправия?
Отсюда всё и начинается.
Как вопила демшиза в адрес КПСС - "Соблюдайте СВОЮ Конституцию!".
В СССР тоже у всех были равные права. Но у членов КПСС равнее. А у титульных членов КПСС в нац.наделах - ещё ровнее.
В итоге их перестало устраивать такое двусмыслие. Они привыкли к естественному положению своего правво-превосходства и зафиксировали его.

Надо или Конситуцию переписывать или исполнять.

Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 13:35:32
Например, обращаться в государственные органы на своем языке. Это безусловно дополнительное право для местных, так как в других регионах они не могут обратиться в госорганы на своем языке. Затрагивает ли эти конкретные дополнительные возможности права других народов и в том числе русского? Нет, так как другие народы и в том числе русский по-прежнему имеют право обращаться в государственные органы на русском языке.


Это не право, а либо льгота, либо фигура умолчания. Поскольку поддразумевает, что ЛЮБОЙ, к кому обратились на туземном наречии должен его знать в совершенстве. В Татарии это как-то может быть достижимо, в режиме этнократии типа латышской. Но уже в Дагестане это выглядит полным абсурдом.
Государство не имеет права отказать человеку, обратившемуся на любом местном языке. Например на лезгинском в Башкирии. Но оно должно изыскать возможности удовлетворить нужды гражданина.
С другой стороны - поскольку гражданин обязан пройти обучение в школе и знать русский язык хотя бы двойку - таковая возможность существует посредством русского языка.

Рассуждамсы про то, что в этом случе якобы русский язык выделяется из прочих - спекуляция. Поскольку он фактически имеет то место, которое имеет. И в этом месте заинтересован не столько сам русский, сколько башкир в Татарии или якут в Дагестане.


Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 13:35:32
Может ли регион ввести, например, обучение на своем языке и уроки своего языка? Может, так как это не нарушает Конституцию. Является ли это дополнительной возможностью для местных? Да, так как другие регионы не поддерживают этот язык и не обеспечиват на нем обучение (строго говоря, это не так, но мы берем чистый случай). Является ли это неравноправием? Нет, так как конституционное право на получение образования на русском языке не нарушается.


ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обучение на каком-либо языке, является нарушением. Поскольку согласно Конституции, декларировано равноправие наций. Если башкиру не хочется знать русский язык - пусть учится на башкирском. Но заставлять русского учить башкирский - это абсурд.
Тот факт, что инородец ещё при этом учит и русский, роли не играет. Это не равноправие, а дополнительная нагрузка, которая может быть принята только добровольно. Тем более, что опалчивается она из средств родителей ученика, которые вполне могут предпочесть потратить этии деньги на ядерные бонбы или освоение Марса.


Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 13:35:32
Может ли регион ввести обязательное обучение ТОЛЬКО на своем языке? НЕТ, это нарушение Конституции и прав других народов.

Не большее, чем изучение нанайской литературы на нанайском языке, с проставлением отметки в табель.

Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 13:35:32
Может ли регион ввести обязательное требование знания местного языка для занятия управленческих должностей? НЕТ, это нарушение конституционного равноправия, и при конфликте решать вопрос должен Конституционный суд. Если где-то это не так, значит, руки еще просто не дошли. Но дойдут.

Да неужели? А это кто писал? Или у меня опять приступ борцунства?
Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 13:35:32
Например, обращаться в государственные органы на своем языке. Это безусловно дополнительное право для местных, так как в других регионах они не могут обратиться в госорганы на своем языке. Затрагивает ли эти конкретные дополнительные возможности права других народов и в том числе русского? Нет, так как другие народы и в том числе русский по-прежнему имеют право обращаться в государственные органы на русском языке.




Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 13:35:32Теперь есть ли у русских аналогичные возможности и права, которые есть у местных в республиках? Да разумеется, есть, во всех регионах России, включая национальные республики! И право обращения в госорганы на своем языке, и право получения образования, и право занятия должностей.


Это вообще бред какой-то. Это не права русских. Это ОБЩИЕ права. А вот права титульных отделены от общих титульными квази-государствами, в которых прописаны этнические преференции. Например, нигде не прописано, что кто-то отвечает за развитие русской культуры или русского народа. А в Татарстане - это ОБЯЗАННОСТЬ квази-государства.
Если права равные - то существование титульных конституций бессмысленно.

Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 13:35:32
Отсюда следствие: неравноправия русских нет, так как русские де факто заявлены титульным народом на всей территории страны, и права русских обеспечены Конституцией во всех регионах России. Местные же получают в своих республиках только дополнительные возможности, которые и так есть у русских вл всей России.  

Де факто - не является. Поскольку на титульных наделах титульными объявлены иные. Две титульные национальности не бывает.
Русские вообще лишены фактически каких- либо прав. Ибо они не прописаны, и государство "де факто" может их безнаказанно нарушать. Например - строя титульные "вертикали власти" или навязывая титульные наречья.

Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 13:35:32Любая клановость по национальному признаку не только не имеет отношения к федеральному законодательству, но и более того, при определенных условиях - противозаконна. А задача стоит, соответственно, в том, чтобы обеспечить выполнение законодательства в реальности. Точно так же она стоит и для случаев нападений кавказцев на русских, где кавказцы должны получать ровно те же сроки, что предусмотрены УК РФ, независимо от мнения диаспоры, кланов и т.д. и т.п.



Клановость прописана существованием титульных уделов. Легализована.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • -0.20 / 15
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №191381
Дискуссия   77 1
Урсус, по одному пункту мы с вами уже зафиксировали фундаментальное расхождение. Я считаю, что на территории длительного совместного проживания двух и более народов каждый из этих народов может считаться титульным и требовать равноправия. Что мы, например, наблюдаем в Дагестане. Вы - что титульным может быть только один из них. Ваша позиция совпадает с позицией классического национализма и для меня неприемлема.

Давайте проясним еще одну позицию.

Признаете ли вы, что права российского народа, закрепленные в Конституции Российской Федерации, являются правами русских на всей территории России - в силу того, что русские являются государствообразующим народом Российской Федерации?

Ответ: да, являются. Или нет, не являются.

Пока я ваш ответ на этот вопрос не увижу, я не смогу определиться, как отвечать на все остальное.
Отредактировано: Viatcheslav - 19 фев 2010 17:05:03
  • +0.02 / 2
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №191383
Дискуссия   112 2
Так в какой стране живут россияне?



Статья 1
    Утвердить текст Конституции (Основного Закона) Республики Саха (Якутия) на обоих государственных языках Республики Саха (Якутия).

Статья 1

    1. Республика Саха (Якутия) является демократическим правовым государством, основанным на праве народа на самоопределение.
   
    4. Источником государственной власти в Республике Саха (Якутия) является ее народ, состоящий из граждан всех национальностей.

Статья 5

    3. Недра Республики Саха (Якутия) составляют естественное богатство ее многонационального народа.

    5. Республика Саха (Якутия) гарантирует коллективные права коренных малочисленных народов Севера на природные ресурсы.

Статья 27

    Представители коренных малочисленных народов Севера имеют право на замену военной службы альтернативной гражданской службой в соответствии с федеральным законом.

Статья 32

    1. Каждый обязан уважать права и законные интересы других лиц. Каждый обязан уважать самобытную культуру, обычаи, традиционный образ жизни народа Республики Саха (Якутия), содействовать их возрождению, сохранению и развитию.
    2. Каждый обязан заботиться о сохранении жизни и здоровья других лиц, уважать нравственно-этические ценности и нормы взаимоотношений, сложившиеся в условиях Севера.

Статья 36

    1. Республика Саха (Якутия), являясь субъектом Российской Федерации, выражает интересы всех граждан.
    2. Народ Республики Саха (Якутия) на основе свободного волеизъявления граждан сохраняет за собой право на самоопределение.

http://constitution.…para_N_101




Ну и так далее и тому подобное.
Крышу рвёт. покруче Фауста Гёте.

Полагаю, о каком-либо равноправии, имея территории с такими статусами - говорить можно только обколовшись или обкурившись. Якутия не Россия?
Отредактировано: ursus - 19 фев 2010 17:08:51
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • -0.13 / 10
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Цитата: ursus от 19.02.2010 17:05:57

Полагаю, о каком-либо равноправии, имея территории с такими статусами - говорить можно только обколовшись или обкурившись. Якутия не Россия?


блеск алмазов застилает взгляд

ничего, вылечим
сказано же привести в соответствие ...
приведут, никуда не денутся

иначе лопатами копать алмазы будут долго  ;)
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.31 / 2
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +108.82
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 17:02:13
Признаете ли вы, что права российского народа, закрепленные в Конституции Российской Федерации, являются правами русских на всей территории России - в силу того, что русские являются государствообразующим народом Российской Федерации?


Можно от вас получить ссылку на Конституцию где прописан статус государствообразующего русского народа. Заодно и его дефиницию (русского народа).
  • +0.42 / 6
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №191390
Дискуссия   96 1
А тут вообще - песТня. Ржался.  :D



Статья 9

    1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории. (татарин, проживающий в Якутии, не является "народом, проживающим на СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ территории." Соответственно - формально никто в Якутии не обязан ему ничего, кроме общеколхозных соц.гарантий. Так их и гастеры из Узбекистана имеют.)





Про русский народ ничего не нашёл. Конституция РФ никак не гарантирует никаких прав русского народа. Все рассуждения об этом - враньё.

Согласно Конституции, русский народ не является ни тутульным, ни государствообразующим. Утверждения о таком - враньё и незнание конституции собственного государства.

Согласно Конституции его вообще не существует. Это - этнографический казус. Не более.
Отредактировано: ursus - 19 фев 2010 17:35:20
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.16 / 8
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +120.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Цитата: ахмадинежад от 19.02.2010 17:11:33
ничего, вылечим
сказано же привести в соответствие ...
приведут, никуда не денутся


Так приводят:
http://www.sakha.gov…sp?c=14335
Выступление Руководителя Администрации Президента и Правительства Республики Саха (Якутия) А.С. Николаева к коллегии Прокуратуры Республики Саха (Якутия), г. Якутск

"В связи с передачей отдельных полномочий Российской Федерации органам государственной власти регионов, в республике планово идет разработка соответствующей нормативной правовой базы. Так, более семидесяти полномочий Российской Федерации переданы в ведение республиканских органов государственной власти."

"В 2008 году была продолжена работа по приведению Конституции республики и республиканского законодательства в соответствие с федеральным законодательством. Мне хотелось бы остановиться на следующих моментах:

Во-первых, по Конституции Республики:

В целях приведения Конституции в соответствие с федеральным законодательством распоряжением Президента Республики создана рабочая группа по анализу соответствия действующих положений Конституции республики Конституции Российской Федерации с участием представителей прокуратуры.

Рабочей группой проведено 7 заседаний, последнее заседание состоялось 20 января 2009 года.

На основе проведенного анализа соответствия действующих положений Конституции рабочей группой разработано 2 проекта конституционных законов.

Первый проект конституционного закона направленный на приведение 6 норм Конституции был принят в окончательном чтении 22 июля 2008 года на четвертом (очередном) пленарном заседании Государственного Собрания (Ил Тумэн).

Второй проект конституционного закона Республики направленный на совершенствование и приведение отдельных норм Конституции после рассмотрения Конституционной комиссией Республики Саха (Якутия) 29 декабря 2008 года внесен в Государственное Собрание (Ил Тумэн) Республики Саха (Якутия).

Всего Прокуратурой оспаривается законность 26 норм Конституции. Из указанных 26 норм проектом конституционного закона предлагается внесение изменений и дополнений в отдельные нормы Конституции, в том числе учитываются замечания Прокуратуры по 11 нормам Конституции.

По оставшимся 15 нормам Конституции продолжается работа рабочей группы с участием представителей Прокуратуры Республики Саха (Якутия). "

"Проведенная в августе 2008 года Аппаратом Полномочного представителя Президента Российской Федерации проверка органов государственной власти республики по вопросу соответствия региональных нормативных правовых актов федеральному законодательству, показала, что в целом работа органов государственной власти республики по данному вопросу может быть оценена положительно. Комиссия отметила, что управленческих решений принято достаточно для функционирования слаженной системы по обеспечению законности принимаемых на территории республики нормативных правовых актов."
  • +0.67 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2