Дружно вместе или удельные княжества России?

Не нравится мне, какие слова вы употребляете.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 17.02.2010 22:26:09
Вы считаете, что ужесточение решима обучения родному языку и прочие мероприятия устранят саму проблему национализма?

Что значит "ужесточение режима"? Вроде бы синоним использовали, но с какой эмоциональной окраской?
Создает впечатление, что я призываю как-то дискриминировать национальные языки, в то время как я ровно наоборот предлагаю уравнять их в правах (для чего отменить принудительное изучение национальных языков).

Я не думаю, что это как-то сожмет пружину - потому что возможность изучения для всех желающих должна присутствовать безусловно.
Если же у кого-то сжимается пружина от того, что он не может заставить соседа изучать свой язык, то стоит ли этому потакать?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 17.02.2010 22:26:09
Основа регионального национализма - власть и собственность. С ними и ведется планомерная борьба, про возврат собственности и допуск иногородних уже писали, сегодня появилось сообщение про перестройку регпарламентов, потом по повуду Президентов мугут порешать. Вас темпы не устраивают, или сами действия?

Ну вот я бы акценты по-другому расставила. Власть и собственность - не основа регионального национализма, а механизм его воспроизводства. Причем один из.
Что именно про президентов могут порешать? Заменить бабая на другого бабая? Или злого бабая на доброго бабая?
Меня не устраивает то, что действия, если они на самом деле предпринимаются (я уже говорила, что возможно мы наблюдаем побочные последствия совсем других действий), в любом случае касаются поверхности, следствий, а не причин.

Меня бы устроило, если бы просматривался курс постепенного перехода от национальных республик к национально-культурным автономиям.
Лично мне не жаль было бы государственного финансирования на сохранение национальных культур. На ансамбль кураистов или на ансамбль ложечников, например. На краеведческие музеи те же. Но только в отношении культур, не в отношении "национальных кадров", "национальных парламентов", "национальных президентов" и пр.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.02.2010 10:54:27
Наверное, как любой гражданин среднего возраста, проживший в СССР, а потом в России, прошел несколько этапов межнационального сосущестовования:
1. СССР - когда поездка в якутское, немецкое и прочее поселение было возможностью увидеть своеобразный быт и нравы а-ля  этнографический опыт, т.е. просто интересно и занимательно. Ни какой озлобленности, зависти, нетерпимости и тому подобных чувств.

Вы были проездом, видимо. А я жила в национальной республике. Большая ветвь моей семьи жила там с 17 века (когда в помине не было никакой национальной республики) и живет до сих пор.
Уверяю вас, озлобленность, зависть, нетерпимость и тому подобные чувства присутствовали всегда, просто при сильном государстве они не проявлялись так откровенно. Но были достаточны, чтобы вытеснять нетитульное население - по причине трудности сделать ту же карьеру и т.п.
И на этой ветке примеров было достаточное количество.

Цитата: Прасковья от 19.02.2010 17:53:07
Не нравится мне, какие слова вы употребляете.
Что значит "ужесточение режима"?

Ужесточение режима оносительно текущего состояние. См. мой пост выше. Николаев, имевший непоследствнное отношение к принятию Конституции ЯАССР, отчитывается Прокуратуре о мероприятиях по приведению оной в соответствие с законодательством РФ. Ему еще и "хотелось бы поблагодарить участников коллегии за плодотворное сотрудничество с органами государственной власти". Показательный пример, что (перефразируя), "доброе слово и пистолет (+терпение (с) моя добавочка) работает эффективнее, чем просто пистолет".

Цитата
Что именно про президентов могут порешать? Заменить бабая на другого бабая? Или злого бабая на доброго бабая?
Меня не устраивает то, что действия, если они на самом деле предпринимаются (я уже говорила, что возможно мы наблюдаем побочные последствия совсем других действий), в любом случае касаются поверхности, следствий, а не причин.

Упразднить посты Президентов совсем. Просто ввести вместо них стандартное губернаторство со всеми вытекающими из этого причиндалами. Президент в Росии должен быть один. Заодно покоцать всякие новоделы, типа "Правительство Саратовской области" и т.д.
А что Вы причинами считаете (пардон, если я невнимателен, и Вы уже их излагали)?

А с поскипанным полностью согласен.

Исполняйте свою Конституцию.

---

---

Статья 32

    Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Статья 34

    Граждане имеют равный доступ к государственной и муниципальной службе.

---

---

Процент титульных в госуправлении - и ст.34 - не конфликтуют?

---

---

Статья 47

    Республика Башкортостан устанавливает национально-региональный компонент государственных образовательных стандартов, поддерживает различные формы образования и самообразования.

---

Ага... Вот оно.
В каком месте установлен русский национально-образовательный компонент?  Где сказано, что башкирский - обязателен?

---

---

Статья 54

    Республика Башкортостан гарантирует равные права на сохранение родного языка народам, проживающим на ее территории, создает возможности для его свободного изучения и развития.
    В Республике Башкортостан создаются условия для свободного изучения государственных языков Республики Башкортостан.

---

Так на каком основании башкирский является обязательным?

---

---

Статья 57

    Республика Башкортостан обеспечивает сохранение и защиту исторического и культурного наследия, развитие культуры башкирского народа и других народов, проживающих на территории Республики Башкортостан.

---

---

Какое гос.образование берёт на себя в РФ тягло защиты культуры русского народа?

---

---

Статья 86

    Президент Республики Башкортостан обязан владеть государственными языками Республики Башкортостан.

Цитата: D9ID9I ALT2
Кстати, ловите встречный - может ли не-русский стать Президентом РФ? По закону - да, а в реальности?  ;)

В реальности - Россию за 70 лет возглавляли в частности грузин, украинец, еврей.  (Ленина так и быть, учитывать не будем, все же он пришел к власти в результате переворота). Потенциально, по слухам, мог возглавить белорус и позже - азербайджанец. Судя по упорности таких слухов, народ не видел в этом ничего нереального.

Может ли конкретно сейчас - вообще-то вроде как кандидатура Шойгу рассматривалась в народе. Были предположения, не он ли преемник, и какбе в целом даже положительное отношение к такой перспективе было. Во всяком случае я ни разу не встретила высказывания типа "да вы что? Он же тувинец".
Некие подрывные элементы перед выборами Медведева упорно вбрасывали, что дескать его настоящая фамилия Мендель. Но эти вбросы абсолютно не работали, народу хватило объяснений Путина "есть, знаете ли, некая химия отношений. Я ему доверяю".

Цитата: Прасковья от 19.02.2010 18:19:48
В реальности - Россию за 70 лет возглавляли в частности грузин, украинец, еврей.

ну украинец не национальность
на хохловетке борьба с этим  ;)
это состояние души  :D

а евреем у нас кто? ебн что ли?

"Древнейший предок первого президента, которого удалось идентифицировать, звался Сергеем Елцыном и в первой половине XVIII века был государственным крестьянином села Басмановское Буткинской волости Шадринского уезда Пермской области. Одно историки установили несомненно: исконная фамилия нашего героя звучит совсем иначе - Елцын. Лишь в 1921 году в написании фамилии появился мягкий знак. А труднопроизносимая буква "ы" сменилась на доступное "и" еще позднее: отца будущего президента записывали уже как "Ельцин"

Цитата: Прасковья от 19.02.2010 18:19:48
В реальности - Россию за 70 лет возглавляли в частности грузин, украинец, еврей.  

Имелось ввиду через прямые выборы. Пост генсека ЦК КПСС к таковым не относился.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 19.02.2010 18:08:31
Ужесточение режима оносительно текущего состояние. См. мой пост выше. Николаев, имевший непоследствнное отношение к принятию Конституции ЯАССР, отчитывается Прокуратуре о мероприятиях по приведению оной в соответствие с законодательством РФ.

Какое же это ужесточение? Это наоборот умягчение. Если, например, прописано, что все жители Республики Саха-Якутия обязаны поддерживать национальную культуру якутов, и эта статья будет приведена в соответствие с конституцией, и такая обязанность с жителей снимется, это вы называете ужесточением?
Отмена принудительного изучения языка - ужесточение?
Это уже из серии "война - это мир" (Оруэлл по-прежнему рулит).
А вы еще спрашиваете, с чем тут спорят, если все вроде согласны  :D

Цитата: D9ID9I ALT2 от 19.02.2010 18:08:31
А что Вы причинами считаете (пардон, если я невнимателен, и Вы уже их излагали)?

Да не только я - тут периодически этот вопрос поднимается и так же регулярно на него дается ответ, в разных формулировках.
Последнюю вот Урсус дал - буквально 3 часа назад: "Клановость прописана существованием титульных уделов. Легализована."
Я уже изнуделась про Башкирию, как одним только ее образованием просто сразу, махом, обидели кучу народу, как титульного, так и нетитульного, потому что выделить территорию, заселенную кучей разных народов, для каждого народа, никого не обидев, невозможно. Плюс унизили - ибо сразу же вызвали вопрос, не считает ли Россия тех же башкир недостаточно полноценными, позволив им всего лишь автономию. Плюс вызвали комплекс национального превосходства, потому что некоторые народы и автономию не получили. Да сама структура автономных республик вынуждала объявленные титульными народы вводить широкую систему дискриминации по национальному признаку и протекционизма по тому же признаку.. Даже если они к этому изначально не стремились. И поскольку эта структура продолжает существовать, она продолжает и воспроизводить все национальные комплексы и дискриминационную политику, на каковой почве кланы и распускаются пышным цветом.

Цитата: Прасковья от 19.02.2010 18:41:16
Какое же это ужесточение? Это наоборот умягчение.

Прасковья, то что Вы требуете развернутых, со множеством пояснений, точных формулировок - хорошо. Но мне кажется, что здесь форум, и контекст дискусии дает представление об основном смысле фразы автора. Имелось ввиду ужесточение условий для законодательной вольницы национальных (и не только) административных образований. Т.е. если республиканская конституция противоречит федеральной, то изменения вносятся в республиканскую. Так понятнее?

П.С.

Цитата
Да не только я - тут периодически этот вопрос поднимается и так же регулярно на него дается ответ, в разных формулировках.
Последнюю вот Урсус дал - буквально 3 часа назад: "Клановость прописана существованием титульных уделов. Легализована."

Вот этот мемент мне не очень нравится. Мы же тут не стенка на стенку, каждый отстаивает свое мнение. Или у Вас и других Урсус является выразителем единой и неделимой идеи?
Если уж на то пошло, то его фраза в вообще не верна. По идее должна выглядеть так: "Клановость существует из-за прописанных титульных уделов. Легализована". А то из исходной фразы получается, что сама клановость где-то в законодательном акте прописана.

Башкирский язык, как форма этнического национализма
Опубликовано: Николай Швецов
3, Февраль, 2010

Не секрет, что башкирский язык, как второй государственный язык Башкирии, ввели в республике не всенародным референдумом и путем опроса общественного мнения, а никем неизбранные депутаты Курултая (Госсобрания РБ), без мнения татар, русских и других национальностей проживающих в республике.

Келейно собрались башкирские депутаты, которых в Курултае почему-то оказалось абсолютное большинство (?), и под шумок приняли закон о языках, по которому в дальнейшем приняли другие законы РБ: о переводе на башкирский язык в обязательном порядке всех вывесок на русском языке, начиная от названия федеральных трасс до названий улиц, учреждений; об обязательном изучении башкирского языка во всех учебных заведениях РБ; об обязательном изучении башкирского языка в детских садах и т.д. Мнение родителей, конечно, никто не спросил ни в детских садах и яслях, а уж тем более в школах, колледжах и прочих учебных заведениях.

Причем в республике большинство населения это 70% не башкир, а вот башкир около 30%, и это по официальным данным самой Башстатистики? И конечно никто не объяснил народу, почему большинство населения должно изучать язык этнического меньшинства, да еще в принудительном порядке?

Правда, Президент РБ Рахимов М.Г. 5 июня 2009 года в своем нашумевшем интервью газете «Московский комсомолец» случайно обронил, что русские и другие национальности республики башкирский язык изучают исключительно «добровольно»? Вот интересно. Во всех законах, принятых Курултаем РБ, где башкир 70% от списочного состава депутатов, написано почему-то об обязательном изучении башкирского языка? Видно наш Президент не в курсе работы своего «Парламента». Но слово сказано и нам надо верить в тезис о добровольности изучения башкирского языка.

По той же статистике в республике проживает более 130 наций и народностей, и это кроме башкир? Но почему все должны учить язык, который нигде кроме Башкирии не применяется и применяться не будет, не говоря о СНГ и дальнем зарубежье, народу так и не объяснили внятно до сих пор.

Министерство образования РБ тихой «сапой» не только  но и всего того, что Государственная дума РФ объединила в понятие «национальный компонент»? Мало кто знает, а кто знает, не обращает внимание на, что во всех школах и учебных заведениях республики, начиная с Академии наук РБ, введены особые должности по ;внедрению башкирского национализма, стыдливо закамуфлированные под «завучей» башкирского языка, комиссаров по старому? Естественно они все получают особую повышенную зарплату и конкретно отвечают не только за изучение башкирского языка, но и за внедрение в своем учреждении так называемую историю Башкортостана, географию Башкортостана, литературу Башкортостана, культуру Башкортостана и прочее?

Конечно, всё это отменено в Российской Федерации в связи с принятием нового стандарта обучения, но башкирские националисты сумели обмануть Министерство образования и науки РФ и протолкнули свои башкирские стандарты образования, как рекомендательные? Для повседневного внедрения всего башкирского и введены эти башкирские комиссары, кроме самих учителей по башкирскому языку. Даже в первом классе основная часть урока башкирского языка посвящается не изучению башкирского языка, а разговорам о башкирских героях, об особой истории башкир, о культуре Башкортостана. Обратите внимание, во всех школах повсеместно, а это в основном русские школы. Про финансирование я напишу отдельную статью.

Все разговоры о башкирском национализме пресекаются со ссылкой на конституционную возможность принятия второго государственного языка. Но нигде в Конституции РФ и слова нет о башкирском языке, а тем более о его принудительном изучении. Но прокуратура РБ упорно талдычит о возможности изучения второго государственного языка, вот только какой язык должен быть вторым и почему он должен изучаться принудительно? И тут начинаются ссылки на решение Курултая РБ, который принял этот закон. А когда начинаешь анализировать, кто же принимал этот закон, оказывается, 70% депутатов Курултая РБ – это всегда были этнические башкиры из различных районов республики и все сплошь руководители, находящиеся в служебной зависимости от Президента РБ, такую мы построили суверенную республику. В пору поставить вопрос о соблюдении статьи 3 часть 4 Конституции РФ, которая гласит: «Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону».

Не является секретом, как в Башкирии выбираются депутаты и не только в Курултай РБ (слово-то какое нерусское и что оно обозначает неизвестно), но даже в Госдуму России. Про местное самоуправление говорить не будем. Имеется немало решений Конституционного Суда РФ о незаконности избрания глав администраций городов и районов республики депутатами местных советов. Однако в нашей республике они избираются до сих пор, а вернее назначаются самозваной комиссией при Президенте РБ.

Такое избрание глав администраций даже возмутило ко всему толерантную прокуратуру РБ и она внесла протест. Теперь вроде бы депутатами избирают кого попадя, но по старинке выбирают того, кого рекомендует Президент РБ, по этнической инерции.

Не секрет, что Министерство образования РБ не переименовывается в Министерство образования для башкир только из скромности, а Министерство культуры и национальной политики РБ также не называется Министерством культуры башкир тоже из этнической скромности. Иногда мне кажется, что Министерство культуры и национальной политики РБ так назвали из юмора, потому что никакой национальной политики и отношений в республике не было и нет.

Скоро отцу и основоположнику башкирского национализма Рахимову М.Г. исполнится 76 лет (7 февраля). Пожелаем ему после юбилея наконец-то уйти на пенсию, на давно заслуженный отдых. Тем более скоро в Уфе планируется проведение Госсовета РФ и к нам приедут более 30 глав регионов России во главе с Премьер-министром РФ Путиным В.В. и Президентом РФ Медведевым Д.А.?

Напоминаю, что на предыдущем Госсовете в отставку подал Президент Татарстана М.Шаймиев. Может и еще один тяжеловес в политике добровольно нас покинет со своим башкирским языком? И заживем мы наконец-то в свободной многонациональной республике, не деля себя на коренных и прочих.

---

---

. С 19 января 2006 года в Республике Башкортостан вводят штрафы от 5 до 10 мрот за не использование башкирского языка в вывесках, ценниках, печатей, штампов. Вводится верховенство, в прямом смысле, башкирского языка над русским. Так на бланке предприятия сверху указывается наименование на башкирском языке, внизу - на русском. Как бы вы прокомментировали данную ситуацию? Почему 80 % небашкирского населения РБ должны страдать? - Иванов Сергей

---

---

4. Прокомментируйте, пожалуйста, закон парламента РБ о внесении изменений в закон о государственном языке. Многих и меня, в том числе, возмущает эта ситуация. Мало того, что наших детей в школах факультативно заставляют ихучать вымирающий язык, за счет других более важных, на мой взгляд, предметов, так теперь еще и штрафовать будут за отсутствие перевода на башкирский вывесок, ценников и т.д. — Алексей

---

---

Урсус, как всегда прав.  8)
А АндреюК присваивается звание заслуженного сказочника.

Цитата: ursus от 19.02.2010 18:18:11
Исполняйте свою Конституцию.
    Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Житель Татарстана, будь он русский или татарин, может пользоваться своим языком, свободно выбирать язык общения, воспитания, обучения и творчества. И попробуйте оспорить.
Хотя нет. Я сейчас оспорю.
Житель Татарстана не может получить высшее техническое образование на татарском языке в силу отсутствия такового. На русском может. Очевидно, это дискриминация догадайтесь кого.

Цитата     Граждане имеют равный доступ к государственной и муниципальной службе.

Имеют. Никаких законодательных запретов нигде нет.

ЦитатаВ каком месте установлен русский национально-образовательный компонент?  

В Федеральном образовательном стандарте. Русский язык и русская литература в указанном объеме являются его обязательным компонентом для всех типов школ.

ЦитатаГде сказано, что башкирский - обязателен?

Думаю, что в законах республики.

Цитата Какое гос.образование берёт на себя в РФ тягло защиты культуры русского народа?

Российская Федерация.

ЦитатаПрезидент Республики Башкортостан обязан владеть государственными языками Республики Башкортостан.

Можете оспорить это положение в Конституционном Суде РФ.

Все опять упирается в тот интересный факт, что Урсусу недостаточно того, что все граждане РФ являются ее народом и имеют все соответствующие права. Ему нужно специальные права именно для русского народа. Хотя совершенно не понятно, чем специальные права отличаются от общих прав, гарантированных Конституцией РФ всем ее гражданам и в том числе русским. Ведь русский язык - государственный на всей территории РФ (Конституция РФ). Русский язык и литература обязательны к изучению на всей территории РФ (Фед. обр. стандарт), при этом они свободны для выбора в качестве языка обучения (Конституция РФ). Ну и т.д.

Между тем, не только в Конституции РФ нет прямого упоминания о русских, но и в Конституции Республики Саха нет упоминания о якутах. Как это прошло мимо Урсуса, столь внимательного в отношении русского народа, понять сложно.

Но тем не менее, под этим:

ЦитатаИсполняйте свою Конституцию.

...я могу только подписаться.

Цитата: ursus от 19.02.2010 17:24:13
    1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории. (татарин, проживающий в Якутии, не является "народом, проживающим на СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ территории." Соответственно - формально никто в Якутии не обязан ему ничего, кроме общеколхозных соц.гарантий. Так их и гастеры из Узбекистана имеют.)

Вот так сочинения. Откуда вы это взяли?
Читайте буквально: народом Якутии являются все, кто проживает на территории Якутии. Больше тут ничего не написано.
Т.о. русский, татарин, мордвин и чукча тоже являются народом Якутии, если проживают на территории Якутии.

Все остальное там, ясен пень, написано тоже про народ Якутии, в который входит этот самый виртуальный чукча, мордвин, татарин и русский. В чем проблема?

ЗЫ. Добавляем в копилку знаний.

Цитата     4. Источником государственной власти в Республике Саха (Якутия) является ее народ, состоящий из граждан всех национальностей. Никакая часть народа, никакая отдельная личность не могут присвоить себе право осуществления государственной власти.

Ну и где ж тут упоминание, что якутам можно, а татарам нельзя? Все равно наоборот. Личное творчество.

Вот из-за такого пещерного понимания национализма и возникают проблемы. И после этого кто-то еще удивляется, что слово "национализм" в России означает вовсе не патриотическое политическое течение, а самый что ни на есть национальный шовинизм.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 19.02.2010 18:49:08
Прасковья, то что Вы требуете развернутых, со множеством пояснений, точных формулировок - хорошо. Но мне кажется, что здесь форум, и контекст дискусии дает представление об основном смысле фразы автора. Имелось ввиду ужесточение условий для законодательной вольницы национальных (и не только) административных образований. Т.е. если республиканская конституция противоречит федеральной, то изменения вносятся в республиканскую. Так понятнее?

Ну вот может я - тормоз, но до этого вашего пояснения поняла ваши слова совсем не так. Именно исходя из общего контекста дискуссии, когда я постоянно слышу обвинения в попытке тем или иным способом расправиться с малыми нациями.
Тем более что вы написали (цитирую) "ужесточение решима обучения родному языку" - из этого мне сложно вывести "ужесточение условий для законодательной вольницы".
Теперь, после вашего уточнения, на ваш вопрос могу ответить так:
Да, я считаю, что "ужесточение условий для законодательной вольницы национальных (и не только) административных образований" существенно сократит питательную среду для нацизма. Как титульного, так и не титульного.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 19.02.2010 18:49:08
Мы же тут не стенка на стенку, каждый отстаивает свое мнение. Или у Вас и других Урсус является выразителем единой и неделимой идеи?

Ну вы спросили, в чем я вижу причину, и не пропустили ли вы объяснений.
Я и ответила, что эти объяснения на ветке периодически даются, в разных формулировках, и не только мной, а формулировка Урсуса просто одна из, но самая свежая. И естественно эта формулировка выдана в ответ на очередной конкретный вопрос, а не как глобальное определение проблемы, отсюда и некоторая специализированность.
При чем тут стенка на стенку? Просто в данном вопросе наши мнения совпадают. И кстати мнения большинства присутствующих тоже - вы же сами неоднократно соглашались с тем, что национальные республики зло.

Лично я не могу понять, почему многие, согласные с этим фактом, никак не могут сделать следующий, на мой взгляд совершенно логичный шаг: если есть зло, то чтобы устранить порождаемое им зло, надо убрать исходное зло. И чем раньше это будет сделано, тем меньше зла будет порождено.
Возможно, потому, что у тех, кто не столкнулся близко с проблемами в национальных республиках, нет понимания, насколько это большое зло. Типа "неправильно, конечно, но в общем-то не проблема".
Так что спор, как я для себя сделала вывод, идет между теми, кто считает, что "в общем - не проблема", и теми, кто считает, что это - огромная проблема, которая потенциально может помножить на ноль все успехи, достигаемые страной на других направлениях.

Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 19:22:00
Житель Татарстана, будь он русский или татарин, может пользоваться своим языком, свободно выбирать язык общения, воспитания, обучения и творчества. И попробуйте оспорить.

Да, так написано в Конституции.
Однако. Не знаю, как сейчас в Татарстане, но житель Башкирии не может выбирать язык обучения. Он обязан изучать башкирский. Он не имеет права отказаться от изучения башкирского.
Какая бы ни была это школа.
Как насчет соблюдения конституции?

Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 19:22:00
Хотя нет. Я сейчас оспорю.
Житель Татарстана не может получить высшее техническое образование на татарском языке в силу отсутствия такового. На русском может. Очевидно, это дискриминация догадайтесь кого.

А вот это типичное передергивание.
Не дискриминируется ли житель Татарстана или любой другой житель, если у него нет возможности получить высшее техническое образование на эскимосском языке? А он хочет?
А житель Татарстана или любой другой житель может открыть ВУЗ и давать образование на татарском языке, хоть техническое, хоть гуманитарное. И там, где есть спрос, есть соответствующие учебные заведения, в том числе в Татарстане и на татарском. Технических нет, правда. Это вы верно подметили.

Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 19:22:00
Имеют. Никаких законодательных запретов нигде нет.
В Федеральном образовательном стандарте. Русский язык и русская литература в указанном объеме являются его обязательным компонентом для всех типов школ.

А национальные школы уже отменили? Где совсем другой объем русского языка и русской литературы?

Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 19:22:00
Все опять упирается в тот интересный факт, что Урсусу недостаточно того, что все граждане РФ являются ее народом и имеют все соответствующие права. Ему нужно специальные права именно для русского народа.

Ну зачем же делать такие странные выводы. Просто когда некоторые оспаривают такой очевидный факт, что в национальных республиках титульные нации имеют безусловно большие права по сравнению с другими нациями, в попытке воззвать к здравому смыслу приводятся в пример русские - которые нигде не имеют тех прав, что есть у титульных в какой-нибудь республике.
Ну хорошо, давайте возьмем не русских, если это вас так раздражает, а одну из многочисленных национальностей, не имеющих своей автономии. Которые тоже оказываются поражены в правах глобально.

Насчет отдельных прав для русских Урсус уже столько раз говорил ясно и четко - равные права абсолютно для всех, даже для очень малых наций - что я вообще не понимаю, почему каждый раз эти упреки повторяются снова и снова. Ну логика-то какая-то должна быть?
(Самое забавное, что мне щас тоже выкатят обвинение насчет "стенки на стенку". Хотя я всего лишь указываю на перевирание неоднократно и четко повторенных слов.)

Цитата: Viatcheslav от 19.02.2010 19:22:00
Между тем, не только в Конституции РФ нет прямого упоминания о русских, но и в Конституции Республики Саха нет упоминания о якутах. Как это прошло мимо Урсуса, столь внимательного в отношении русского народа, понять сложно.

Ну что вы уперлись в Конституцию?
У нас в Конституции записаны чиновники-взяточники? А они есть. У нас в конституции записано право на бесплатное лечение? А его практически нет. Или есть, но не для всех. А в конституции написано, что для всех. Будем в ветке "Коррупция" цитировать конституцию и доказывать друг другу, что никакой коррупции нет?
Мне лень лезть в конституцию, но я пожалуй слажу и наверняка нарою много чего.

Цитата: Alexander Rozinsky
А действительно. Кто все таки тот еврей, который Россию возвглавлял? Местные латвийские патриоты считают меня им, так что мне интересно.  :D
Ну а насчет азербаджанца, так тут вы всерьёз преувеличиваете.

Андропов.

Насчет Алиева не преувеличиваю (реальных шансов, конечно, не знаю, понятно, что такие вещи не народ решал), общество обсуждало активно и спорило, кто будет лучше. То, что он азербайджанец, при обсуждении даже не упоминалось, как абсолютно несущественное.

Хм... А давайте вернемся к несколько провокационному вопросу и разберем плюсы и минусы Русской автономии в пределах Российской Федерации. В границах, к примеру, всех административно-территориальных образований, не относящихся к иным автономиям.
Сразу говорю, я не агитирую за этот вариант, мне просто  кажется, что его подробный разбор поможет глубже понять поднятую тему...
Большинство на ветке, в общем-то, сходится в том, что этнические автономии лучше бы ликвидировать, и расходятся лишь в сроках и методах, от "ликвидировать безусловно прямо сейчас" до "само как-нибудь со временем рассосется, лишь бы хуже не сделать".
Соответственно, давайте рассмотрим идею создания Русской Республики или иной Русской автономии начиная с 01.01.2012, кояя будет существовать до упразднения последней за ее исключением этнической автономии на территории РФ. Плюсы - и минусы.  

Цитата: Прасковья от 19.02.2010 20:26:21
Андропов.

Насчет Алиева не преувеличиваю (реальных шансов, конечно, не знаю, понятно, что такие вещи не народ решал), общество обсуждало активно и спорило, кто будет лучше. То, что он азербайджанец, при обсуждении даже не упоминалось, как абсолютно несущественное.

и какая же его фамилия? ....  8)

....
Про национальность Андропова чего только не болтали: и грек он, и татарин, и швед, и немец, и даже еврей. Сам он всегда утверждал, что русский, хотя кто знает: чего только у нас у всех в крови за долгие годы войн и переселений народов не намешано?! Я же знал его как исключительно убежденного интернационалиста.
P.S. Развивать эту тему Крючков не стал. Я же как-то спросил его: "А вы знаете, в архивах обнаружилось, что настоящая фамилия Андропова - Флеккенштейн?" Однако, судя по всему, новостью для Крючкова оказалось не это, а то, что это рассекретили!
...
В биографии Андропова остается множество белых пятен, особенно в вопросах его происхождения и взлета на вершину власти. Исследователям известно из "семейного предания", что мать Юрия была по фамилии Фанштейн. Столь "странная" фамилия объясняется тем, что она, будучи сиротой, была удочерена богатым еврейским купцом. А об отце Ю. Андропова вообще ничего не известно, кроме того, что он работал на железной дороге. Столь скромные сведения о родителях человека, возглавившего КГБ и СССР, выглядят более чем странно. Известно все о его болезнях и сыне - алкоголике от первого брака, но ничего о родителях. Как с такой "сиротской" биографией он мог возглавлять комсомол Карелии и двигаться в ЦК КПСС? Видимо, за этой недосказанностью скрывается чисто еврейское происхождение Андропова. В зарубежных кругах русской эмиграции всплывала другая фамилия Андропова - Урия Либерман, что очень похоже на правду. В одном из номеров газеты "Совершенно секретно" указывалось, что многие, знавшие близко Андропова, подчеркивали его "ярко выраженные семитские черты".

может и еврей ... первые большевики все были евреи, кроме грузина, латыша и поляка

Цитата: Тутэйшы
Расскажите это русскому народу на Украине и в Беларуси. 20 лет назад, сегодня, еще через 20 лет. Также не забудьте рассказать это российским гражданам применительно к тем же Украине и Беларуси. Это наиболее очищенные от не относящихся к делу аргументов примеры.
Или русский народ за пределами границ нынешней РФ - неправильный, а то и вовсе не русский, и в рассмотрение приниматься не должен?

Невозможно что то обсуждать, если постоянно менять понятия или правила. Отношения между нациями в одной стране несколько отличаются от их же, но в различных государствах, отдельных, имеющих свои законы и реалии. И от того, что не все признают объективную реальность, совершенно не следует, что она не существует. То, что говорится сейчас, относится к ситуации сейчас внутри России(Российской Федерации).

Цитата: Прасковья от 19.02.2010 17:58:23
Вы были проездом, видимо.

Тут бы Вам знак вопроса поставить вместо точки  ;) Шесть лет в ЯАССР. Это, конечно, не с малых лет и не всю жизнь, но и не "проездом".

Цитата: Прасковья от 19.02.2010 20:23:19
Ну что вы уперлись в Конституцию?
У нас в Конституции записаны чиновники-взяточники? А они есть. У нас в конституции записано право на бесплатное лечение? А его практически нет. Или есть, но не для всех. А в конституции написано, что для всех. Будем в ветке "Коррупция" цитировать конституцию и доказывать друг другу, что никакой коррупции нет?
Мне лень лезть в конституцию, но я пожалуй слажу и наверняка нарою много чего.

А вот тут, глубокоуважаемая Прасковья, не согласен. Конституция описывает КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, а не как есть. Когда я подписываю приказ по организации, я понимаю, что его будут исполнять не все. Но те, кто не исполняют, тоже знают - поймаю и накажу. На основании приказа, а не хорошего/плохого настроения. Никто не спорит, нарушений законодательства у нас МОРЕ, и с этим нужно бороться. И боремся, лично я прогресс вижу (не во всех сферах, в каких то стало еще хуже, но в целом).
Касаемо антагонизма на ветке - я тут Николаичу вчера написал, гикнулось на а/у - по основному вопросу все согласные, споры идут вокруг:
- скорость изменений "принуждения к соответствию закону"
- меры относительно деталей (язык, вывески и т.д.)
Вот и усё

Цитата: D9ID9I ALT2
Попробуйте основные параметры озвучить,так проще будет. На берегу договоримся, что это сфероконь, а не Ваша личная позиция.

Пока, для затравки, ограничусь следующим примитивным по сути посылом. Этнические автономии наличествуют? Наличествуют. Русская среди них имеется? Нет, не видно такой. Следовательно - справедливо было бы оную - учредить, тем паче, что русский этнос вполне себе имеет место быть  8)
Потом, после упразднения в какой-то момент иных автономий, - немедленно упраздняется и Русская. И никому не обидно  8)
 
Далее, по мере развития дискуссии, можно будет привести более серьезные аргументы  :)

ЗЫ. Таки да, это - именно что сфероконь, а не выражение моей сформировавшейся позиции, дюже вопрос любопытно разобрать.