Кто такие русские?

Цитата: АВК от 29.05.2013 01:08:27
.Генофонды,кстати,к ДНК-генеалогии отношения не имеют,она работает с негенной частью хромосомы.Так что по физиономии ничего не узнать.А то вон финны с якутами ближайшие родственники,а часть камерунских негров родственны с англичанами( и при этом ещё и с башкирами )

Не понял, а как вы связали Башкир неграми и с якутами?
Якуты - монголоиды (тут уже терли про них) - гаплогруппы - N1c + C, язык - по происходению финно-угорский но с большим влянием монголського и тунгуского..
А Башкиры - это тюрки, причем именно Тюрки, а не тюркоязычные - в некоторых старых башкирских селах до 60-80% R1b.......
У нас в коменданском взводе служили несколько башкиров, так вот на рожу  - вылитые испанцы или французы или арабы. Смугловатые, худощавые, с узкими скулами, удлинненый овал лица, прямой ровный нос, европейский разрез глаз, все темноглазые брюнеты, волосы прямые. Средизимноморский тип одним словом.
У  бритов, скоттов, валлийцев и пиктов (а именно их потомки составляют подавляющую часть жителелей Англии) также основная гаплогруппа R1b - и они не сильно отличаются по внешности от башкир.
Когда подросткам показываешь фотки Битлз или Ролингов в молодости - то они говорят -  это даги наверно....
Классических англичан - рыжих  и с характерным лошадинным лицом мало.. это собственно и есть потомки  англов и саксов, носители I1a (появление на островах в 5 веке).
Ну и в шотландии частенько попадаются чисто рязанские морды (румяные, круглолицые, скуластые блондины с носом картошкой) у них на поверку оказывается R1a - это то ли потомки викингов, то ли варягов...
А вот про негров не знаю - неинтересовался....
Сомнительно чтобы у них была r1b....

Тут еще нюанс -Y - хромосома передается от отца к сыну в общем то в неизменном виде (за исключением редких мутаций) и как бы на внешность не влияет.
Но!!!
ИМЕННО ОНА отвечает собственно за рождение мальчика, а не девочки. То есть именно она отвечает за строение мужских половых органов (как внешних так и внутренних) и что особенно важно  - за нужную настройку гормонального фона в организме мужчины. А это как вы понимаете определяет и  темперамент в постеле, и сексуальные наклоности, и толщину подкожного жирового слоя и степень развития мускулатуры и волосатость, а также поведение в экстремальных и стрессовых ситуациях (в том числе и на войне)....
Так что бабы бабами... но кое что передается только от отца к сыну... и никак больше....
И то что у разных народов разная тяга к 3,14дорастии обусловлено именно этим...

Цитата: Брянский от 29.05.2013 16:07:58
Не понял, а как вы связали Башкир неграми и с якутами?
Якуты - монголоиды (тут уже терли про них) - гаплогруппы - N1c + C, язык - по происходению финно-угорский но с большим влянием монголського и тунгуского..
А Башкиры - это тюрки, причем именно Тюрки, а не тюркоязычные - в некоторых старых башкирских селах до 60-80% R1b.......
У нас в коменданском взводе служили несколько башкиров, так вот на рожу  - вылитые испанцы или французы или арабы. Смугловатые, худощавые, с узкими скулами, удлинненый овал лица, прямой ровный нос, европейский разрез глаз, все темноглазые брюнеты, волосы прямые. Средизимноморский тип одним словом.
У  бритов, скоттов, валлийцев и пиктов (а именно их потомки составляют подавляющую часть жителелей Англии) также основная гаплогруппа R1b - и они не сильно отличаются по внешности от башкир.
Когда подросткам показываешь фотки Битлз или Ролингов в молодости - то они говорят -  это даги наверно....
Классических англичан - рыжих  и с характерным лошадинным лицом мало.. это собственно и есть потомки  англов и саксов, носители I1a (появление на островах в 5 веке).
Ну и в шотландии частенько попадаются чисто рязанские морды (румяные, круглолицые, скуластые блондины с носом картошкой) у них на поверку оказывается R1a - это то ли потомки викингов, то ли варягов...
А вот про негров не знаю - неинтересовался....
Сомнительно чтобы у них была r1b....

Башкиры в значительной степени- потомки оставшихся на Русской равнине 7000 лет назад мигрирующих в направлении на юго- запад племен R1b(эрбинов).Далее эти племена через Кавказ и Среднюю Азию прошли на Ближний Восток,далее часть ушла в Египет и Северную Африку(везде оставляя высчитываемый методами ДНК-генеалогии, убывающий от 7000 лет в сторону понижения след в гаплогруппах по ходу продвижения).Видимо,где-то в Северной Африке около 5000 лет назад часть R1b отклонилась к югу и на сегодня в Камеруне имеются целые племена негров,состоящие на 90% из R1b(со свои особым снипом).А негры они потому,что жены у них на протяжении тысячелетий африканки.Башкиры R1b имеют в облике монголоидную примесь ,поскольку женщины в их окружении в значительной степени принадлежат к азиатским женским гаплогруппам.Внешность:раса,цвет волос,строение тела и.т.д.- это уже генетика,а не ДНК-генеалогия,женщины вносят 50% своего генома,хотя гаплогруппа у мужчин не меняется,а только мутирует,что и позволяет измерять возраст популяции,определяя количество и вид набежавших мутаций(появившихся и изменившихся снипов). Далее R1b в массе своей  через Гибралтар и Пиренеи(частично через Балканы,и даже через острова Средиземноморья)проникли в Европу,где прошедшие через Пиренеи эрбины и образовали культуру колоковидных кубков,распостранившуюся далее на восток и на север.При этом  сметая в труху все имевшиеся на тот момент в Европе гаплогруппы. В том числе эрбины оказались и Великобритании. Таким образом,нынешние башкиры,негры Камеруна и англичане-потомки общих для них предков.Т.е.это популяции эрбинов,оставшиеся на путях миграции племен R1b. Точно в таких родственных связях состоят якуты и финны(и кстати, 14 процентов русских) гаплогруппы N1c1.Это просто разные ветви бывшего когда-то единым рода,который мигрировал по разным направлениям и в разное время,Кто в направлении Европы по северному пути,а кто и направлении Якутии.Причём якуты по языку всё-таки  тюрки,хотя и со своими особенностями.Поэтому существует гипотеза,что изначальные тюрки-это некая смесь гаплогрупп N и R1b(из тех племен,что в миграцию в европы не ходили),которая возникла где-то около 2000 лет назад в Центральной Азии,а далее понесла свой язык на новые территории,количественно растворяясь в гаплогруппах иных  племен и народностей.Собственно, схожий  путь проделали в Азии  арии.Видимо,где-то по пути зацепили и ассимилировали и некоторых R1a(таковы киргизы).Интересно,что прямые потомки турецких султанов тоже R1a.

Цитата: viktral от 29.05.2013 14:15:22
Если якуты с башкирами ближайшие родственники, тогда несомненно, ДНК в помощь.

Чистая случайность, что носители гаплогруппы И не очень похожи на носителей гаплогруппы Джи, в том числе физиономиями.
Вы наверное готовитесь сказать новое слово в науке.
Предъявить учОным многорасовое сооббщество носителей одной гаплогруппы.

Сначала я подумал,что Вы передёргиваете.Но вижу,что вы просто не в курсе.Учите матчасть,иначе так и будет выглядеть смешно.

Цитата: viktral от 26.05.2013 23:48:38
Я Вам искренне советую не увлекаться лингвистическими изысканиями, наверное это не Ваше. Говоря о языке, обычно имеют ввиду корневую систему, а не суффиксы и окончания. Вам же сказали, что современный литовский язык создан в его литературной форме в начале 20 века.

Собственно, я цитировала мнение академика Зализняка, который занимается этими вопросами профессионально. Так он утверждает, что литовский сохранил близость с санскритом не только  в корневой основе,но и в окончании слов.А русский к 10-13в. УЖЕ не имел данного сходства в окончании слов..
И ,да, литовский считается более архаичным языком,он сохранил ( от праславянкого-пралитовского) большую близость к санскриту.

Легенда об арийцах- киргизах, укрепившаяся благодаря википедии, слегка противоречит реальности и имеет своё происхождение
"в 2001 году, были опубликованы данные Спенсера Уэллса по гаплогруппному распределению среди киргизов: 63% тестированных киргизов (33 из 52) имели гаплогруппу R1a1a-M17"
На основании тестирования 52 человек, наверняка лучших из отобранных из местной интеллигенции, всех киргизов записали едва ли не в чистокровные арии.
Но последующие кровопускания несколько размыли картину, более всего переполошившую саму киргизскую интеллигенцию.
"В работе 2009 года были опубликованы гаплогруппы киргизов, собранных в рамках программы National Genographic. 50% (77 из 154) киргизов, относились к гаплогруппе R1a1a-M17 [3]. В работе О.А. Балаганской эти данные были представлены полностью и дополнены тестированными киргизами Мургабского района
Горно-Бадахшанской АО Таджикистана. В итоге в Нарынской и Таласской области были собраны 140 образцов, а в Мургабском районе 106 образцов. В общем, среди 246 тестированных киргизов, были обнаружены следующие гаплогруппы: R1a1a-M198 - 42,1% (104);"

Данные показывают существенное влияние носителей Р1а1 в генетической истории населения данной территории, но не позволяют выделять именуемых киргизами как какой-то феномен, указывают на существенный разброс данных, в сторону понижения, значительную зависимость от родовой принадлежности донора. Говорить о киргизах в целом, смысла нет, так как потомки разных родов будут иметь разные доминирующие галогруппы.

Да, Р1а1 там побывали. И не раз. Никто с этим и не спорил.

Цитата: tanyabel от 29.05.2013 23:12:04
Собственно, я цитировала мнение академика Зализняка, который занимается этими вопросами профессионально. Так он утверждает, что литовский сохранил близость с санскритом не только  в корневой основе,но и в окончании слов.А русский к 10-13в. УЖЕ не имел данного сходства в окончании слов..
И ,да, литовский считается более архаичным языком,он сохранил ( от праславянкого-пралитовского) большую близость к санскриту.

Зализняк повторяет зады легенды, созданной до него в межвоенный период, когда европейская академическая наука пыталась найти объяснение близости недавно оформленны языков прибалтийских и балканских  свежеиспечённых наций , минуя русский язык по политическим соображениям.
Архаичность языка, не означает его древность. В современном литовском языке присутствуют пласты западнославянских говоров, древнерусского языка ВКЛ и современного русского языка 18-20 веков. Даже в относительно современной версии русского языка, особенно прошлых веков, множество архаичных слов, не вошедших в литературный русский язык.

Поэтому сравнивать нужно не "литовский" язык, который создан сто- сто пятьдесят лет назад, а его исходники. Исходники могли содержать какие-то формы, нынче не присутствующие в русском литературном, но присутствовавшие в локальных славянских диалектах, не получивших закрепления в качестве "иностранного" - "литовского" языка.

Современный русский язык является развитем языка, одной из законсервированных форм которого является санскрит. Современный "литовский" язык, сборная солянка из местных наречий, и языком в полноценном смысле этого слова, не является до сих пор, так как процесс литературного, письменного закрепления форм только начат.

Цитата: АВК от 29.05.2013 22:28:44
.Башкиры R1b имеют в облике монголоидную примесь ,поскольку женщины в их окружении в значительной степени принадлежат к азиатским женским гаплогруппам.Внешность:раса,цвет волос,строение тела и.т.д.- это уже генетика,а не ДНК-генеалогия,женщины вносят 50% своего генома,хотя гаплогруппа у мужчин не меняется,а только мутирует,что и позволяет измерять возраст популяции,определяя количество и вид набежавших мутаций(появившихся и изменившихся снипов). Далее R1b в массе своей  через Гибралтар и Пиренеи(частично через Балканы,и даже через острова Средиземноморья)проникли в Европу,где прошедшие через Пиренеи эрбины и образовали культуру колоковидных кубков,распостранившуюся далее на восток и на север.

Еще раз повторяю - Все виденные мною башкиры (правда они были явно из верхних слоев населения, с хорошим образованием) являли собой практически чистый средизимноморский тип без видимых признаков монголоидности......
Еврейские черты вот можно было найти.. а вот монгольских - ну никак

Цитата: viktral от 29.05.2013 23:17:51
Легенда об арийцах- киргизах, укрепившаяся благодаря википедии, слегка противоречит реальности и имеет своё происхождение
"в 2001 году, были опубликованы данные Спенсера Уэллса по гаплогруппному распределению среди киргизов: 63% тестированных киргизов (33 из 52) имели гаплогруппу R1a1a-M17"
На основании тестирования 52 человек, наверняка лучших из отобранных из местной интеллигенции, всех киргизов записали едва ли не в чистокровные арии.
Но последующие кровопускания несколько размыли картину, более всего переполошившую саму киргизскую интеллигенцию.
"В работе 2009 года были опубликованы гаплогруппы киргизов, собранных в рамках программы National Genographic. 50% (77 из 154) киргизов, относились к гаплогруппе R1a1a-M17 [3]. В работе О.А. Балаганской эти данные были представлены полностью и дополнены тестированными киргизами Мургабского района
Горно-Бадахшанской АО Таджикистана. В итоге в Нарынской и Таласской области были собраны 140 образцов, а в Мургабском районе 106 образцов. В общем, среди 246 тестированных киргизов, были обнаружены следующие гаплогруппы: R1a1a-M198 - 42,1% (104);"

Есть некое непонимание кто такие киргизы и откуда они взялись. Северные и Южные киргизы - это вообще то СОВСЕМ разные народы.
И они до сих пор враждуют друг с другом.
Южные всегда жили там где они находятся, это в основном смесь монголов и тюрок с добавкой R1a, и это в основном оседлый народ, декхане..
До конца 17 века это были НЕ КИРГИЗЫ....
Оне более бедные дикие и малообразованные чем северяне-кочевники....имено там много исламистов...и именно они терпеть не могут русских
А северные киргизы пришли на Тянь Шань только в конце 17 века из Верховьев Енисея (Абакан, Минусинск) .. их оттуда выдавили казаки.. или Вы не в курсе что в 17 веке киргизы несколько раз сжигали Красноярск? Почему то в Сибири только у Енисейских киргизов оказалась весьма организованная и отлично вооруженная (по меркам 14 века) армия с тяжелой конницей, вот только с огнестрелом были проблемы. А вот у  монголов в 17 веке никакой армии почему то не было и вооружение было крайне допотопное.   Северные киргизы и есть прямые потомки сибирских скифов, и среди них много типажей очень похожих на мертвого президента Польши... только чуть волосы потемнее. Просто они в 6-7 веке потерпели поражение от тюрок, были почти истребленны, а кто остался был вынужден перейти на тюрский язык..... Как правило сейчас именно кланы северных киргизов занимают ключевые посты, особенно в силовых министерствах...

Так,господа,тема всё-таки о русских,а не о киргизах и башкирах.Вернёмся к родным осинам.Основные гаплогруппы русских и путь наших предков по планете мы вроде бы разобрали.Если есть ещё по этому поводу вопросы,то я готов включится.Если нет,то может быть перейдём к вопросам самоидентификации?Вот лично я считаю русским любого,кто сам себя считает и называет  русским(независимо от этнического происхождения),разделяет ценностные установки русского народа(прежде всего речь идёт о справедливости и патриотизме в русском понимании),испытывает гордость за успехи и боль за поражения русских,считает,что ни один народ в мире не выше,но и не ниже русского.И при этом такой русский не вызывает отторжения у других русских в общении.По мне так даже  не обязательно хорошо говорить по-русски.Хотя лучше,конечно,говорить хорошо,а главное ясно.Например,Вассерман для меня -русский.Русским является Даль,этнический датчанин.Русским можно считать и Сталина.Да много ещё кого,если говорить только не об этнических русских.Ну и большинство этнических русских само собой являются русскими.Кроме предателей,предатели-без национальности. Есть ли по этому моему мнению возражения или дополнения?

Цитата: АВК от 30.05.2013 19:07:15
Так,господа,тема всё-таки о русских,а не о киргизах и башкирах.Вернёмся к родным осинам.Основные гаплогруппы русских и путь наших предков по планете мы вроде бы разобрали.Если есть ещё по этому поводу вопросы,то я готов включится.Если нет,то может быть перейдём к вопросам самоидентификации?Вот лично я считаю русским любого,кто сам себя считает и называет  русским(независимо от этнического происхождения),разделяет ценностные установки русского народа(прежде всего речь идёт о справедливости и патриотизме в русском понимании),испытывает гордость за успехи и боль за поражения русских,считает,что ни один народ в мире не выше,но и не ниже русского.И при этом такой русский не вызывает отторжения у других русских в общении.По мне так даже  не обязательно хорошо говорить по-русски.Хотя лучше,конечно,говорить хорошо,а главное ясно.Например,Вассерман для меня -русский.Русским является Даль,этнический датчанин.Русским можно считать и Сталина.Да много ещё кого,если говорить только не об этнических русских.Ну и большинство этнических русских само собой являются русскими.Кроме предателей,предатели-без национальности. Есть ли по этому моему мнению возражения или дополнения?

Русским считает любой, принадлежащий к русскому народу. Этнический русский.
Гаплогруппы ставят точку в этом вопросе. Русский народ гомогенен и практически лишён иноплеменных примесей.  Поэтому русским является происходящий из русского рода. По отцовской и материнской линии или по отцовской. По материнской линии, зависит от самоидентификации и личного выбора в пользу продолжения рода, единого с русским народом, а не иными.

Любой славянин, то есть потомок родителей- славян, может сделать выбор в пользу русской самоидентификации. Это его внутренний выбор, так как генетически он принадлежит к общему славянскому роду.

То же самое относится к многим европейцам, потомкам славян или относящихся к предковым гаплогруппам современных славянских гаплогрупп. Считать себя русским, немцем или датчанином - их личный выбор. Они так же принадлежат к общему славянскому роду.

Стремление записать в русских всех "хороших людей", причём каждый на свой вкус - ненормально. Кому-то нравится Вассерман, а кому-то Гитлер, многие ратовали за Басаева.

Даль, в отличии от Вассермана, вполне может оказаться этническим русским. Если он выходец из славянских родов Южной Балтики.

Русский этнос является основным массивом славянского рода. Можно быть славянином, не относя себя к русским. Но невозможно быть русским не имея отношения к славянам.

Цитата: Брянский от 30.05.2013 07:14:44
Есть некое непонимание кто такие киргизы и откуда они взялись.

Киргизы вызывают у меня острую неприязнь, поэтому достаточно, чтоб они не совались со своим родством. Происхождение их довольно понятно, относится к мутациям племён на путях миграций ариев, но из этого ничего не следует. Они как были племенем, так и остались, несмотря на полученный генетический импульс.

Насчёт русских и славян.Тут достаточно вспомнить известные слова Достоевского про славян.Пророческие. Лично я не только не чувствую какого-то родства,но в последнее время всё чаще просто отторжение к "братушкам",в первую очередь к элите "браццкой" разумеется.Тут кто-то на форуме в своё время правильно написал,что если бы не русские,то славянам нечем было бы гордится в истории.Мало у нас с ними общего.К сожалению.Что не ярые русофобы,то "братушки".Что поляки,что чехи,что болгары.Хотя у всех у них полно арийской гаплогруппы R1a,и общеслаянской гаплогруппы I2, языки родственные,а у болгар и письменность похожа и вера такая же православная.Даже насчёт сербов недавно наш посол прямо в Сербии публично и сербам в лицо высказался,что русские не могут быть больше сербами,чем сами сербы,так многим сербам под Запад хочется подлезь в качестве подстилки.Так сильно,что они и свою национальную гордость и национальные интересы готовы забыть,не говоря уже про русские интересы.О свидомых западенцах лучше  умолчу.Как и о знакокачественных сябрах.Мне уж Вассерман родней стократ,ей богу,чем  "братушки" с украинских и белорусских форумов,которые ненавидят всё русское и русских как нацию до пены в глотке.Так что лично я никакого духовного родства со славянством не вижу.Иллюзорное это родство,формальное.А общие гаплогруппы и похожие языки,увы,ничего не значат в отношении общих ценностей и в общем миропонимании.

Цитата: АВК от 31.05.2013 03:56:12
Насчёт русских и славян.Тут достаточно вспомнить известные слова Достоевского про славян.Пророческие. Лично я не только не чувствую какого-то родства,но в последнее время всё чаще просто отторжение к "братушкам",в первую очередь к элите "браццкой" разумеется.Тут кто-то на форуме в своё время правильно написал,что если бы не русские,то славянам нечем было бы гордится в истории.Мало у нас с ними общего.К сожалению.

Хм...  Ув. АВК, в свете изложенного Вами, новыми красками играет теория, что русы - завоеватели и объединители славянских племен...


А те, кого завевать пытались, но не смогли, затаили обиду...
Например,  у того-же Святослава отношения с болгарами были мягко говоря не очень...

Цитата: Алёша Попович от 31.05.2013 07:24:24
Хм...  Ув. АВК, в свете изложенного Вами, новыми красками играет теория, что русы - завоеватели и объединители славянских племен...

А те, кого завевать пытались, но не смогли, затаили обиду...
Например,  у того-же Святослава отношения с болгарами были мягко говоря не очень...

В случае со Святославом проблема лежала немного в другой плоскости - Болгары на тот момент были православные, а мы были язычниками. В данном случае имели место быть серьезные религиозные противоречия. Ну и конечно серьзная экономическая ориентация Болгарской элиты на Византию...
Но думаю если бы болгары тогда были еще не крещенные то подмять их под себя Святославу труда не составило.... и так то часть болгарского войска на его стороне воевала.... просто Византийцы очень эфективно использовали груженого ослика.....

"Каков ни есть, а всё ж родня..."

Назойливое стремление применять сиюминутные эмоционально - политические оценки к вопросам генетического родства, идёт со времён разделения славянского мира католическими и ортодоксальными "христианскими" иерархиями, и далее врастают в поздне-советский паразитический интернационализм.

 Нравится это или не нравится, но поляки, добрая половина немцев, около половины скандинавов - являются нашими прямыми родственниками по роду. Не бастардами нагулянными в походах, а людьми единого с нами происхождения и практически общей культуры. С вариациями по современному употребляемому языку. Но как демонстрирует Даль, создатель словаря великорусского языка, этот барьер эфимерен.

 Понимание общности происхождения даёт правильные ключи к политическим решениям. Непонимание приводит к навязыванию эмоциональных и лживых оценок, ведущих к усилению разрыва внутри славянского массива и снижению политического статуса русского народа, являющегося его костяком, или являвшегося до недавнего времени.

 Принадлежность к роду, иными словами, уровень общности, определяется в первую очередь прямым родством, в последующую - единством культурных и религиозных установок, полученных по этому же каналу, что позволяет передавать своим потомкам необходимый генетический и интеллектуальный потенциал.

Политические воззрения и исторические спекуляции, являются уровнем субъективным. На основании нажатия в голове кнопочек "нравится- не нравится", субъект рода, делает выбор для своих потомков - будут они к нему принадлежать, или нет. Выбирая политическую среду, культурную, передавая комплекс бытовых воззрений. На субъективном уровне вопросы политической идентификации и принадлежности к культурно-исторической легенде, важны. Но они определяют не настоящее представителя популяции, а будущее его потомков. В настоящем, человека имеющего русское происхождение, следует считать русским, невзирая на острую антипатию к его поступкам и воззрениям.

 Какой бы не был урод - это наш урод. И дела с нашим уродом - наше внутреннее дело. Какой бы не был замечательный бушмен, это не наш замечательный, и дружба-бхай- бхай с ним, это наше внешнее дело.

Кадыров и Дудаев - это наше внешнее дело. А Сердюков - внутреннее.

Цитата: Алёша Попович от 31.05.2013 07:24:24
Хм...  Ув. АВК, в свете изложенного Вами, новыми красками играет теория, что русы - завоеватели и объединители славянских племен...


А те, кого завевать пытались, но не смогли, затаили обиду...

Не всё так прямолинейно. Славянские племена, в современном их восприятии, не бывали завоёвываемы другими славянскими племенами. Они вели между собой ресурсные войны, в которых важную роль играло военное сословие. Определённая часть военного сословия, досталась Киевской Руси через варягов. Значительное количество было получено от Великого княжества литовского, в котором на первых порах осели дружины ободритов и их союзников после потери Померании и Восточной Пруссии. Некоторая часть была принята из восточных племён, в которых арии - славяне составляли военно-административную верхушку и которые не утратили общих сословных ценностей.

Коренное население территорий России, было в массе свей крестьянское, годное лишь подержать рогатину в общей стене, но слабо приспособленное для завоевательных походов. Хотя ввиду общих качеств, представляло из себя прекрасный мобилизационный ресурс. Но, только при воспитании сызмальства в качестве воина. Это физиология и психология, разница между дракой и войной - принципиальна.
Поэтому военная аристократия всех славянских народов, в принципе гомогенна. Была по крайней мере. Сегодня её практически нет. И включала в себя значительное количество представителей, относимых к германцам и скандинавам, которые так же происходят из линий славянского военного сословия или тесно с ним связаны родством.

Перекладывать старые развлечения славянской или арийской военной аристократии, относившей себя к русам, данам, татарам, варягам на современные массивы тяглого податного населения, имеющего абсолютно иное восприятие, не совсем правильно.

Цитата: viktral от 31.05.2013 11:12:32
Коренное население территорий России, было в массе свей крестьянское, годное лишь подержать рогатину в общей стене, но слабо приспособленное для завоевательных походов. Хотя ввиду общих качеств, представляло из себя прекрасный мобилизационный ресурс. Но, только при воспитании сызмальства в качестве воина. Это физиология и психология, разница между дракой и войной - принципиальна.

А вот тут я с вами не согласен.... ну во первых до 6 века славяне были полукочевым народом, да и до 10 века оружие держать было приучено все взрослое мужское население... Ваша характеристика более применима к асимилированым финно-угам и балтам чем собственно к славянам.
Хотя да, Романовы очень хорошо (особливо начиная с Екатерины II) поработали над тем чтобы простых русских мужиков извести до состояния тяглового быдла....
Но убить ВОИНА внутри Русского невозможно, когда наступает час X хрен знает откуда что берется
вот известный ролик про роту Гюрзы - всмотритесь в лица (особено Митрухи), это самые обычные русские мужики, просто контрактники, на гражданке кто кем был.. но хрен какие потомственные профессионалы из других наций им могут противостоять...
http://www.youtube.c…CFYAdtbL2w

Цитата: Брянский от 31.05.2013 18:23:28
А вот тут я с вами не согласен.... ну во первых до 6 века славяне были полукочевым народом, да и до 10 века оружие держать было приучено все взрослое мужское население... Ваша характеристика более применима к асимилированым финно-угам и балтам чем собственно к славянам.
Хотя да, Романовы очень хорошо (особливо начиная с Екатерины II) поработали над тем чтобы простых русских мужиков извести до состояния тяглового быдла....
Но убить ВОИНА внутри Русского невозможно, когда наступает час X хрен знает откуда что берется
вот известный ролик про роту Гюрзы - всмотритесь в лица (особено Митрухи), это самые обычные русские мужики, просто контрактники, на гражданке кто кем был.. но хрен какие потомственные профессионалы из других наций им могут противостоять...
http://www.youtube.c…CFYAdtbL2w

Это какая-то маловразумительная легенда, совершенно лишённая смысла.
Вся русская культура пронизана её отрицанием, вошедшим даже в бытовые стандарты. Существовали "барские" или - боярские, свойственные служилым людям, воинам, нормы и нормы для крестьянско- ремесленного населения. Унизительного в этом ничего не видели, так как эти нормы обуславливались спецификой жизни и творчества.
У воина иные физиологические параметры, иначе работает костяк, иные группы мышц, иная химия организма. Из горбатого декханина, сутками ковыряющего арык кетменем, никогда не сделать д*Артеньяна. Он - продукт поколений и воспитания с детства. При такой разнице на уровне физиологии, в области психологии и религиозных комплексов, различий было ещё больше.
Разница между потомственными и профессиональными воинами и тягловым населением была безусловно. Лифты работали, по причине частых и обильных войн, поэтому восполнение военного сословия шло от тягловой среды и быть воином или остаться крестьянином, можно было решить по достижении определённых кондиций. Но выбрав стезю крестьянина, в профессиональные воины идти уже было невозможно. Так же и воин, вернувшийся к крестьянскому труду на регулярной основе, терял свою боевые качества.
Общенарордное ополчение выполняло традиционные функции, свойственные ополчению во все века. Поставка пушечного мяса на поля сражений. Так же как и призывная армия. Боевую ценность подобные структуры обретают лишь в ходе длительного применения, и их задачей является связывание противника.

Но следует принимать во внимание, что само русское общество древности представляло высокоорганизованный полноценный социум, включая в себя людей различных навыков и будучи построенным на принципах универсальности индивида. Поэтому в случае войн являлось прекрасной ресурсной базой для инкорпорации военного сословия, давая здоровых, развитых, крепких бойцов с широким кругозором, прекрасной мотивационной идеологией и способностью к обучению.
Но, входя в военное сословие, человек подчинялся иным стандартам.

Цитата: Брянский
Не знаю.... мне сложно Вас понять... я из казаков..
Фильм "Даурия" видели? Его снимали как раз в деревне откуда моя бабка родом...  
До сих пор по маминой линии все мужики офицеры (один я урод...) ... а девки замужем за офицерами...одна двоюродная сестра уже генеральша даже...

 Современный "офицер" не то явление, принадлежностью к которому есть причины гордиться, либо сожалеть о непричастности. Часть чиновничье-торгашеского слоя, шантажирующего общество мнимым контролем над социальным продуктом "безопасность", с того и живущим.
Поэтому "воины" в современном обществе, рассеяны в различных слоях населения. И выделяются не наличием портупей, а складом мышления.