Кто такие русские?

Торжество арийского духа
Y-H R1a+mtDNK H против ВСЕГО мира
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=sLMUIVySj0I[/movie]
универсальный солдат ...
скиф, сармат, гунн, .........
Представляете себе 2-3 тыс. таких  бойцов  в 4-5 веке?
Да еще и вооруженные до зубов.... (см Троянов столб...)
Римские легионы отдыхают и нервно курят.....
Представляю какая была резня и месиво когда 1000 тяжеловооруженных сарматских конников врезалась на полном скаку в римский легион...
Неудивительно что наши далекие предки за 80 лет умудрились захватить пол Европы, аж до самого устья Эльбы... стартовав как обычно из Донбасских степей
Интересно - кто похоронен на Саур - могиле?
это ж курган древний.. вы в курсе?
Баламбер?

Цитата: 753 от 10.08.2014 11:04:55
Русские летописи приписали германцам чужие достижения? А кто собирал дать с местных народов? Ведь сбор дани означает власть, кто был хозяином, кто правил. Собирали дань - варяги.  Учитывая простой факт, что Скандинавы жили далеко от этих мест, то единственными варягами могли быть варяги-русь  германского происхождения. Одно время их прогнали, потом опять позвали.
Север же славянами осваивался не сразу.  Сначала озеро Ильмень и Ладожское озеро. Потом расширились, когда объединились в варягами от Прибалтики до Волги. После с 10-11 веков стали проникать севернее. Появились в летописях корелы, финны, и пр. северные народы.

Германские мечи в 9 и 10 веках были распространены по всей западной и северной Европе. У скандинавов тоже почти не было своих мечей. Это были европейские мечи из мест современной Германии.
Разбирался здесь, и не один раз, вопрос о мечах.  Все найденный мечи на Руси до 10 века были только германского происхождения. Славянских мечей нет.
Что касается славян живших в Германии. То они жили за 2000 км от Ладоги. То есть, в два раза дальше, чем Скандинавия.
В наших летописях о них не сказано ни единого слова. Значит не было с ними и связи.
Я не склонен верить в миф,  что некие славяне, вместе с их руководителем  Рюриком (имя не славянское),  были призваны править, но почему то воевали германскими мечами и плавали на германских лодках.
Нет, здесь уже говорилось, что единственной правильной версией являются следующие выводы:
1).  Варяги-русь - местное население германского происхождения , жившее от востока Балтики до Волги.
2). Прибыли местные германцы в эти места (Новгород-Ладога)  не из Германии, а жили там из давно, со времен переселения народов. То есть, речь идет о первых веках нашей эры. Это были не скандинавы или немцы из Германии, а были германцы из времен более древних. Не прослеживается связь со скандинавами в наших летописях в 9 веке. И нет связей с Германией, как и со славянами живших в современной Германии. Тоже нет связей с поляками, с чехами и пр. западными славянами.
Наши ученые из РАН произвольно утверждают, что варяги -русь были скандинавами или варяги-свеи, варяги- готы, варяги-оурмане.
Но в летописях подчеркивается, что они были варяги-русь, а не иными варягами. Конечно связь варягов -руси с общей германской цивилизацией прослеживается четко. Арабские монеты найдены от Ладоги, Невы до  острова Готланд, в Скандинавии, а так же в современной Германии. Но больше всего на острове Готланд.  
Вывод.
Мечи и лодки германского происхождения. Найденные элементы одежды, фибулы, подвески, и пр. Предметы веры:  молоточки Тора, Валькирии, Один.  Письменность  - руны (значит пользовались руническим календарем) - германского происхождения или являются предметами древне германской культуры и веры. Захоронения (Плакун, Гнездово и пр.) - древне германского происхождения. Имена многих первых послов - германского происхождения (конец 9-10 век).
Перед нами варяги-русь.

Ы... какие такие германские мечи 9 века.. блииин!!!
вы на карту 9 века смотрели?
Хде там германия?
НЕТУ!
С Ободритами граничило с 843 года восточно-франкское королевство
Хорошие мечи ковали франки, но и Ободриты делали мечи не хуже франкских!!!
Внешне их можно отличить только по отсутсвию христианской символики
Именно с такими мечами и пришли варяги к нам

Не веритЕ?

P.S. Кстати язык франков достаточно далек как от современного французкого так и немецкого... ближайший его родственник - нидерландский ...

Минус вам, Брянский, за позорную безграмотность.
Никаких "франкских мечей" не может существовать в принципе, поскольку вплоть до позднего средневековья в Европе железного металлургического производства не существовало. Мечи ковались только и исключительно в России, и нигде более.
Сколько раз можно повторять одно и тоже?

Цитата: Свой от 06.10.2013 17:04:14

Цитата: этнограф от 04.10.2013 11:48:17
уточните пжалста, "бредятиной" страдает только лишь Черноусов... или его рецензенты и соавторы тоже?
http://www.arheolog-…r-2005.pdf

Вы сами-то ссылку читали, или просто понадеялись, будто серьезные историки могут иметь мнение, отличное от моего?  

Вот цитата (ссылка ваша, страница 181):

Цитата
Длительное господство в регионе Римской Империи, которая в последние столетия своего существования практически не развивала новых методов горно-металлургического производства, а ориентировалась на ввоз качественных металлургических материалов из Азии, привело к застою в отрасли: некоторые успехи были достигнуты лишь в технологии и организации переработки металлического лома.

Таким образом, авторы данной работы согласны со мной целиком и полностью: в эпоху раннего средневековья металлургического производства в Западной Европе просто не существовало.
Любые попытки отнести стальное/железное вооружение раннего средневековья к западноевропейскому -- есть бредятина малограмотных дилетантов!
Мировым центром железного производства вплоть до 19 века была Русь (что лишний раз подтверждается обилием кладов с арабским и европейским серебром, каковым за это железо платили иноземные купцы).
Вопрос закрыт, обсуждать больше нечего. Улыбаемся и машем  

Цитата: Брянский от 15.08.2014 18:52:25
Ы... какие такие германские мечи 9 века.. блииин!!!
вы на карту 9 века смотрели?
Хде там германия?
НЕТУ!

Скрытый текст

С Ободритами граничило с 843 года восточно-франкское королевство
Хорошие мечи ковали франки, но и Ободриты делали мечи не хуже франкских!!!
Внешне их можно отличить только по отсутсвию христианской символики
Именно с такими мечами и пришли варяги к нам

Не веритЕ?

P.S. Кстати язык франков достаточно далек как от современного французкого так и немецкого... ближайший его родственник - нидерландский ...

Смотрим школьную программу
"Франки (лат. Franci, фр. Francs, нем. Franken) — союз древнегерманских племен...."
Расцвет франкского государства был в 8-9 веках, при Каролингах  (Карл Великий).
Далее государство распалось на три части.  В Восточно-франкском государстве,  в долине реки Рейн , как раз и ковали древнегерманские мечи каролинского типа,  которые и были найдены у нас на Руси (как, впрочем, и до  распада государства их тоже там ковали).
Что касается языков франков, то они были ближе к древнегерманскому языку, как и древне-нидерландский.  "Нидерландский язык происходит от языка береговых франков и является прямым потомком древнегерманского языка"

Вопрос с мечами здесь уже рассматривался и подробно разжевывался.

Гораздо интересна для меня вот эта новость.
"В Ленинградской области обнаружена, предположительно, первая на Руси каменная крепость."
http://www.1tv.ru/news/social/265462

Снова Ладога, 9 век. Из этого можно сделать первоначальный вывод. Удивления наших ученых по поводу Рюрика, построившего Ладогу, которая была уже до него - несостоятельны.  Судя по всему, он построил каменную Ладогу или новую, рядом. или на месте старых, деревянных стен.

Цитата: slavae от 29.07.2014 20:38:58А я считаю, что русские жили здесь с начала времён, только в разные времена называли себя по разному.
Потому и уничтожили память о дохристианских русских, что церкви невыгодны исторические конкуренты.

Да сто процентов, так и было.

Цитата: levec от 29.07.2014 22:11:13Похоже так и было. Действительно русские жили с начала времен, только русскими себя не называли, но и не осознавали таковыми, т.к. не было для этого причин. Они назывались древлянами, вятичами, кривичами и точно также называли (осознавали) себя на основе собственной веры - веры в соответствующего бога-идола. И это их разделяло и приводило ко всяким распрям. Думаю, для кривича - древляне, вятичи, франки были "один хрен", только франки жили дальше.

Конечно так, а то историки с этнографами уже вообще заговариваются, что русских вроде и не было вообще  

Германский ученый о франкских мечах.
"...Роберт Леманн. Он подверг анализу одну из последних находок – меч с подписью ULFBERHT, обнаруженный в р. Везер (Германия). Леманн считает, что клинок был изготовлен из металла, добытого в шахтах горного массива Таунус."
http://vk.com/ulfdalir?w=wall-68287774_415

Цитата: slavae от 29.07.2014 20:38:58А я считаю, что русские жили здесь с начала времён, только в разные времена называли себя по разному.
Потому и уничтожили память о дохристианских русских, что церкви невыгодны исторические конкуренты.

Цитата: levec от 29.07.2014 17:59:08Мне очень нравится такой ответ на вопрос "Кто такие русские?"

Православная Вера и Православная Церковь создала русский народ!

Не уничтожили.
Сегодня русские люди празднуют Яблочный спас.
"Яблочный спас пришел к нам из языческой Руси. Это праздник сбора урожая яблок. Все обряды этого праздника и еще двух других Спасов, были посвящены Богам Спасам, которые имеют языческие корни. В древние времена таких праздников было множество, они посвящались урожаям каждого плода и перед употреблением их обязательно освещали. Были, например, такие Спасы, как хлебный, ягодный, грибной и другие. Кроме освящения плодов в эти дни поминали души погибших воинов. 
Праздник совпал с днем Преображения Господня. Так что церковь решила соединить эти два праздника."


А сколько еще мы чтим и помним языческих праздников?!
А поп у нас - "толоконный лоб".


Вот такая загадочная русская... натура.

Цитата: 753 от 10.08.2014 11:04:55единственной правильной версией являются следующие выводы:

1). Варяги-русь - местное население германского происхождения , жившее от востока Балтики до Волги. 
2). Прибыли местные германцы в эти места (Новгород-Ладога) не из Германии, а жили там из давно, со времен переселения народов. То есть, речь идет о первых веках нашей эры. Это были не скандинавы или немцы из Германии, а были германцы из времен более древних. Не прослеживается связь со скандинавами в наших летописях в 9 веке. И нет связей с Германией, как и со славянами живших в современной Германии. Тоже нет связей с поляками

Куда отступили ободриты?
Куда рассосались скифские племена?
Сарматы куда делись?
Керамика из славянских захоронений в доисторическом Смоленске (Гнёздово) приплыла из мест ниже по течению Днепра.
И по лодкам - лодки с раскопок верфей и порта доисторического Киева отличались кол-вом гвоздей в них.
Более бедные гвоздями лодки приписывают славянам,более богатые - варягам.

Цитата: Цитата: Jinn от 19.08.2014 21:09:16Куда отступили ободриты?

Они жили в 2000 км от Ладоги.

Цитата: ЦитатаКуда рассосались скифские племена?
Сарматы куда делись?

Эти, каким боком относятся к  Рюрику и варягам -русь?  В летописях упоминаются  хазары, болгары, венгры, обры и печенеги в тех краях, как соседи, враги или сборщики дани.  Сарматы, скифы, жили и исчезли задолго до времен 9 века. Ну, разве, что в Константинополе продолжали их всех называть то скифами, то росами, то варварами.

Цитата: ЦитатаКерамика из славянских захоронений в доисторическом Смоленске (Гнёздово) приплыла из мест ниже по течению Днепра.

Это доказывает, что южные кривичи имели связь с Киевом, только и всего. Возможно так же,  часть полян скрывалась от хазар на севере, у кривичей или наличия общности культур.

Цитата: 753 от 20.08.2014 09:51:39Эти, каким боком относятся к  Рюрику и варягам -русь?  В летописях упоминаются  хазары, болгары, венгры, обры и печенеги

"Э-э... Торопиться не надо."(С)
Начнем со скифов.
Достоверно о них известно, что это был союз племен, объединенных одним (+/-) языком, какой-то +/- одной культурой, скульптурой, оружием, богами...
Знаем, что часть скифских племен именовалась сарматами.
Знаем, что сарматы говорили +/- на языке скифов.
 Сарматы жили ближе к благам европейской цивилизации, раньше остальной части скифского племени узнали качественное железо, создали кавалерийскую саблю (предав традиционный акинак), легкую, а затем и тяжелую конницу и пользуясь сим преимуществом начали громить и грабить цивилизованных соседей, а заодно и родственные племена скифов.
Южный, горячий народ племени сарматов, оторвался от корней и увлекся воинским промыслом.
Культурная Европа оценила сарматов как воинов и успешно привлекала ко всяким баталиям в виде наемников.
Крайние свидетельства современников поминают сарматских королей седьмым или даже восьмым веком.
Дальше продолжение сарматов находится у поляков, чья знать с гордостью выводит от них свои родословные.
Это есть факт.
Сюда можно прибавить польский бойцовый менталитет - то, как они интенсивно прыгали во все стороны со своей конницей и саблями, особенно в сторону русских (возможно, что это отголосок того давнего конфликта, разделившего скифов и сарматов).

Цепочка получается такая: скифы - сарматы - один язык - поляки, которые таки славяне...
Через более чем тысячу лет, я не скажу, что польский язык мне совсем уж чужой.
Пятьсот лет назад различий в русском и польских языках было еще меньше.
И язык этот был скифским.
Вот такие мои домыслы по юго-западной ветви славян.

А, да - ободриты/бодричи.
Вики начинает рассказ о них с того-же седьмого века, с конца сарматских королей.
Полагаю, что часть сарматских племен превратилась в Польшу, а еще часть ушла дальше к германским племенам.
Откуда потом и была частично вытеснена на северо-восток.

У ободритов были короли и королевские династии.
Короли были в цене, в почете, и пользовались спросом, если это были свои короли - свои кровно и династически.
Потому такой спрос на рюриков - "Нам все равно какой князь, коль оба они рюриковичи." (С) - с какого-то заседания древне-русского вече.
Эти ребята, имеющие богатый военный опыт и традиции, пришли на Русь с Запада и Севера.
И встретились у нас тут с другой ветвью скифов, которые после распрей с сарматами потеряли былое могущество и были вытеснены севернее всякими монгольскими и прочими хазарскими ордами, которые носились туда-сюда по каспийско-черноморским степям.

Встретились спустя несколько веков, но родственный язык, общие праздники и прочее культурное наследие, помогли вновь объединиться этим ветвям.
И впитать в себя часть финнов.

Т.е. основным цементирующим фактором соединения южных, западных и восточных ветвей славян послужило именно скифское прошлое и его культурное наследие.
И именно попытка уничтожить это наследие, принятием на Руси иудейско-христианской традиции и истории, попытка заменить скифскую традицию на легенды и сказки древнего Египта и прочих палестин, и послужило причиной вековой распри и упадка Руси в начале второго тысячелетия.

 

Цитата: Jinn от 20.08.2014 14:13:21"Э-э... Торопиться не надо."(С)
Начнем со скифов.

Скрытый текст

Достоверно о них известно, что это был союз племен, объединенных одним (+/-) языком, какой-то +/- одной культурой, скульптурой, оружием, богами...
Знаем, что часть скифских племен именовалась сарматами.
Знаем, что сарматы говорили +/- на языке скифов.
 Сарматы жили ближе к благам европейской цивилизации, раньше остальной части скифского племени узнали качественное железо, создали кавалерийскую саблю (предав традиционный акинак), легкую, а затем и тяжелую конницу и пользуясь сим преимуществом начали громить и грабить цивилизованных соседей, а заодно и родственные племена скифов.
Южный, горячий народ племени сарматов, оторвался от корней и увлекся воинским промыслом.
Культурная Европа оценила сарматов как воинов и успешно привлекала ко всяким баталиям в виде наемников.
Крайние свидетельства современников поминают сарматских королей седьмым или даже восьмым веком.
Дальше продолжение сарматов находится у поляков, чья знать с гордостью выводит от них свои родословные.
Это есть факт.
Сюда можно прибавить польский бойцовый менталитет - то, как они интенсивно прыгали во все стороны со своей конницей и саблями, особенно в сторону русских (возможно, что это отголосок того давнего конфликта, разделившего скифов и сарматов).

Цепочка получается такая: скифы - сарматы - один язык - поляки, которые таки славяне...
Через более чем тысячу лет, я не скажу, что польский язык мне совсем уж чужой.
Пятьсот лет назад различий в русском и польских языках было еще меньше.
И язык этот был скифским.
Вот такие мои домыслы по юго-западной ветви славян.

А, да - ободриты/бодричи.
Вики начинает рассказ о них с того-же седьмого века, с конца сарматских королей.
Полагаю, что часть сарматских племен превратилась в Польшу, а еще часть ушла дальше к германским племенам.
Откуда потом и была частично вытеснена на северо-восток.

У ободритов были короли и королевские династии.
Короли были в цене, в почете, и пользовались спросом, если это были свои короли - свои кровно и династически.
Потому такой спрос на рюриков - "Нам все равно какой князь, коль оба они рюриковичи." (С) - с какого-то заседания древне-русского вече.
Эти ребята, имеющие богатый военный опыт и традиции, пришли на Русь с Запада и Севера.
И встретились у нас тут с другой ветвью скифов, которые после распрей с сарматами потеряли былое могущество и были вытеснены севернее всякими монгольскими и прочими хазарскими ордами, которые носились туда-сюда по каспийско-черноморским степям.

Встретились спустя несколько веков, но родственный язык, общие праздники и прочее культурное наследие, помогли вновь объединиться этим ветвям.
И впитать в себя часть финнов.

Т.е. основным цементирующим фактором соединения южных, западных и восточных ветвей славян послужило именно скифское прошлое и его культурное наследие.
И именно попытка уничтожить это наследие, принятием на Руси иудейско-христианской традиции и истории, попытка заменить скифскую традицию на легенды и сказки древнего Египта и прочих палестин, и послужило причиной вековой распри и упадка Руси в начале второго тысячелетия.

Довольно цельная теория, удобная и напоминает теорию Брянского. Только у того гунны - славяне или восточные готы (впрочем он и скифов тоже упоминал), а у вас сарматы-славяне-поляки.
Есть замечания. Королей у ободритов быть не могло в принципе.
У всех славян, начиная от хорватов,  словаков, чехов, поляков и кончая восточными славянами - полянами, северянами и ильменскими словенами были не короли, а князи.  Естественно, что и у ободритов тоже были не короли, а князи.  Ну, да, немецкие источники князей называли королями.
Но для нас разница то есть.
Слово "князь" наши ученые путают со словом "каган". Мол, это от хазаров наши переняли это слово.   Не могли князи появиться у западных славян от хазаров.  Слово "князь" -  носит заимствование от древнегерманского (кунинг, конунг),  а не из хазарского или тюркского слова. Впрочем, заимствование наверняка не было потому, что это слово носит общий для всех племен (гарманских и славянских) источник.
В целом, я придерживаюсь источников древнерусской литературы, что славяне были славянами, а не сарматами, гуннами, готами, скифами  или кем то ещё..  
   

Цитата: Jinn от 21.08.2014 15:12:28Что говорят эти источники о происхождении славян?

Единственный источник, где говорится подробно о происхождении славян, это у Татищева, из Иакимовской летописи  до нас не дошедшей.
Довольно туманный, но интересный  источник, который во многом не сходится с ПВЛ.

А в ПВЛ сказано, что в Иафетовой части находились народы, в том числе - сарматы. скифы и славяне.  То есть, отдельные народы.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869

Под Рязанью нашли меч из дамасской стали 2-3 веков.
http://vk.com/club14813293?w=wall-14813293_32663

Цитата: 753 от 21.08.2014 21:08:16А в ПВЛ сказано, что в Иафетовой части находились народы, в том числе - сарматы. скифы и славяне.  То есть, отдельные народы.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869

Древние называли скифами "Союз нерушимый республик свободных".
Которых сплотила навеки великая кто-то.
В СССР основой Союза были русские.
В Скифии тоже был такой народ, пусть он так и будет зваться - скифы.
Прочие народы, входившие в Скифию, были как близкородственными, так и совсем дальними-рассово чуждыми типа монголоидных скифов, с которыми, по свидетельствы Геродота, центральные скифы общались через "семь переводчиков".
Мы ищем славянородственных скифов, так?
И, значит, опять выходим на родственность языков обратным счетом - поляки, которые произошли от сарматов, которые (сарматы) в свою очередь выделились из скифов, говорящих с ними (с сарматами) на одном языке.
Т.е. имеем в наличии славянскую линию (племя, народ, княжество, царство...) скифов.

Осталось понять, какую роль играла славянская составляющая в скифской империи.
Скифия являлась мощнейшим образованием, до момента сармато-скифской войны.
"Градообразующий" народ скифов вряд-ли был инициатором разрушения созданной им империи.
Таким образом, главным подозреваемым в смуте видится союз сарматов.
Тем более, что сарматы в военном плане выросли над скифами и потому были обречены на успех в деле отсоедения от империи и последующем ее разрушении.

Сарматы разбили Царских скифов.
Тех, которые говорили на одном с ними языке, и создали Великую Скифию.
Царские скифы - еще одна ветвь славян.
И спасались они поднимаясь вверх по рекам.
Ввверх, на север, в леса и болота средней полосы...
 Опять не претендую - просто мысли вслух.

Что интересно - Геродот рассказывает, что после смерти скифского царя, того бальзамировали и возили по окресностям, дабы подданные могли попрощаться с ним.
Хоронили царя на сороковой день...

Про "отдельные народы".
Некоторые ученые на Западе, считают русских, белорусов и украинцев отдельными народами, но я так не считаю.
За исключением совсем уж западных австро-венгерско-гуцульских племен Украины.

Цитата: 753 от 21.08.2014 21:33:43Под Рязанью нашли меч из дамасской стали 2-3 веков.
http://vk.com/club14813293?w=wall-14813293_32663

В тех местах, где мечи производили, находят производства этих мечей.

Производства!
Печи, кузницы, инструмены, шлак, черновые заготовки-поковки...  а не единичные экземпляры.

Цитата: Jinn от 21.08.2014 22:50:47Древние называли скифами "Союз нерушимый республик свободных".

Скрытый текст

Которых сплотила навеки великая кто-то.
В СССР основой Союза были русские.
В Скифии тоже был такой народ, пусть он так и будет зваться - скифы.
Прочие народы, входившие в Скифию, были как близкородственными, так и совсем дальними-рассово чуждыми типа монголоидных скифов, с которыми, по свидетельствы Геродота, центральные скифы общались через "семь переводчиков".
Мы ищем славянородственных скифов, так?
И, значит, опять выходим на родственность языков обратным счетом - поляки, которые произошли от сарматов, которые (сарматы) в свою очередь выделились из скифов, говорящих с ними (с сарматами) на одном языке.
Т.е. имеем в наличии славянскую линию (племя, народ, княжество, царство...) скифов.

Осталось понять, какую роль играла славянская составляющая в скифской империи.
Скифия являлась мощнейшим образованием, до момента сармато-скифской войны.
"Градообразующий" народ скифов вряд-ли был инициатором разрушения созданной им империи.
Таким образом, главным подозреваемым в смуте видится союз сарматов.
Тем более, что сарматы в военном плане выросли над скифами и потому были обречены на успех в деле отсоедения от империи и последующем ее разрушении.

Сарматы разбили Царских скифов.
Тех, которые говорили на одном с ними языке, и создали Великую Скифию.
Царские скифы - еще одна ветвь славян.
И спасались они поднимаясь вверх по рекам.
Ввверх, на север, в леса и болота средней полосы...
 Опять не претендую - просто мысли вслух.

Что интересно - Геродот рассказывает, что после смерти скифского царя, того бальзамировали и возили по окресностям, дабы подданные могли попрощаться с ним.
Хоронили царя на сороковой день...

Про "отдельные народы".
Некоторые ученые на Западе, считают русских, белорусов и украинцев отдельными народами, но я так не считаю.
За исключением совсем уж западных австро-венгерско-гуцульских племен Украины.

Нечто похожее пишется в Иакимовской летописи.  Там пишется о братьях Скифе и Славе.
Однако, судя по всему, там разорвана связь времен.
В причерноморье жили племена готов,  2-4 века.  Эти восточно-германские племена после были вытеснены гуннами.
Скифов вырезали готы.
Мне видиться, что среди восточно-готских племен были и славянские племена тоже, с их поразительно славянскими именами вождей - Валимир и пр.
Позже, славяне вместе с ост-готами были вытеснены в Европу гуннами.
Вы пишите о поляках как о сарматах, но славяне это не только одни поляки. Это прежде всего - чехи, словаки, хорваты, сербы. Они то каким боком относятся к сарматам?
Славяне были отдельными племенами и где их была прародина  - одному богу известно.  Сирия или быть может Индия?
 
 

Цитата: 753 от 22.08.2014 11:09:12Скифов вырезали готы.
Вы пишите о поляках как о сарматах, но славяне это не только одни поляки. Это прежде всего - чехи, словаки, хорваты, сербы. Они то каким боком относятся к сарматам?
Славяне были отдельными племенами

Я пишу о том, что скифообразующий народ разговаривал на славянском языке.
Что подразумевает славянскую принадлежность племен, составлящих этот народ.
Пишу о том, что в результате распада Скифии часть этих славянских племен (западная часть Скифии-сарматы) продолжила свою историю на территорих нынешних Польши-Германии и прочих европ, а часть (центральные скифы) ушла жить северо-восточнее и определяется сегодня как северяне-вятичи и т.д.
Пишу о том, что внезапное выпадение из космоса большой массы славян на территорию Европы, мне как-то сомнительно потому, при беглом осмотре возможных мест откуда те славяне могли взяться, самым вероятным источником видится Скифия.
Более сильная часть скифов сарматы, заняла более комфортные места обитания в центральной Европе.
Разбитые Царские скифы нашли спасение в лесах и болотах на востоке.
В "вырезали готы" верю, но только частично - что-то вырезали, что-то вытеснили туда, где проводить геноцид было не возможно физически, а до чего-то просто не добрались - Вы карту Скифии видели?

Цитата: Jinn от 22.08.2014 14:27:26Я пишу о том, что скифообразующий народ разговаривал на славянском языке.

Скрытый текст

Что подразумевает славянскую принадлежность племен, составлящих этот народ.
Пишу о том, что в результате распада Скифии часть этих славянских племен (западная часть Скифии-сарматы) продолжила свою историю на территорих нынешних Польши-Германии и прочих европ, а часть (центральные скифы) ушла жить северо-восточнее и определяется сегодня как северяне-вятичи и т.д.
Пишу о том, что внезапное выпадение из космоса большой массы славян на территорию Европы, мне как-то сомнительно потому, при беглом осмотре возможных мест откуда те славяне могли взяться, самым вероятным источником видится Скифия.
Более сильная часть скифов сарматы, заняла более комфортные места обитания в центральной Европе.
Разбитые Царские скифы нашли спасение в лесах и болотах на востоке.
В "вырезали готы" верю, но только частично - что-то вырезали, что-то вытеснили туда, где проводить геноцид было не возможно физически, а до чего-то просто не добрались - Вы карту Скифии видели?

Не могу поддерживать разговор здесь на этой ветке.  Постоянно опускают или минусуют.

Цитата: 753 от 22.08.2014 16:00:31Не могу поддерживать разговор здесь на этой ветке.  Постоянно опускают или минусуют.

Лично я не согласен с априорной установкой, когда любые цивилизационные признаки обязательно приписываются кому угодно, кроме местных.
Нашли лодку - непременно германская, нашли украшения - Скандинавия, нашли серебряных кладов больше чем где бы то ни было - ну здесь-то всё понятно, просто сидели на торговых путях и брали дань с производителей, потому что сами, как известно, ничего не умели. Евроцентричный тенденциозный взгляд. 

Эххх. Каюсь. Был совершенно не прав и не только на этом форуме))). Наказание отбыл. Вышел на свободу с чистой совестью. Встал на путь исправления. И хотя матом я разговариваю, а не ругаюсь, но здесь больше не буду. Обещаю ни на кого не ругаться, даже на фоменковцев, даже на людей охаивающих гуманитарные науки. Вот совсем.


Но все же мысль высказанную в неприличной форме я считаю верной. Многие здесь, на этом технократическом форуме не понимают или недооценивают, что история — это очень практическая наука. Это знания о нас. О реальных нас. И эти знания целиком зависят от нас, от нашей работы с ними. История курильщика — это марксизм — ленинизм, «открытое общество», укропия, фундаментализм и т. д. История здорового человека всегда гармонична, она призвана, как и все гуманитарные науки, приоткрыть человека, общество. А не оболванить. Национальная история — раскрыть богатство народа. Если мы говорим о русской истории то это богатство бесконечно. Без всякого пафоса скажу, что в известной истории — русский народ — это одна из самых богатейших культурных кладовых. Здесь есть всё о человеке.

Еще раз прошу понять и простить, ежели кого задел. Мой спич был безадресный. Хотя я считаю, что об истории нужно как-то по практичней, ближе к земле и иногда и матом. Да и когда вы собираетесь обругать меня за очередной пост, не забывайте посмотреть на ник))).