Кто такие русские?

Цитата: tot to от 11.06.2013 21:15:46

В заключение процитирую Вам довор русов с Византией от 911 года и найдите к нём, хоть одно славянское имя.
"Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского,
Как видите, ни заблуждений, ни провокаций, а всего лищь знание истории своего народа и страны.

Как же уже утомила эта бредятина
Веремудр -- верящий в мудрость.
Триан -- третий в семье (в оригинале имя написано через "ижицу", в греч. соответственно был "ипсилон")
Лидул, -- похоже на "Трепач", тоже нужно разбираться с транскрипцией. После тройного перевода имена и вовсе в марсианские превратиться могут.
Актеву -- это распространенное тюркское имя "Белый верблюд". Вестимо -- ариец

А вообще, ответы лежат в другом месте. Послы клялись мечом и Перуном -- это славяне, либо Христом -- у них и имена христианские.
Тором или Одином не клялся никто -- значит, скандинавов в этой толпе не было однозначно.

С таким же основанием можно объявить всех Василиев, Александров, Анатолиев, Николаев, Викторов  - греками. Лет через пару тысяч будут разбираться - что за великая греческая цивилизация сменила скифскую? Откроют греко-балтскую языковую общность, найдут сенсационные подтверждения выдающегося влияния  Кипра и его колоссальной культурной роли.

Следует ли говорить, что в грамоте на самом деле нет ни одного "скандинавского" или "германского " имени. Если не считать Карла, но тогда придётся всех чешских карелов передать этапом шведам и немцам.

Цитата: tot to от 11.06.2013 21:15:46
Тема о происхождении русов является в науке спорной.
. .....В начале III в. н.э. вторжение готов разметало ругов по всей Европе. ....
......Другая часть вместе с гуннами двинулась на юго-восток — к Черному морю.

А еще одна большая группа ругов ушла на юг, к Римской империи. Там они получили разрешение поселиться возле границ государства римлян — по реке Дунай, в рим­ской провинции Норик (на территории нынешней Австрии). В V в. нашей эры эти руги основали здесь свое государство — Ругиланд. Кстати, Ругилаид в письменных источниках называется «Руссией» и «Рутенией». Особые графства «Ройс» и «Ройсланд» долго сохранялись в Тюрингии.

еще один норманист вылупился..
Вы уж определитесь с кем руги пошли - с готами или с гуннами... и да как с самими то гуннами быть? Родного дядьку то Аттилы Ругила звали....
Не вижу никаких аргументов у Вас в пользу того что бы не считать Ругов славянами.. или у Вас летописи их есть или иные артефакты?
Вот и Иордан описывая деяния готов утверждает что когда готы высадились на Южной побережье балтики то они сразились с венетами ...а руги где тогда были? Или венеты и руги это одно и тоже? Ну как к примеру лютичи и вильцы... названия два, а народ то один!

Цитата: tot to от 11.06.2013 21:15:46

Русский каганат известен и западным, и восточным письменным источникам IX в. Так, «Вертинские анналы», которые составлялись при дворе франкских императоров, сообщают о прибытии в 839 г. в столицу франков Ингельгейм к Людовику Благочестивому посольства византийского императора Феофила. Вместе с этим посольством приехали послы другого народа, называвшие себя «росами», а своего правителя «хаканом» (каганом). Византийский император просил франкского правителя помочь им вернуться на родину, поскольку ближайшие пути в Константинополь были перерезаны скопищами «варваров, весьма бесчеловечных и диких племен».

каган в представлении византийцев - глава теократического госудавства... в 9 веке их два было - Хазария и Аркона...
Так что выбирайте.... тем более что в арабских летописях дается четкое и недвусмысленное указание что Русы живут на ОСТРОВЕ..
Кроме Руяна нету больше подходящих островов.

Цитата: tot to от 11.06.2013 21:15:46
В Ксантенских анналах есть свидетельство не только о том, что русы – не «вид славян», - но враждебно-агрессивно настроеный народ в отношении последних.
У Константина Багрянородного: русы не сеют, не пашут, а забирают необходимое у славян и тем торгуют.
В арабских источниках русы продают славян на невольничьих рынках.
и т.д. и т.п..

Из анализа арабских источников о русах и славянах можно сделать несколько выводов:
1. Нигде русы не идентифицируются с западными славянами.
2. Русы вообще редко идентифицируются со славянами и в основном у поздних переписчиков и интерпретаторов.
3. Когда русы совмещаются со славянами у древних арабских авторов, это вызывает множество новых загадок.
4. Славяне в целом предшествовали русам на восточноевропейском пространестве.
5. Отношения между славянами и русами в восприятии арабов переживали несколько этапов:
- вражды и агрессии со стороны русов,
- оккупации русами славян,
- союза между русами и славянами,
- постепенного слияния в обычаях и обрядах,
- переноса названия русов на славян.

В целом по совокупности всех источников, можно следующие выводы:
1. И западные, и восточные авторы в целом отделяют славян от русов.
2. Если верить нашей собственной русской летописной идентификации русов с варягами, то русы являются норманнами-скандинавами, опять-таки отделяемых от западных славян.
3.  Судя по комплексу археологических и летописных источников, земли восточных славян захватили в 860-х годах скандинавы, которые назывались или были кем-то названы русью.
4. Судя по арабским источникам, в дальнейшем происходило постепенное слияние русов и славян, в результате которого и возник впоследствии русский народ – народ, принадлежащий русам, происходищй от русов, подчиненный русам. Словом, притяжательно-прилагательный по отношению к русам.

Это НЕЗНАНИЕ собственной истории...
Руги/Русы/Раны/Руны в 6-13 века жили на о. Рюген.. Вы будете отрицать этот факт?
А согласно Вашим доводам на Рюгене не славяне жили... как то не стыкуется с общеизвестными фактами.. можете сами сьездить на остров и своми глазами посмотреть и пощупать артефакты...
И таки да, раны не сеяли и не жали они промышляли войной, пиратством и торговлей... да и ободриты с лютичами и ваграми (варягами) тоже не особенно труд в поле привечали...
И у них у всех с окружающими более мирными славянскими племенами (а также и между собой - между ободритами и лютичами) - полянами, вислянами и мазовшанами были крайне напряженные отношения - они и дань собирали с них и воевали регулярно и пленных брали.. видимо пленных славян и продавали потом в рабство (ибо с пленными франками лютичи расправлялись быстро и жестоко)
......Окупация Русами славян - однако ВЫ ПРОВОКАТОР!
Честно говоря за такое как минимум морду бить надо....
Никогда скандинавы-викинги не ходили в набеги на Поднепровье..
Они вообще на Балтике не промышляли - это не их ДЕЛЯНА была.. Балтика контролировалась до конца 10 века Ранами...
Нигде нет летописных свидельств о походах викингов на восток.
Были жестокие войны с Ободритами, Лютичами и Ранами.. причем если викингам не удавалось склонить на свою сторону кого-нибудь из этой тройки, то они как правило бывали жестоко биты...
Даны на протяжение сотен лет платили дань то Ободритам, то Ранам...

Тот-то - ВЫ ЦИНИЧНО ЛЖЕТЕ ..
Нет никаких архелогических, письменных или иных данных, свидельствующих о присутсвии скандинавов в 9-10 веке на Поднепровье!
Имена приведенные Вами  являются типично скифо-сармато-гунскими ...
Именно  балтийские славяне дольше всех сохраняли такие имена (посмотрите родословную герцогов Мекленбургских)
По простой причине - их знать выводила свои рода из знатных полководцев Аттилы....(можно еще вспонить модный ранне сарматизм в польше)
Да, эти имена ПОХОЖИ на германские...
Точнее наоборот - Германские имена похожи на ЭТИ...
Вы же не будете отрицать что когда предки германцев в 5 веке до нашей эры заимствовали у скифов язык, то они и имена заимствовали у скифов?
Логично?
И вообще сейчас ВМЕНЯЕМЫЕ историки (не евреи) склоняются к тому что РУСЫ это не народ был, а военная каста славян.
Тогда становтся понятно почему так много было в 6-10 веках разных "Русей"....
Что любопытно они все были на пограничьи..

Руги - синоним русов, это общепринятое понимание. Доказывать тут нечего, поскольку в таком случае это не сомнения. а невежество. Обычная путаница при озвучке и транслитерации. Вариант произношения русского звонкого "с" в фасоне английского "th" с превращением при записи русов в рутов, русии в рутению, рутию и ругию. Озвучка на современный манер происходит не с подачи современников, а с текстов. Досточно очередному академику решить, что этот звук звучал как "Т", а эта буква как "Г" и получаем кучу неведомых ругов. рутенов и чёрт знает кого, которые сидят друг на друге в одно и то же историческое время, и деяния которых описывают разные окрестные историки так. как им больше нравится.
 Даже в современую эпоху адекватно записать русской азбукой звуки, исходящие из англичанина или француза - невозможно. Но это не распространяется на древних историков, которые в своей Греции или Византии. записывали всё лучше, чем диктофон, используя греческую систему или латинскую.
Сегодня немцы произносят "ф" там. где мы читаем "в". Что же мог понять византийский историк слушая предка этого немца рассказывающего про венов? Он с чистым сердцем, как прямой слушатель знатока. запишет новейшие сведения о "фенах", полученные из достовернейшего источника. И потомки будут голову ломать - где же в северных краях жили могущественные финны?
Поляки и сегодня не переваривают букву "л", так какова достоверность записи болтовни предка шляхтича?

В договоре  Игоря с Византией от 944 года уже гораздо больше имен, звучащих по-славянски:

Мы от рода рускаго съли и гостье, Иворъ, солъ Игоревъ, великаго князя рускаго, и объчии сли: Вуефастъ Святославль, сына Игорева; Искусеви Ольги княгини; Слуды Игоревъ, нети Игоревъ; УлЂбъ Володиславль; Каницаръ Передъславинъ; Шихъбернъ Сфанъдръ, жены УлЂблЂ; ПрасьтЂнъ Туръдуви; Либиаръ Фастовъ; Гримъ Сфирьковъ; ПрастЂнъ Акунъ, нети Игоревъ; Кары Тудковъ; Каршевъ Туръдовъ; Егри Евлисковъ; Воистъ Воиковъ; Истръ Аминодовъ; ПрастЂнъ Берновъ; Явтягъ Гунаревъ; Шибридъ Алданъ; Колъ Клековъ; Стегги Етоновъ; Сфирка...; Алвадъ Гудовъ; Фудри Туадовъ; Мутуръ Утинъ; купець: Адунь, Адулбъ, Иггивладъ, ОлЂбъ, Фрутанъ, Гомолъ, Куци, Емигъ, Туръбидъ, ФуръстЂнъ, Бруны, Роалдъ, Гунастръ, ФрастЂнъ, Игелъдъ, Туръбернъ, Моны, Руалдъ, СвЂнь, Стиръ, Алданъ, Тилен, Апубьксарь, ВузлЂвъ, Синко, Боричь, послании от Игоря, великого князя рускаго, и от всякоя княжья и от всЂхъ людий Руския земля».
Кстати, удивляет часто встречающаяся НЕвозможность этимологии слова ИСТР-ИСТРА(река) -это обычное славянское -"быстрый",быстринастремнина,поток)

Интересно посмотреть на  славянские имена новгородцев по берестяным грамотам: Часто втречающееся-Завид. Второе место - Нежат. Третье -Гречин (Грицин), Домажир, Домаслав и Хотен. Далее: Гостята, Душила, Жир (Жирок), Мирослав, Семьюн, Баран (Боран), Воислав (Воеслав), Гостила (Гостил), Добр (Доброшка), Жирослав, Милослав (Милеслав), Милята, Нежок (Нежка), Полуд (Полюд), Радята (Рядята), Селята
Доман, Тудор, Фолар. А также Климята, Прокша (Прокоша), Боян, Вонег, Ратша, Якун, Вельют, Гавша, Игал (Игала), Кулотка, Купр, Кюрьяк, Несда, Несдила (Несдыла), Перхурий, Пятелей, Репех, Рожнет, Сихаил, Спирка (Спирок), Терех, Торчин, Труфан, Шуйга (Шуга), Ярыш (Ярош)

П.С. Для Виктрала: имя" Виктор "- латинское, а не греческое, Аналог его  в греческом - "Никита "( победитель)

Имена новгородцев,живших в 1050-1070 г.:
http://gramoty.ru/in…%5B%5D=all
......Вонег,Ставр
.......За Бояном в Русе гривна. За Житобудом в Русе иста (т. е. собственно долга, без процентов) 13 кун и гривна. На Луге за Негорадом вместе с процентами 3 куны и гривна, за Добровитом с людьми 13 кун и гривна, за Нежком Прожневичем полгривны, за Сиромой без двух ногат гривна. На Шелони за Добромыслом 10 кун, за Животком 2 гривны обломками [серебра]. На Селигере за Хмуном (или: Хмуной) и за Дроздом 5 гривен без куны, за Азгутом и за погощанами 6 гривен и 9 кун. В Дубровне за Хрипаном 2 гривны и 19 [кун]'
.....Грамота от Людьслава к Хотену
...От Рожнета к Коснятину

Цитата: Брянский от 08.06.2013 10:26:32
Вы это откуда взяли? Сами придумали? Касты (варны... отсюда и наше слово - варнак, а еще Варны/Вагры были в Княжестве Ободритов ) были созданы 3800 лет назад, нашими предками Ариями после покорения Индии, то есть местное небелое население (дравиды) были записано Завоевателями в низшие касты, а потомки Aриев-завоевателей стали Кшатриями и Браминами (до 80% R1a в этих кастах),  см. Древнеиндийские эпосы и результаты генетических исследований. Они друг с другом стыкуются на 100%
а цыгане были изгнаны из Индии спустя  2 тыс. лет... в VI-X веке нашей эры....
Так что вы голимый бред написали...

Поделитесь источником, желательно общепризнанным, где такое наливают.
Брянский, я бывал в Индии, и видел как там офицеры с палками ходят и как они "постукивают" погоняя младшие чины.
Или вы скажете что у Вас с ним общие черты наружности??

А про общность R1a ну так вы сами должны знать, про то, кто такие "Великие Моголы" какую роль они играли в Индии и откуда они пришли. По той же причине Пуштуны носители данной R1a. Но это не означает, что индусы верят в Сварога.
А то такими темпами можно записать в славян и Шотландцев, там ещё остались следы R1a.

Хотя в Ирландии когда то было Православие...  

Цитата: Брянский от 12.06.2013 18:42:34
каган в представлении византийцев - глава теократического госудавства... в 9 веке их два было - Хазария и Аркона...
Так что выбирайте.... тем более что в арабских летописях дается четкое и недвусмысленное указание что Русы живут на ОСТРОВЕ..
Кроме Руяна нету больше подходящих островов.

Совсем нет??? А как же Новая земля?? 3500 лет назад она была зелена,

Цитата
Исследователи полагают, что наступление малого ледникового периода было связано с замедлением течения Гольфстрима около 1300 года. В 1310-х годах Западная Европа, судя по летописям, пережила настоящую экологическую катастрофу. После традиционно тёплого лета 1311 года последовали четыре хмурых и дождливых лета 1312—1315 годов. Сильные дожди и необыкновенно суровые зимы привели к гибели нескольких урожаев и вымерзанию фруктовых садов в Англии, Шотландии, северной Франции и Германии. В Шотландии и северной Германии прекратилось виноградарство и производство вин. Зимние заморозки стали поражать даже северную Италию. Ф. Петрарка и Дж. Бокаччо фиксировали, что в XIV в. снег нередко выпадал в Италии. Прямым следствием первой фазы МЛП стал массовый голод первой половины XIV века. Косвенным — кризис феодального хозяйства, возобновление барщины и крупные крестьянские восстания в Западной Европе. В русских землях первая фаза МЛП дала о себе знать в виде череды «дождливых лет» XIV века.
Средневековые легенды утверждают, что именно в это время от штормов в Атлантике погибли мифические острова — «Остров Дев» и «Остров Семи Городов».

Да, ещё есть земля Санникова. Вы про это то хоть слышали?? Она по природе своей такая же как и  Новосибирские острова.

Прочитал немного ветку. Старый вопрос запутанный до невозможности.
Мое мнение по этому вопросу.
Русь - название по местности, как и древляне и поляне и т.д. Возможен вариант более древний, с юга-запада, общий термин для части славян. Но он не совсем прослеживается по летописям, хотя, это как посмотреть.  С названием от варягов Русь не имеет никакого отношения. Почему? Во-первых, это слово встречается дважды до прихода варягов, примерно за 10 лет до Рюрика (упоминается на юге, в Киеве, в летописях).
Во-вторых,  варяги породнились с полянами, чудью и т.д., отсюда их род стал общим. У них были равные права и т.д.
В-третьих, по моей версии, варяги были сами местными жителями этих краев (это не мои выдумки, а прочтено в летописях или сделаны выводы из летописей). Поэтому называться русскими варягами по названию местности или по родству (породненные) они имели полное право.
Откуда пошла и есть русская земля - не означает началась. Началась, стала начинаться русская земля за 10 лет до прихода Рюрика (из летописей).
В-четвертых,  кто такие были варяги?
Варяги, согласно летописям, жили от предела Симонова (Урала) до Италии и Испании.  Конкретно они упоминаются, как жители Англии, Норвегии, Швеции, острова Готланд, и Руси.  Теперь вопрос. Где эта Русь? Да там же, где и была раньше, на нашей Руси. Это были местные варяги, которые жили в этой местности за долго до прихода туда полян и др. славян.  Какой они были национальности? Это был германский народ. Откуда он там взялся? Он там был со времен переселения народов.  Готы, как это известно, довольно плотно заселяли всё Балтийское море, пока их оттуда другие народы не потеснили.
(Историк готов Иордан об этом пишет довольно кратко, но ясно, что эсты ещё в 4-5 веке давали дань готам, а балтийское море называлось тогда германским океаном, наряду с Северным морем).
Учитывая факт общего германского языка для всех варягов включительно до конца 9 века, как минимум,  мы имеем на Руси варягов древне-германского происхождения живших там давно, задолго до прихода славян, собиравших с пришельцев дань, а потом при Олеге и Игоре, породненных со славянами.
Последнее упоминание о варягах в летописях было за 1200 год.  Из него ясно, что это были местные жители, а не жители Скандинавии или, там, мифического острова Рюген или Руяна.
Хотел бы отметить, что летописи (ПВЛ и новгородская) делятся на две части. Одна, более древняя и краткая, другая более подробная с 10-11 веков примерно, при жизни Нестора. Переводить их нужно и желательно самостоятельно,  без всяких ученых, да и к тому же, старых переводов Лихачева и др.

Цитата: 753 от 15.06.2013 21:53:03
Прочитал немного ветку. Старый вопрос запутанный до невозможности.
Мое мнение по этому вопросу.
Русь - название по местности, как и древляне и поляне и т.д. лась, стала начинаться русская земля за 10 лет до прихода Рюрика (из летописей).
В-четвертых,  кто такие были варяги?
Варяги, согласно летописям, жили от предела Симонова (Урала) до Италии и Испании.  Конкретно они упоминаются, как жители Англии, Норвегии, Швеции, острова Готланд, и Руси.  Теперь вопрос. Где эта Русь?

Что за бред.. Вы хотя бы ссылки давайте если уж Ваши аргументы с логикой не дружат...
Еще раз повторяю для "slowpoke"
1. Мест в раннем средневековье которые назывались "Русь" было много - Таврическая, Киевская, Новгородская и иные...
   Все они так или иначе находились в тех районах где были интенсивные военные конфликты славян с соседями.
   Полный аналог - Донское, Кубанской, Уральское, Даурское и пр. казачье войско - есть подозрение что историки, лет через 200, до усеру будут доказывать  что казаки это не воинское сословие, а отдельный народ покоривший славян
Еще раз повторяю  - РУСЬ - в 6-9 веке н.э. - это был не географический или этнический термин, так называлось воинское сословие (каста) у славян.
Все известные нам исторические факты непротиворечиво вписываются в эту теорию.

2. Что касается Варягов - Вам что лень взглянуть на карту Западной Европы в 8-10 веке? Там вообще недвусмысленно  изображено племя Вагров (Варенгов) входившивших в состав княжества Ободритов.
Вот смотрите внимательно
http://lujicajazz.na…slated.jpg
Столицей - Варягов/Вагров был город  - Старгард
Неудивительно что поселения основаные варягами на других землях они называли новгородами...
А если Вас не затруднит почитать труды старых немецких историков - то там есть в множестве упоминания он них и о том чем они занимались. А были вагры/варенги вместе с ранами/ругами/русами с Рюгена/Руяна/Буяна самыми опасными пиратами на Северном и Балтийском море

Еще раз повторяю для особо тупых (или проплаченных) - ВАРЯГИ - изначально - СЛАВЯНСКОЕ племя в составе СЛАВЯНСКОГО княжества ОБОДРИТОВ
Они профессионально, с конца 5 века занимались морским разбоем.
К  9-10 веку их название стало нарицательным для ВСЕХ морских разбойников - выходцев из княжеств Ободритов и Лютичей, да и ранов/русов часто кликали варягами....
ВАРЯГИ говорили на СЛАВЯНСКОМ языке, причем язык западно-балтийских славян был весьма близок к русскому

Вот вы пишете ...................Последнее упоминание о варягах в летописях было за 1200 год. Из него ясно, что это были местные жители, а не жители Скандинавии или, там, мифического острова Рюген или Руяна.....
Блин вы вообще что нибудь читали прежде чем херню писать?
А по вашему когда пала Аркона? а?
Ну ка дату и описание сего события в студию, двоешник,  и быстро!!!!!

Так что как пала Аркона, последний оплот истинной славянской веры, так и кончились все варяги...

http://historic.ru/b…t056.shtml

Правда надо признать что колонисты из западно-славянских княжеств осевшие на Новгородских землях таки не бросили своего излюбленного занятия - всем известен легендарный набег Новгородских ушкуйников в конце 12 веке на Стокгольм и уворованые ими ворота из храма

http://wordweb.ru/sto_voentain/18.htm
В 1187 году новгородцы, решив отомстить за набеги шведам, проникли через проток Стокзунд, возле которого впоследствии вырос Стокгольм, в озеро Меллар, на берегах которого беспечно шумел богатый город Сигтуна. Экипажи ушкуев напали на него и взяли богатые трофеи, в том числе и бронзовые церковные врата, которые до сих пор стоят в фасаде знаменитого Софийского собора в Новгороде.

Очень похоже на месть за разорение Арконы....

В 1168 Аркона была разрушена датчанами при короле Вальдемаре I. В 1185 при возведении церкви в Альтенкирхен (Рюген) на полуострове Виттов (Wittow) использовались камни из Яромарсбурга.

Вот любопытно - а ушкуйники крещенные были, а?

Цитата: 753 от 15.06.2013 21:53:03
? Это был германский народ. Откуда он там взялся? Он там был со времен переселения народов.  Готы, как это известно, довольно плотно заселяли всё Балтийское море, пока их оттуда другие народы не потеснили.
(Историк готов Иордан об этом пишет довольно кратко, но ясно, что эсты ещё в 4-5 веке давали дань готам, а балтийское море называлось тогда германским океаном, наряду с Северным морем).

Вы вот вообще историю раннего средневековья изучали?
Черт побери, Готов (и вообще ВСЕ германские племена) армия Аттилы к 452 году вычистила из всей восточной европы вплоть до Эльбы...
Причем зачистка была крайне жесткой и тотальной -  с теми кто не ушел сам - наши предки поступали безо всякого либерального гуманизма и толерантности..........
В общем в 5 веке в восточной европе был тотальный геноцид германцев....
исключение составили только герулы и гепиды которые после самоубийства Германариха перешли на сторону скифов
они же и подняли мятеж в 453-455 годах против сына Аттилы Элака.
Ар-Дарий, вождь гепидов и правая рука Аттилы разгромил Элака в битве при Недао.
После чего гепиды и герулы осели в Дакии и Паннонии, а Элак отступил куда то на север....

Германским, балтийское море было до 371 года, до разгрома Готов в причерноморье.... и кому там в 5 веке эсты дань платили?
Угу... в 1939-1945 гг. Балтика тоже была Германским морем.... а потом?
НИКАКОГО ВЕЛИКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ в 4-5 веке н.э. НЕ БЫЛО.
Была длительная широмасштабная и кровопролитная война которая началась примерно в 280 году с момента высадки Готов в дельте Вислы и закончилась только в 451 году на Каталаунских полях
Было освобождение ВРЕМЕННО оккупированых территорий от германо-готских оккупантов.
Мы конечно тада прирезали чуток себе земли (типа как Калининград в 45...).. ну дак ребята сами виноваты были.. не фиг было к нам с мечом приходить...

И еще мне очень понравился Ваш скромный эффемизм "другие народы"
вот это кто такие? Ну как раскажите всем нам что это за "другие народы" потеснившие германские племена с южного побережья Балтики?
Это наверно мифические "гунны-сюнну" были да? Тунгусо-маньчуржского происхождения?
Королей которых звали Валамир (Баламбер) и Ругила (Руа)?
Ну натуральные тунгусы были, ога?

Цитата: Брянский от 16.06.2013 15:40:07
Что за бред.. Вы хотя бы ссылки давайте если уж Ваши аргументы с логикой не дружат...
Еще раз повторяю для "slowpoke"
1. Мест в раннем средневековье которые назывались "Русь" было много - Таврическая, Киевская, Новгородская и иные...
   Все они так или иначе находились в тех районах где были интенсивные военные конфликты славян с соседями.
   Полный аналог - Донское, Кубанской, Уральское, Даурское и пр. казачье войско - есть подозрение что историки, лет через 200, до усеру будут доказывать  что казаки это не воинское сословие, а отдельный народ покоривший славян
Еще раз повторяю  - РУСЬ - в 6-9 веке н.э. - это был не географический или этнический термин, так называлось воинское сословие (каста) у славян.
Все известные нам исторические факты непротиворечиво вписываются в эту теорию.

Я исхожу из записей в русских летописях до середины 9 века и время прихода Рюрика и княжение Олега.   Где там в летописях ( за 9 век или начала Руси - записи о других Русей) ??????
Внимательно читайте что я пишу а не выдумывайте за меня ваши мысли и записи.

Цитата
2. Что касается Варягов - Вам что лень взглянуть на карту Западной Европы в 8-10 веке? Там вообще недвусмысленно  изображено племя Вагров (Варенгов) входившивших в состав княжества Ободритов.
Вот смотрите внимательно
http://lujicajazz.na…slated.jpg
Столицей - Варягов/Вагров был город  - Старгард
Неудивительно что поселения основаные варягами на других землях они называли новгородами...
А если Вас не затруднит почитать труды старых немецких историков - то там есть в множестве упоминания он них и о том чем они занимались. А были вагры/варенги вместе с ранами/ругами/русами с Рюгена/Руяна/Буяна самыми опасными пиратами на Северном и Балтийском море

Еще раз повторяю для особо тупых (или проплаченных) - ВАРЯГИ - изначально - СЛАВЯНСКОЕ племя в составе СЛАВЯНСКОГО княжества ОБОДРИТОВ
Они профессионально, с конца 5 века занимались морским разбоем.

Этого нет в русских летописях. Там вообще нет не единого слова о ВАГРАХ и ОБОДРИТАХ. Нет и никогда не было!
Варяги не были разбойниками. Этого  тоже нет в русских летописях. Не клевещите на братский народ (раз вы перешли на грубость и личности, то получите в ответ).  Вы не знаете русские летописи, а это значит что вы не компетентный в этой области.

Цитата
К  9-10 веку их название стало нарицательным для ВСЕХ морских разбойников - выходцев из княжеств Ободритов и Лютичей, да и ранов/русов часто кликали варягами....
ВАРЯГИ говорили на СЛАВЯНСКОМ языке, причем язык западно-балтийских славян был весьма близок к русскому

Вот вы пишете ...................Последнее упоминание о варягах в летописях было за 1200 год. Из него ясно, что это были местные жители, а не жители Скандинавии или, там, мифического острова Рюген или Руяна.....
Блин вы вообще что нибудь читали прежде чем херню писать?
А по вашему когда пала Аркона? а?
Ну ка дату и описание сего события в студию, двоешник,  и быстро!!!!!

Так что как пала Аркона, последний оплот истинной славянской веры, так и кончились все варяги...

http://historic.ru/b…t056.shtml

Правда надо признать что колонисты из западно-славянских княжеств осевшие на Новгородских землях таки не бросили своего излюбленного занятия - всем известен легендарный набег Новгородских ушкуйников в конце 12 веке на Стокгольм и уворованые ими ворота из храма

Да варяги говорили по русски потому,  что долго жили рядом со славянами. Это были местные народы.
А АРКОНА ваша была за 2000 км от мест жительства Руси и нигде нет упоминаний о ней в русских летописях.
Кстати, Рюрик, Синеус, Трувор - не славянские имена. Это были не славяне.
Понят это не трудно, если конечно вы учились в школе. Что очень сомнительно.  

Распределение освещенности земной поверхности набирает максимум к экватору. По-этому чем южнее, тем народ более загорелый. Это теоретически. Поэтому на тридцатых ши-ротах должны стать заметными смуглость кожи и потемнение волос. Далее на Юг кожа ста-новится коричневатой. К 20° северной широты шоколадные оттенки преобладают. Вблизи самого экватора люди становятся лилово-черными. Ну, если загар принимается из поколения к поколению, то он записывается в гены. И это не тот эффект, когда блондинка из Мурманска добралась до знойного турецкого пляжа и сразу же облезла – сожгла от непривычки кожу.
Теперь о наступлении утра, то есть того момента, когда солнышко поднимается из-за го-ризонта. Уж так повелось, и это неспроста, что Востоком считается область близ восточной долготы 180°. Поэтому следует ожидать, что солнечные лучи более свежие на Востоке и блекнут к Западу. Посему предполагается, что чем ближе к Востоку, тем кожа у людей ста-новится более желтой и даже краснеет. Это особенно заметно у населения стран Юго-Восточной Азии. Далее, через Тихий океан, люди становятся вообще краснокожими. А на Запад обратная картина. Соседи жителей Восточно-Европейской равнины становятся слегка зеленоватыми. Это от нехватки витаминов и легкой недостаточности солнечного света. Даже на политических картах Европы страны этого пояса часто изображаются зеленым цветом различных оттенков. Это тоже неспроста. Следующий пояс – голубой. На этом месте природа часто шутит над людьми. Утреннего света там еще меньше, свежести не хватает, и от нечего делать лидеры стран, расположенных в секторе от островов Шпицбергена до Корсики, проводят развлекательные референдумы о пользе наркотиков, однополых браков, педофилии, эфтаназии и других премудростей демократии. Поэтому цвет этих стран – соответствующий. Далее, ближе к центру Атлантического океана, цвет становится синим. Это Исландия, Ирландия, Португалия, Испания. Наконец, начинаются фиолетовые краски над Атлантидой. Сама почившая Атлантида окрашена, надо думать, ультрафиолетовыми мазками. То есть она невидима. И на восточном побережье Северной Америки об утопленниках думают, стиснув зубы, граждане Канады и США, и от этого лица их становятся пунцовыми. Хотя очень хочется, нырять за драгоценностями атлантов они опасаются, так как справедливо полагают, что станут вообще инфракрасными.
Рассмотрим карту северной части восточного полушария, на которой расселился homo со своими двумя полушариями. Мы видим, что наши предположения в общих чертах под-тверждаются. Вопрос вызывает только центр спектра – область на Восточно-Европейской равнине. Вспоминаем: ученые предполагают, будто до появления homo на Земле существо-вало еще несколько цивилизаций. Одна из них – Гиперборея, ареал которой на островах Се-верного ледовитого океана. Был ледниковый период, и гиперборейцы вынуждены были по-даться на Юг. Обосновавшись на Среднерусской возвышенности, они стали распространять-ся затем во все стороны, кроме Севера. Так образовалось человечество. Дальше на Юг – лица смуглее, еще дальше – кожа темнее. Об особенностях влияния на человека утренней и вечер-ней солнечной радиации уже было сказано. Остается уточнить происхождение слова «рус-ский» – откуда оно, прозвище, имя племени или название?
Замечено, что люди селятся в основном вдоль рек, на берегах рек, по руслу рек. Итак, ключевое слово «русло». Если посмотреть на карту, то один из притоков Днепра – речка Рось. Созвучно со словом «роса». Отсюда слияние двух слов: росс, а затем и названия: Русь, Россия. Россиянка, например, это от словосочетания «росы сияние», или «сияние рос». Так что есть резон людей, селящихся по руслу рек, да еще замечающих красоту сияющей утрен-ней росы, называть рослыми, или русскими. Недаром рослый Атилла, представитель ранних русичей, прослыл вседержителем земель от Дальнего Востока до Альп. Это под его чутким руководством среди местных отсталых народов стали распространяться лошади. А до наше-ствия гуннов этой тягловой силы у них не было. К слову сказать, слово «гунн» произошло от слова «гон» (гонимый, гонный). Отсюда родственное по звучанию слово «конь». Гунн – это всадник на коне, конный. И лошади у гиперборейцев по происхождению были, можно так сказать, продвинутые, обладали своим копытным умом. В этом нет ничего удивительного, если привести многочисленные примеры подражательства животных своим хозяевам. Про попугаев, скворцов и ворон все знают. Они по-английски говорят гораздо лучше, чем некоторые чванливые ВИЧ-персоны из креативного класса паразитов. А как разговаривают домашние собаки – лучше спросить у очевидцев, любителей собачьей шерсти. То есть полюбопытствовать у ухослушцев. Ну и, конечно, слово «русый» тут к месту, так как цвет волос у гиперборейцев, как жителей крайне северных широт, был именно такой.
Но тогда кто такие жители соседних стран? Скандинавы – это понятно. Они потомки переселившихся на полуостров русичей. Генетическая экспертиза это подтвердила. Далее волна гиперборейцев достигла Центральной Европы и Пиренейского полуострова. Принесла в эти земли культуру и человеческий язык. Недаром в германских, норманнских и русских языках много общих слов. Есть слова, происхождение которых русское, и в языках британских народов. Ведь саксонские племена переселились в свое время на туманный Альбион со скандинавского полуострова, освоенного ранее русскими. Только вот происхождение бриттов вызывает панику. А что, если не все атланты утонули? а часть их выбралась на близлежащие острова? Выбрались, отстегнули жабры и растворились среди нового поколения планеты Земля. Прикинулись людьми, а у самих одно желание – как бы всех снова утопить.
Этруски – это народ на Апеннинском полуострове. Когда русские пришли на Апеннины, местное население стало звать их: «Это русские». Русские, как и следовало ожидать, расселились по рекам По и Тибр. Потом указательное предложение слилось на римский манер: эторуски, этруски. Примечательно, что именно этруски построили Рим и затем создали Римскую империю. Древнеримские философы от этрусков положили начало расцвету римской культуры, а ораторы-итальянцы до сих пор отменные. Одно из доказательств этой версии – красноречие непревзойденного Черномырдина. Есть корни, есть связь поколений.
В бассейнах рек Амударья, Сырдарья, Или и Чу живут исконно русские люди. Происхо-ждение среднеазиатов выдает их мирный, дружелюбный характер, готовность всегда прийти на помощь человеку, попавшему в беду. И гостеприимство. Эти качества отличают и представителей славянских народов. Так что души у всех потомков гиперборейцев родственные.
Жители современной Индии по своим чертам лица, по мягкости языка и поведения на-поминают восточных славян. Это говорит о том, что часть гиперборейцев осела на полуост-рове Индостан. Благо рек там много. На это и историки указывают.
И во Франции вдоль Сены – сплошь русские. Не только в силу того, что поселились вдоль реки, не только из-за переселенцев из России после 18 – 21 гг. XX века (переворот и гражданская война), но вследствие того, что гораздо ранее на плодородные земли Норман-дии нахлынуло со Скандинавии племя франков. О том, кто заселил Скандинавию, мы уже знаем. Так вот, франки создали королевство Франция и были прародителями всех француз-ских королей. Даже, говорят, предки Наполеона по женской линии были замешены в связях с блистательными, неотразимыми франками.
В Англии по берегам Темзы расселились русские. Только что делает с людьми время! Время заставляет забывать древние, ведические устои гиперборейцев. А ведь моральные ос-новы общества, заложенные в Ведах, на порядок выше лицемерия и подтасовок в лжерели-гии иудохристианства. В результате центр европейского алкоголизма сместился из Молда-вии и Финляндии в голубые страны. Теперь у англосаксов пьют из соски даже грудные дети. И это тоже признак развитой демократии. К слову сказать, рецепт приготовления виски, а этим напитком несказанно горды на туманном Альбионе, позаимствован у самогонщиков древней Руси. И позаимствован, мягко скажем, без приобретения патента и права гнать. Так, гонят самогон на халяву и радуются, напившись вместе с подростками и овцами.
Вдоль Дуная – только русские, а немцев вообще нет как нации. Даже Берлин русские по-строили. Есть прозвище немец, а национальность – германец. В переводе с итальянского – родня. Ничего себе родня! Но конечно родня, раз живет по соседству в Альпах. Германец – это тот, кто живет высоко на альпийских лугах и спускается с гор, чтобы искупаться на дне озера Боден-Баден.
В пустынях Гоби и Сахаре русских нет, так как там нет рек. Зато в Бразилии полно рус-ских. Там течет река Амазонка. И крокодила, если он на берег вылезет, тоже можно назвать русским. Гиппопотам в Африке, если все время сидит в болоте, русским не является. И даже в Китае – след гуннов. Это умная лошадь Пржевальского, которая самостоятельно, испыты-вая сострадание к рисоводам, уже в XIX веке пробиралась через горные вершины Тянь-Шаня и Тибета на берега желтых рек. Чтобы заменить ослов в тяжелой работе водовоза. Пробиралась, да заблудилась. Но в самом Тибете русских нет – там одни ламы.
А в общем и целом кругом, за редким исключением, одни русские.

Цитата: 753 от 16.06.2013 19:46:35
Я исхожу из записей в русских летописях до середины 9 века и время прихода Рюрика и княжение Олега.   Где там в летописях ( за 9 век или начала Руси - записи о других Русей) ??????
Внимательно читайте что я пишу а не выдумывайте за меня ваши мысли и записи.

Не понял, вы о чем? Ну ка в студию Русские летописи до 9 века...
Я смотрю по Вам диссер уже плачет

Цитата: 753 от 16.06.2013 19:46:35
....Там вообще нет не единого слова о ВАГРАХ и ОБОДРИТАХ. Нет и никогда не было!
Варяги не были разбойниками. Этого  тоже нет в русских летописях. Не клевещите на братский народ (раз вы перешли на грубость и личности, то получите в ответ).  Вы не знаете русские летописи, а это значит что вы не компетентный в этой области.

Жесть.. Вы в своем уме?
Чего не было? Вагров и ободритов?
Блин вы историков серьезных вообще читали?
C кем тогда франки, англы, саксы и даны 700 лет воевали?
Еще раз повторяю - самыми грозными и жестокими пиратами в раннем средневековье были именно славяне - вагры (варяги) и раны (русы)
У них только одна проблема была - худшая чем у викингов мореходность кораблей и меньший опыт судовождения в открытом море, а как бойцы они были выше их на голову и гораздо лучше вооруженны..
Нет русских летописей того периода (почти нет) - большое спасибо РПЦ - все сожгли в 10-12 веке
Так что этот период надо изучать по работам германских , арабских и византийских историков

Цитата: Брянский от 16.06.2013 16:23:52
Вы вот вообще историю раннего средневековья изучали?
Черт побери, Готов (и вообще ВСЕ германские племена) армия Аттилы к 452 году вычистила из всей восточной европы вплоть до Эльбы...
Причем зачистка была крайне жесткой и тотальной -  с теми кто не ушел сам - наши предки поступали безо всякого либерального гуманизма и толерантности..........
В общем в 5 веке в восточной европе был тотальный геноцид германцев....
исключение составили только герулы и гепиды которые после самоубийства Германариха перешли на сторону скифов
они же и подняли мятеж в 453-455 годах против сына Аттилы Элака.
Ар-Дарий, вождь гепидов и правая рука Аттилы разгромил Элака в битве при Недао.
После чего гепиды и герулы осели в Дакии и Паннонии, а Элак отступил куда то на север....

Германским, балтийское море было до 371 года, до разгрома Готов в причерноморье.... и кому там в 5 веке эсты дань платили?
Угу... в 1939-1945 гг. Балтика тоже была Германским морем.... а потом?
НИКАКОГО ВЕЛИКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ в 4-5 веке н.э. НЕ БЫЛО.
Было освобождение ВРЕМЕННО оккупированых территорий от германо-готских оккупантов.
Мы конечно тада прирезали чуток себе земли (типа как Калининград в 45...).. ну дак ребята сами виноваты были.. не фиг было к нам с мечом приходить...

И еще мне очень понравился Ваш скромный эффемизм "другие народы"
вот это кто такие? Ну как раскажите всем нам что это за "другие народы" потеснившие германские племена с южного побережья Балтики?
Это наверно мифические "гунны-сюнну" были да? Тунгусо-маньчуржского происхождения?
Королей которых звали Валамир (Баламбер) и Ругила (Руа)?
Ну натуральные тунгусы были, ога?

Прочтите историка готов Иордана.
http://krotov.info/a…dan04.html
" После поражения герулов Германарих двинул войско против венетов, которые, хотя и были достойны презрения из-за [слабости их] оружия, были, однако, могущественны благодаря своей многочисленности и пробовали сначала сопротивляться. Но ничего не стоит великое число негодных для войны, особенно в том случае, когда и бог попускает и множество вооруженных подступает. Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, - именно при перечислении племен, - происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов 375. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха 376.
{120} Умом своим и доблестью он подчинил себе также племя эстов, которые населяют отдаленнейшее побережье Германского океана. Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью 377.

Нет, готов далеко не всех зачистили на балтике. Об это и пишут русские летописи, имея ввиду варягов - именно народы говорящих на германском языке. И их имена тоже древне германские, а не славянские.
До 9 века включительно, все народы населяющие современную Скандинавию, часть Англии, Исландию, Данию, а так же современную Германию и Австрию, а так же часть Италии и Испании и Франции - говорили на одном древне-германском или готском языке.
Как известно, в те времена было ещё и нашествие норманнов на Европу.  Вот и по летописям варяги жили от Урала до Италии.
Всё у меня сходится, а у вас все высасано из пальца.