Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 25.08.2016 15:25:31Даже на Крещатике, кстати, зрители стояли от Бессарабки, где формировалась голова колонны военной техники, до Европейской площади. Вы их просто не видите.

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 25.08.2016 15:11:27Между прочим это весьма верный ход придворных психологов у П. Порошенко. Такие штучки ещё более раскручивают военную истерию и озверелость сотен тысяч украинцев с донельзя лабильной психикой. Вообще, в этот раз это милитаристское гала-шоу было продумано и срежиссировано в высшей степени профессионально и артистично. И ничто, и никто ему, с такой же степенью профессионализма, на противоборствующей стороне не противостоит.

Цитата: rat1111 от 25.08.2016 20:24:09Общество разорвет.
Этногенез украинцев - состоялся. Скажем спасибо ВКП(б) и ее наследнице КПСС. А вот то что идет сейчас - это как раз этноцид тех самых украинцев. Причем, поскольку, в отличие от коммунистов и их последышей типа Кучмы с януком или того же бацьки, которые варили лягушку этноцидили русских медленно - нынешние этноцидят в форсированном режиме. Так что взорвется - 146%. Собственно если здесь сашко из ровно или стасега застали пока их не задолбало в баны улетать - то то, что этнические украинцы начинают закипать - видели
Доберусь до компа попробую на эту тему и тему "башен" поподробнее отписаться. Пример уркаины - просто хрестоматийный

Цитата: rat1111 от 25.08.2016 22:14:37Помните что я писал про итоги укропропаганды на украинское общество?
Стасега уже разорвало - людей с мозгами разрывает в первую очередь. Но поскольку с волей у него все в порядке он как-то пытается собрать себя обратно

Цитата: rat1111 от 25.08.2016 22:14:37Помните что я писал про итоги укропропаганды на украинское общество?
Стасега уже разорвало - людей с мозгами разрывает в первую очередь. Но поскольку с волей у него все в порядке он как-то пытается собрать себя обратно

Цитата: rat1111 от 25.08.2016 20:24:09Общество разорвет.
Этногенез украинцев - состоялся. Скажем спасибо ВКП(б) и ее наследнице КПСС. А вот то что идет сейчас - это как раз этноцид тех самых украинцев. Причем, поскольку, в отличие от коммунистов и их последышей типа Кучмы с януком или того же бацьки, которые варили лягушку этноцидили русских медленно - нынешние этноцидят в форсированном режиме. Так что взорвется - 146%. Собственно если здесь сашко из ровно или стасега застали пока их не задолбало в баны улетать - то то, что этнические украинцы начинают закипать - видели
Доберусь до компа попробую на эту тему и тему "башен" поподробнее отписаться. Пример уркаины - просто хрестоматийный

Цитата: Boris Bakhterev от 26.08.2016 08:25:56Буду ждать, когда Вы отпишитесь.
Еще, очень интересно у Сизиф'а Сегодня в 00:57 про то, что нынешние процессы (Вы эти процессы назвали этноцидом [советских] украинцев, ulena Вчера в 22:14 назвала этноцидом русских, по-моему, это все об одном и том же) проводились целенаправленно, но инициаторы уже понимают, что не они могут воспользоваться результатами.
Пока я представлю свою версию:
.
Вопрос: состоялся или не состоялся этногенез украинцев, легко принимает схоластический характер поскольку этнические общности (какую бы классификацию мы не приняли: нация, народность или этнос, субэтнос) вообще размытые понятия. Про состоявшийся этногенез можно говорить только в том смысле, что в некоей популяции процессы этногенеза заметно замедляются по сравнению с каким-то периодом в прошлом. На Украине процессы этногенеза в последние 25 лет и в последние 2 года точно не замедляются. Поэтому я пытаюсь сосредоточиться на этих процессах и посмотреть, к каким изменениям они приведут.
Вычитал, что есть такой В. А. Шнирельман, который пишет, что идентичность (этничность) бывает плавающей, ситуационной, символической. Очевидно, что все это мы наблюдаем на Украине. Я себе картину представляю следующим образом.
На Украине объективно существовало и продолжает существовать несколько конкурирующих оснований идентичности:
1. Идентичность Галиции.
2. Идентичность южно-русско-малороссийская.
3. Идентичность Советской Украины.
4. Идентичность новая, независимой Украины.

Скрытый текст

1. Идентичность Галиции. Очень четкая идентичность, уходящая в XII век, а при желании – еще дальше. В эту линию органично укладывается и Даниил Галицкий, и Мазепа, и Бандера. Слабость этой идентичности в том, что она ограничена тремя галицкими областями. Уже на Волыни она сталкивается с заметной конкуренцией.
2. Идентичность южно-русско-малороссийская. Эта идентичность опирается на мощный культурный слой, причем имеющий исключительно позитивный заряд, как для представителей самого этноса, так и для соседей. Этот культурный слой – это культура бабушек и дедушек, максимум прабабушек и прадедушек ныне живущих, т. е. это еще что-то живое. Кроме того, эта идентичность закреплена в огромном количестве художественных образов в литературе и кино. Слабостью этой идентичности является некоторая архаичность, слабая адаптация к современной жизни.
3. Идентичность Советской Украины. Эта идентичность в свое время развивалась на основе, за счет и в ущерб идентичности южно-русско-малороссийской. Слабостью этой идентичности является привязка к идеям коммунизма, социализма и индустриального общества. Для носителей данной идентичности то, что коммунизм/ социализм потерял свою привлекательную – это еще полбеды. Вторая половина беды – развитие культа «постиндустриального» общества и распространение мифологии «креативного класса».
4. Идентичность новая, независимой Украины. Потенциально, это было самое перспективное направление, поскольку опиралось на существующее собственное современное развитое государство. Ничем таким похвастать не могли носители ни «галицийской», ни «малороссийской», ни «советской» идентичности. Эта идентичность на протяжении двадцати лет осторожно инкорпорировала элементы конкурирующих идентичностей, постепенно усиливаясь. Я бы назвал ее «новой» украинской идентичностью. Наивысшим достижением на этом пути я бы назвал ЧЕ-2012. Однако слабость этой идентичности – там же где ее сила: по мере того, как украинское государство стало становиться все менее развитым, современным и своим, эта идентичность начала распадаться.

События 2014-16 гг. резко ускорили следующие процессы:
1. «Галицийская» идентичность за счет радикализации резко усилилась.
2. На Украине начались процессы консолидации неукраинских идентичностей (этничностей).

Скрытый текст

1. «Галицийская» идентичность за счет радикализации резко усилилась. Она фактически подмяла под себя носителей «малороссийской» идентичности. Это произошло, например, в образе Фарион: мы знаем, как называть ваших детей, а вы – не знаете, делайте, как вам говорят. «Галицийская» идентичность объявила «советской» идентичности открытую войну и попыталась ее попросту уничтожить. Причем вместе с носителями. «Новую» украинскую идентичность «галицийская» пытается сейчас просто переделать под себя, то есть исключить из нее все неприемлемые элементы. По сути, это мало чем отличается от уничтожения.
Я сомневаюсь, что они достигнут необратимых результатов. Этноцид одними культурными методами не достигается. Вы сами пишете, с каким трудом Московское государство «переваривало» ГВН и какими методами. Галиция уже столкнулась с теми же проблемами, пытаясь «переварить» Украину.
2. На Украине начались процессы консолидации неукраинских идентичностей (этничностей). В Закарпатье задумались, а не объявит ли себя русинами или лучше сразу венграми? Румыния – не самая привлекательная страна в Европе, но если что, Буковина решит, что они румыны. Наконец, и самое главное, русские на Украине начали осознавать себя именно русскими. Им нет места в рамках «галицийской» Украины, «малороссийская» Украина тоже – не их, им никак и ничем душу не греет. «Советской» Украины больше нет. «Новая» Украина рушится прямо у них на глазах.
Часть из них просто уедет в Россию. Часть останется. При определенном развитии событий они могут освоится в роли национального меньшинства. Этот сценарий достаточно любопытен, поскольку в этом случае русские на Украине впервые выступят политической силой.

3. Большинство украинцев сейчас находятся в шоковом состоянии. Важно понять, в каком направлении они будут из этого состояния выходить. Как они будут себя вести? Как будут реагировать на различные внешние раздражители? По этой группе пока больше всего вопросов.
Возможна ли в будущем реконвергенция такого украинского субэтноса в общерусский? Какой для этого должна быть политика России в отношении западных украинцев, русских и «таких» украинцев? И должна ли она быть дифференцированной?

Цитата: Boris Bakhterev от 26.08.2016 08:25:56.....

Цитата: Boris Bakhterev от 26.08.2016 10:20:28Западная Украина была "модной" и полезной, пока "днепропетровский" клан боролся с "донецким", как гирька (весом в 20% населения), которая на выборах перетягивала в их пользу чашу весов. Доигрались и те, и другие.

Цитата: алекс48096 от 26.08.2016 12:50:48-----------------
был совершенно другой путь обьединить все.И без крови.
Достаточно было пиндосам указать на двери из страны и их прихлебателям

Цитата: Лина от 26.08.2016 12:21:55Что Янукович сам предал своих избирателей, не сделал русский язык вторым государственным и т.д. Да потому что не было у него такой поддержки, какую оказывают своим политикам галичане, вот они и победили.

Цитата: Лина от 26.08.2016 14:10:36Ну, вот пресс-конференции, штук 5, до выборов Порошенко провел. Что еще? Я его не оправдываю, я действительно хочу разобраться. Что Янукович должен был делать в России?

Цитата: завхоз от 26.08.2016 14:45:16Врядли он предполагал тогда что станет главой ДНР.
Зато сегодня может рассчитывать стать главой Украины.

Цитата: igor1972 от 26.08.2016 14:48:47
Не станет, и не может стать. Потому, что если для ДНР он, с известными допущениями, и "авторитет", то для Луганска - он "никто", и уж тем более - он никто для Запорожья, Днепропетровска,..
Следовательно, ему банально будет не на кого опереться, даже став, каким-то чудом, президентом Украины в ее нынешних границах (см.Янукович).
Ну или вырезать "до ноги" все "элиты".А иначе никак.

Цитата: завхоз от 26.08.2016 14:16:53Российская империя и Романовы.
Химера?
Романовы принципиально женились только на германках.
До них Рюриковичи только на русских.
https://ru.wikipedia…правителей
Ылита РИ при Романовых была сбродом со всей Европы.

Цитата: завхоз от 26.08.2016 15:23:391.В Сирии такая-же история.
2.На Украине выбрали труселя розовые а в Сирии ИГИЛ.
3.Но никому до этого выбора нет дела.
4.Все в мире иначе а не как из зомбоящика вещают Лени Голубковы Кашпировские и разные политолУхи.
5.Если Сирия не разваливается хоть там реальные национальные и религиозные противоречия то уж Украине тем более никто не даст.

Цитата: alladin от 26.08.2016 14:30:57-поддержать и признать присоединение Крыма (поехать туда, выступить...)

Цитата: Mohandas Karamchad от 26.08.2016 16:01:24...и стать политическим трупом.
Крым же ему все равно не вернули бы, а украинских избирателей бы он отпугнул (Янук продал Родину по частям! Еще один золотой батон за Массандру!).

Цитата: rat1111 от 26.08.2016 15:55:09ИМХО - Украину будут рвать на бантустаны - слишком различаются слагающие Украину части. Сразу или через федерализацию - не важно. Нынешняя же конфигурация нежизнеспособна без формирования "политичной нацыи украйнцев". А формироваться такая "политична нацыя" может только на основе русофобии (либо "мягкой" как "советские украинцы", которых лепили большевики, либо "лютой" - как нынешняя итерация)

Цитата: ЦитатаВ Бахмуте (бывший Артемовск Донецкой области) разгорелся конфликт между родителями первоклассников и местными властями. Чиновники за три недели до начала учебы перевели школу №18 в статус украиноязычной. 

Всего, по решению горсовета, 10 августа на госязык обучения перевели три школы - 14, 17 и 18. Родители последней возмутились тем, что их поставили перед фактом в столь сжатые сроки.

Цитата: ЦитатаМолодежное движение "Лига будущих полицейских", которое зародилось в Донецкой области в конце 2015 года (сейчас это уже официально зарегистрированная общественная организация, в рядах которой уже более тысячи активных участников и еще больше - сторонников, не только в Донецкой области, но и по Украине) набирает ход.

Цитата: ЦитатаНа школах Харькова установят мемориальные доски погибшим в АТО воинам

Цитата: ЦитатаОдесские школьники вместо пионов и хризантем принесут на линейку лекарства для бойцов