Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: USHBA от 21.07.2016 10:13:43Вам померещилось. Про ноль без  палочки человек не говорил, и в его посте ничего такого не было.   Но если Россию принять за 100%, то 100+1 всяко больше, чем 100.
Да, можно обойтись без Украины. Но с Украиной (точнее, с её большей частью) - может быть лучше. И речь не о том, что "лучше" для населения этой территории.  Лучше может быть всей стране. Не сразу, очевидно, но постепенно - да.  Положение. Чернозёмы. Побережье. Море. Полезные ископаемые. и т.п.
И поверьте, никто не просит и не предлагает делать это ЗА СЧЁТ сокращения в развитии территорий Сибири и ДВ.
Эта территория, при грамотном управлении, может кормить себя сама. Но этим вероятным  сельхоз-кластером, как и рудником, и потенциальной зоной отдыха, нужно грамотно управлять. И сначала - довольно жёстко.

   Вопрос философский! Говорят что дерево пока сгниёт, расходует на окисление-разложение едва ли не больше кислорода, чем вырабатывает за свою жизнь! Так и тут, всё зависит от горизонта видения.  Если нам срочно "подышать", то да, сойдёт и Украина. Так в ВОВ  наличие её территории(её протяжённость) дали время и грубо говоря тормозного пути хватило, чтобы у Москвы всё это дело остановить. Пром потенциал тоже помог (было что за урал перебрасывать и там разворачивать) А вот если удлинить временной отрезок, до наших дней, то получится, что наличие той же самой Украины которая была благом тогда, сейчас уничтожило  страну, которую помогла сохранить тогда! Так, что не всё так однозначно, ой не всё 

Цитата: Tibrus от 21.07.2016 08:27:52Хм...чего восстанавливать??? Целостность структуры?  Это присоединяя к здоровому, переболевшему дереву гниющие отростки??? А может мы все же доверием до ума Крым, Донбасс,  Забайкалье,  Заполярье, Урал,  Сибирь, приморье, чукотку???  Которые как бы не скакали, говном не поливали, а сжав зубы прошли вместе с нами все что можно?? Да и отдачи от разработки этих территорий( если уж вам территории нужный тесно в самой крупной стране мира) будут в сотни раз больше, чем от выжатой 25 летним хохлоуправлением хохляндии??? На восток свой взор обратите, за Урал!!!!

Вот тут согласен полностью! Украину, какой мы её знали, мы уже потеряли. Для удобства запоминания этого факта можно даже использовать какое-то другое название. Просто, чтобы не возникало путанницы. Ну как в своё время РИ стала СССР, а потом РФ. Место одно, а страна сильно менялась.
Битву за оставление территории бУ в рамках "городской цивилизации" мы проиграли. К сожалению. Ресурсов, чтобы "вернуть как было" у России нет и не предвидится. Это тоже печальный факт. 
Наиболее вероятно, что признание РФ референдума в Крыму и непризнание на Донбассе - это как раз результат такого печального бухучёта: не потянула бы Россия сейчас ещё и Донбасс.
И даже Крым потребовал приостановки стройки мостов в Сибири, переброски ЭЭ с и так дефицитного юга и т.д.
В ближайшем будущем можно говорить только и исключительно о минимизации ущерба от Дикого поля на юго-западной границе. Относительно небольшой помощи ДЛНР в поддержании экономики и инфраструктуры. Остальные территории - объявлены зачумлёнными. Желающие жить в стране с медициной и нормальными школами, канализацией и полицией - могут покинуть зачумлённую территорию. Остальным - "Здоровья вам и хорошего настроения!" (С) ДАМ

Цитата: Анатолий,Севастополь от 21.07.2016 10:31:47Фу, какая низкопробная брехня....

Проектировать мост власти республики хотят начать в 2016—2017 годах, а в 2022 году уже завершить его строительство. Президент России заявил, что поддерживает идею строительства моста на условиях концессии с привлечением китайских партнеров..

Концессия это значит лет 40 проезжающие по мосту будут платить китайским инвесторам деньги, а мост в Крым будет бесплатным для проезжающих.
Разница вам понятна?

Цитата: USHBA от 21.07.2016 10:13:43Вам померещилось. Про ноль без  палочки человек не говорил, и в его посте ничего такого не было.   Но если Россию принять за 100%, то 100+1 всяко больше, чем 100.
Да, можно обойтись без Украины. Но с Украиной (точнее, с её большей частью) - может быть лучше. И речь не о том, что "лучше" для населения этой территории.  Лучше может быть всей стране. Не сразу, очевидно, но постепенно - да.  Положение. Чернозёмы. Побережье. Море. Полезные ископаемые. и т.п.
И поверьте, никто не просит и не предлагает делать это ЗА СЧЁТ сокращения в развитии территорий Сибири и ДВ.
Эта территория, при грамотном управлении, может кормить себя сама. Но этим вероятным  сельхоз-кластером, как и рудником, и потенциальной зоной отдыха, нужно грамотно управлять. И сначала - довольно жёстко.

Хорошо быть богатым и здоровым! Надо попенять Ивану Грозному, что Казань и Астрахань взял, А Крым и Кубань - не взял. Аж до Екатерины, понимаешь, всё недосуг было эти чернозёмы присоединять. Сущеглупые и ленивые были государи!
Никто не говорит, что Россия отказывается от Киева навсегда. Но в обозримом будущем - это зона карантина. Потом. Со временем. Но не сейчас. Возможно даже не в этом веке.

Цитата: Ушастая сова от 21.07.2016 10:25:34А, вот наконец началась конкретика 
Ок, это я все вижу -и что? Самоубийством это можно с полным правом назвать, как оценку разумности действий. Но не как соответствующее реальности описание событий! Я заметила, что в инете почему-то вот эти многозначительно побрякиваюшие "Украины больше нет, Украина умерла, Украины не будет".... причем, с таким смыслом, что, дескать, вот она помрет и все сразу наладится. Но ведь даже если государства под названием Украина не будет - проблемы-то ее все останутся! 
Ну вот, перемотаем вперед лет на 10. Промышленности большой нет, жизненный уровень упал, экономика копошится на уровне Киргизии нулевых - с/х, гастарбайтерство, торговля. И что? Киргизия от этого не растворилась в тумане. Так же не растворится и Украина вместе с большинством украинцев и их интересами. Так же будут свидомые, рада, укросми, попытки шантажа и прочее.

Добавлю: и даже как в Киргизии какой - тоже будут несколько образцовых кварталов в столице и, возможно, даже в некоторых крупных городах.
Киргизия столица:

И куча народу будет на голубом глазу показывая эти фотки утверждать, что Киргизия - процветает. Ну может чуть похуже, чем в России, но вот абрикосы на рынке - дешевле!

Цитата: турецкоподданный от 21.07.2016 10:31:12А ничего,  что  все  войны  в  итоге  получаются  за  рынки  сбыта ?  Куда  вы  будете  продавать  нашу  авто и спец.  технику ?  Куда будете  трубы  продавать и т.д ?  Внутрироссийский  рынок  не  перегрет  и  новые  территории  лишь  оживят  производство.  За  бюджет  не  переживайте.  Реально  в  стране  природных  богатств  полно  и  под  них  эмиссию  делать  можно.  Жили  при  "занавесе"  и  не  тужили.  Огромной  такой  семьёй.  А  про  самый  главный  эффект присоединения - про увеличение генофонда за счёт  славянских  женщин,  вы  не  подумали ?  Не  считайте  также  и  всех  хохлов  нахлебниками - там  море  настоящих  тружеников  и  есть  настоящие  спецы  с  советским  образованием.  Думаете  они  не  принесут  пользы  обновлённой  Родине ? Насчёт  свидомых  тоже  не  переживайте.  Вспомните  советскую  армию.  Кто был  главный  стукач  в  каждой  роте  "за  лычки"  ?  Правильно.  Они  всё  сделают  сами.  Сами всех выявят и сдадут.  Менталитет однако.  Вот  вам  и  "лишние руки"  для  освоения  природных  богатств  Сибири  и  Крайнего Севера.  Про  идеи бандеры всё правильно.  Дали  мы  маху,  но  думаю,  что  теперь  ведомства  сопли  жевать  не  будут.  Да  и  граждане  у  нас  всё  сознательнее  и  активнее  делаются. Всё у нас будет  хорошо.  История  тому  порука !

В Сомали тоже огромный рынок. Только денег ни у кого нет.
Все Ваши доводы про генофонд и "сами сдадут" - это потом. Причём эффект от генофонд вообще сильно потом. А проводить полицейскую операцию по наведению порядка надо вчера. Потом надо было уже сегодня тратиться на организацию ВСЕХ институтов власти. Даже крымский вариант с постепенной дрессировкой старых кадров требует огромного времени и затрат. Завтра окажется, что куча сетей не соответствует никаким нормам, а сидеть за аварии никому не улыбается.
"Интеграторы" никак не хотят понять, что "бухгалтера" не против интеграции. Они против скоропалительной интеграции. Это как придти к нормальному главбуху и сказать: Петровна, У нас свободных средств с гулькин нос, кредитные линии нам евробанки закрыли, но надо срочно покупать руину вон того огромного завода за рекой с обязательством перед администрацией никого не увольнять и всем сохранить ЗП...
Вот так примерно выглядят требования немедленной интеграции.
Для полного просветления на территории того завода ещё скотомогильник и свалка ядерных и химических отходов. Ну и дюжина реакторов, которые выработали свой срок.

Цитата: alb@tros от 21.07.2016 09:18:37Ув. Rava, я с 19 сентября в отпуск, и тоже собираюсь в Крым.

Предлагаю пересечься. Но без визита к Толе.
"Зачем нам кузнец!? Нам кузнец не нужен"...

Не,напрасно Вы Ravу отговариваете.Толя,он,гостеприимный.Обидится.Лучше присоединяйтесь к Ravе с сотоварищи.Я бы тоже подъехал,но пока не получается,так что спишите для меня адрес.И план квартиры вышлите,пожалуйста,чтоб знать сколько я с собой дружбанов прихватить смогу.Мы с ребятами,хоть и шабутные,но безденежные.Пьём,гуляем,веселимся...та откуда в нас гроши?Нам у Толи в самый раз будет.Толя ж только рад будет,широкой души человек,не дождусь часа встречи с ним.И дружбаны мои тоже.

Цитата: турецкоподданный от 21.07.2016 10:31:12А ничего,  что  все  войны  в  итоге  получаются  за  рынки  сбыта ?  Куда  вы  будете  продавать  нашу  авто и спец.  технику ?  Куда будете  трубы  продавать и т.д ?  Внутрироссийский  рынок  не  перегрет  и  новые  территории  лишь  оживят  производство.  За  бюджет  не  переживайте.  Реально  в  стране  природных  богатств  полно  и  под  них  эмиссию  делать  можно.  Жили  при  "занавесе"  и  не  тужили.  Огромной  такой  семьёй.

Нынешние споры на тему "присоединять или не присоединять Украину", "бороться ли за русскоязычный юго-восток?" - хорошо смотрелись в январе-феврале 2014, когда Януковичу выдали кредит и половина Рунета была забита хитрым планом, мол Москва счас покажет мастер-класс как гасить цветные революции намекнув США кто хозяин в СНГ.
Споры между "интеграторами и охранителями холодильников" - были вполне логичны  весной и летом 2014, и даже поздней осенью того года.

Но сейчас уже прошло слишком много событий, украинское общество проделало за это время большой путь. Спорить вы конечно можете, но это уже рассуждения из серии где надо сперва сажать яблони, на Меркурии или Венере, и где будет больший урожай.

Если представить, что завтра президентом Украины станет Кучма или Василий Волга, да хоть Виктор Медведчук - первое что он заявит усевшись в кресло, - гады, отдайте Крым и уматывайте из ЛДНР.
Никакой возможности для маневра Россия сама себе не оставила, надо было  валить Украину до победного в 2014 и меньше жевать сопли по поводу партнеров и лучшего выбора.
Поэтому ныне крайне враждебные отношения любой, абсолютно любой власти в Киеве с РФ, - будут обьективными.

Далее. Насчет интеграции отдельных регионов. Через АТО уже прошли десятки тысяч мужиков мобилизованных  с русскоязычного юго-востока. Они без рассуждений умеют стрелять по любому, кто заикнется о т.н. "русском мире", "Новороссии", сейчас уже не март 2014 года, когда силовые структуры страны были представлены деморализованным Беркутом и МВД.
Ситуация, когда толпа под российскими флагами могла шастать у ОГА и даже заходить внутрь - это уже из области фантастики, им даже собратся не дадут.

И самое главное - через АТО прошли тысячи молодых людей, пацанов 18-28, призванные срочники, потом ушедшие на контракт. Они не по учебникам истории учили, кто враг, - их как раз сейчас демобилизируют.
Видел в одесской маршрутке недавно случай, молодой пацан в форме 20-ти лет заявил водителю, что участник боевых действий, и у него льгота - так все пенсионерки стали на его защиту, и даже водитель сначала опешив даже не решился возразить.
Как к нему относится даже тем, кто к Хунте и лично Порошенко негативно относится - он же не сам пошел, его, ребенка, призвало государство.  Они были верны присяге и выполняли свой долг по защите государства. Имеют право на почет и льготы, они были на фронте,  молодежь - из Харькова, Николаева, Запорожья, Одессы, Херсона, Кировограда, Днепропетровска, Полтавы.
У них друзья и знакомые ранены, кто-то из сослуживцев - погибал. Они знают, кто в них стрелял, кто на той стороне.

Словом Украина за два года прошла существенный путь, общество сильно эволюционировало отнюдь не в сторону благоприятную для строительства Русского мира, мягко говоря. То, что было в теории возможно еще в мае 2014, при более активной поддержке России - сейчас просто сценарий из области фантастики, появилось много новых факторов, которые уже пора учитывать.
Работает СБУ,  систематически зачищая даже потенциальных активистов, работают СМИ, вдувая людям новые установки, меняется само общество, словом с каждым годом ситуация становится все более необратимой.

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.07.2016 10:48:42Вот тут согласен полностью! Украину, какой мы её знали, мы уже потеряли. Для удобства запоминания этого факта можно даже использовать какое-то другое название. Просто, чтобы не возникало путанницы. Ну как в своё время РИ стала СССР, а потом РФ. Место одно, а страна сильно менялась.
Битву за оставление территории бУ в рамках "городской цивилизации" мы проиграли. К сожалению. Ресурсов, чтобы "вернуть как было" у России нет и не предвидится. Это тоже печальный факт. 
Наиболее вероятно, что признание РФ референдума в Крыму и непризнание на Донбассе - это как раз результат такого печального бухучёта: не потянула бы Россия сейчас ещё и Донбасс.
И даже Крым потребовал приостановки стройки мостов в Сибири, переброски ЭЭ с и так дефицитного юга и т.д.
В ближайшем будущем можно говорить только и исключительно о минимизации ущерба от Дикого поля на юго-западной границе. Относительно небольшой помощи ДЛНР в поддержании экономики и инфраструктуры. Остальные территории - объявлены зачумлёнными. Желающие жить в стране с медициной и нормальными школами, канализацией и полицией - могут покинуть зачумлённую территорию. Остальным - "Здоровья вам и хорошего настроения!" (С) ДАМ

Оспадя, я уже голос сорвала, всем объясняючи :

Однажды Хрущ присоединил Крым к Украине, однажды Ельцин подписал развал Союза...
Вова, будучи человеком гениальным, не имеет права заглядывать на 30 лет вперёд, поэтому он не имел права признавать Донбас одновременно с Крымом.
Пройдёт 100 лет, и никто не знает, кто будет у власти, и какова будет сложена картинка "истории".
Поэтому Вова  ведёт себя осторожно, чтобы лет через 200, молодое поколение не имело законодательной базы для возврата Крыма в Украину.

 Но,  хочу ВСЕХ успокоить, рано или поздно,  будет признан и Донбас.

*Смотритe как было в Сирии - с 2012 года, когда начались "арабские вёсны", все спрашивали у Путина, -"ну почему вы не поставляете Ассаду С-400 ?" И все вопили, "ах сливают Сирию, ах нету средств на поддержку Ассада, на российские пенсии денег не хватает"...
А Путин ждал. ЖДАЛ НУЖНОГО И УДОБНОГО МОМЕНТА. И когда все содрогнулись и наелись варварствами Даэш, тогда Путин , вдруг "ввёл" войска в Сирию.
Надеюсь, что вы понимаете, что Украина нам ещё важнее, чем Сирия ? Но Вова ждёт, терпит жертвы, терпит кризис, терпит вопли о "сливе Донбасa"
Но всё будет сделано. Сегодня, только Вова знает - когда, поэтому Донбасу надо сцепить зубы, ждать и верить, и работать, как Вова любит говорить - "идите работайте"

Цитата: турецкоподданный от 21.07.2016 10:31:12А ничего,  что  все  войны  в  итоге  получаются  за  рынки  сбыта ?  Куда  вы  будете  продавать  нашу  авто и спец.  технику ?  Куда будете  трубы  продавать и т.д ?  Внутрироссийский  рынок  не  перегрет  и  новые  территории  лишь  оживят  производство.  За  бюджет  не  переживайте.  Реально  в  стране  природных  богатств  полно  и  под  них  эмиссию  делать  можно.  Жили  при  "занавесе"  и  не  тужили.  Огромной  такой  семьёй.  А  про  самый  главный  эффект присоединения - про увеличение генофонда за счёт  славянских  женщин,  вы  не  подумали ?  Не  считайте  также  и  всех  хохлов  нахлебниками - там  море  настоящих  тружеников  и  есть  настоящие  спецы  с  советским  образованием.  Думаете  они  не  принесут  пользы  обновлённой  Родине ? Насчёт  свидомых  тоже  не  переживайте.  Вспомните  советскую  армию.  Кто был  главный  стукач  в  каждой  роте  "за  лычки"  ?  Правильно.  Они  всё  сделают  сами.  Сами всех выявят и сдадут.  Менталитет однако.  Вот  вам  и  "лишние руки"  для  освоения  природных  богатств  Сибири  и  Крайнего Севера.  Про  идеи бандеры всё правильно.  Дали  мы  маху,  но  думаю,  что  теперь  ведомства  сопли  жевать  не  будут.  Да  и  граждане  у  нас  всё  сознательнее  и  активнее  делаются. Всё у нас будет  хорошо.  История  тому  порука !

Рынок, это место, где товары меняются на деньги, а если денег нет, то это даже не ВДНХ.
Куда Вы будете продавать авто и спец.  технику, если денег там нет?
А самым молодым спецам с советским образованием уже 49. А кроме того, большинство из них уже давно не имеют возможности работать по специальности. 
Из моего выпуска (1988) уже к 2000 никто работой по специальности в дипломе не занимался. Кто поумнее, ушли в IT, остальные - в торговлю. Кстати и в IT из тех, кто остался в Усрании, почти никого уже нет, возрастную дискриминацию никто не отменял, после 40 ты никому не нужен со всем своим опытом.
Что же касается менталитета, то население, готовое переобуться и строчить доносы на соседей, стоит чуть меньше, чем навоз той же массы.
Никто не обещал, что до Второго Пришествия в России будет лишь да гладь,  так кому нужны люди, которые при любой заварухе опять воткнут нож в спину?

Всем умникам отметившимся воплями про 100500 и идиота написал развернутый такскать ответ, но по неопытности он меня улетел в другую ветку. За что камрад Сизиф обвинил меня в тролизме и забанил. Но потом пожалел и к ночи выпустил из бана.
Так что повторяю свой слегка подкорректированный банный пост:
----------------------------
Всем умникам отметившимся воплями про 100500 и идиота объясняю.
Налог на зарплату в России - 43,2%.
Из них 13% работодатель удерживает из зарплаты работника и перечисляет в бюджет как налоговый агент.
А остальное по вашему работника как-бы ниипет, этож работодатель платит.
А в злой, не урапатриотической реальности, дела обстоят так.
Я работодатель, реально. Чтобы своему бухгалтеру платить зарплату - 20 000 руб. Я плачу за нее налоги 6040 руб., и из её зарплаты НДФЛ - 2600 руб.
Так вот эти самые 6 040 руб, они что из воздуха берутся? Или мне их из бюджета ВВП даёт? Эти деньги МЫ (я и те кто на меня работает), втч. и бухгалтер ЗАРАБАТЫВАЕМ все вместе.
И бухгалтер лучше всех знает, что из заработанных всеми нами денег, я выделяю ей на зарплату не 20 тыр., а 26040 руб. А ей в итоге достается - 17 400 р.

Кстати уже не один раз в Думе поднимается предложение о том, чтобы все налоги на зарплату платил сам работник, а не только НДФЛ.
Но такие предложения быстренько топят. Причина простая. ПАтому, что большинство россиян считает, что налоги у него всего 13%, фули там мои копейки в бюджет идут. Вот у Роснефти налоги это да.
А вот когда до него дойдет что за свои 17400 руб. с него дерут 8640 руб. налогов, то он начнет задавать неудобные вопросы, а где ж мать вашу дороги, больницы, школы и т.д.
Вот такой вот идиотизм.

Цитата: mrum от 21.07.2016 13:47:03В конце 19 века была "гонка за Африку", когда европейские державы стремились формализовать свой контроль за территорией, стремясь опередить конкурентов.
В том числе и там, где раньше ограничивались только влиянием (контролем расположенных рядом портов и сравнительно цивилизованных районов, наличием торгово-политических агентов с военной поддержкой "по требованию").
Такая же история произошла и у РФ с Украиной.
От ситуации "разваленного Союза", когда основным возможным направлением интеграции, скоропалительной или в неопределенном будущем, тесной или не очень, считалось московское, перешли к интенсивной конкуренции с Западом. Вариант "подождать, всё равно хохлы никуда не денутся от своей пророссийскости" (в культурном или экономическом смысле), интегрироваться помаленьку, по мере собственных нынешних, а не прогнозируемых потребностей, хорош при отсутствии конкурентов. (Привет жалующимся на недостаточные траты федеральной казны представителям внутренних регионов :( ). 

Стоят ли мечтания "интеграторов" соответствующих затрат на активную политику для их реализации и не были бы "танки на Харьков" весной 2014 дешевле финансирования украинской войны не ясно, но, когда в Киеве, Брюсселе, Вашингтоне предпринимают активные усилия по отрыву Украины от РФ, альтернативы в виде "медленной интеграции самотеком" нет, её обсуждение это "хорошая мина при плохой игре" и забалтывание полного провала.

Вы сами понимаете, что у нас нет достаточно цифр, чтобы обсуждать стоимость танков на Крещатике и бригад ВВ в Днепропетровске и Харькове (далее по списку).
Эмпирически можно "приложить линейку" крымского опыта. Речь о сотнях миллиардов. Для одной области. И в данном случае деньги - не главное. Это просто "мера веса". Т.е. сколько нужно ресурсов (гравия, человеко-часов, трансформаторов) чтобы один и не самый населённый и промышленно развитый регион интегрировать.
Можете обзывать "хорошей миной при плохой игре", но другого сценария, кроме дать бУ выгореть, успокоиться, стабилизироваться и уже потом с тем, что там сформируется начать работать - никто предложить не сможет. Просто нет столько бригад ВВ, трансформаторов и толковых губернаторов.
Быстрых сценариев уже нет. Собственно много лет назад ещё Авантюрист писал, что нету на планете столько денег, чтобы оставить всё на Украине "как есть". Слишком много всего там есть и слишком долго всё это тупо проедалось.
А значит ждём, когда батальоны правосеков немного друг друга порежут. Остепеняться. Обрастут инструкциями и приказами. Короче пусть это будет Сомали, но стабильное Сомали. И вот тогда можно будет потихоньку с ними начинать работать.
Первый тайм мы уже проиграли. Локальный гол престижа (Крым) не меняет результат матча. Никто из "бухгалтеров" и не предлагает "хорошую мину" делать. Наоборот пытаемся розовощёких "интеграторов" немного вернуть в суровую реальность.
Независимые и признанные Россией ЛДНР мы при своей жизни, скорее всего, увидим. Остальная бУ - это проблема, которую мы подарим детям и внукам.

Цитата: Мидгардянин от 21.07.2016 15:26:20Всем умникам отметившимся воплями про 100500 и идиота написал развернутый такскать ответ, но по неопытности он меня улетел в другую ветку. За что камрад Сизиф обвинил меня в тролизме и забанил. Но потом пожалел и к ночи выпустил из бана.
Так что повторяю свой слегка подкорректированный банный пост:
----------------------------
Всем умникам отметившимся воплями про 100500 и идиота объясняю.
Налог на зарплату в России - 43,2%.
Из них 13% работодатель удерживает из зарплаты работника и перечисляет в бюджет как налоговый агент.

Скрытый текст

А остальное по вашему работника как-бы ниипет, этож работодатель платит.
А в злой, не урапатриотической реальности, дела обстоят так.
Я работодатель, реально. Чтобы своему бухгалтеру платить зарплату - 20 000 руб. Я плачу за нее налоги 6040 руб., и из её зарплаты НДФЛ - 2600 руб.
Так вот эти самые 6 040 руб, они что из воздуха берутся? Или мне их из бюджета ВВП даёт? Эти деньги МЫ (я и те кто на меня работает), втч. и бухгалтер ЗАРАБАТЫВАЕМ все вместе.
И бухгалтер лучше всех знает, что из заработанных всеми нами денег, я выделяю ей на зарплату не 20 тыр., а 26040 руб. А ей в итоге достается - 17 400 р.

Кстати уже не один раз в Думе поднимается предложение о том, чтобы все налоги на зарплату платил сам работник, а не только НДФЛ.
Но такие предложения быстренько топят. Причина простая. ПАтому, что большинство россиян считает, что налоги у него всего 13%, фули там мои копейки в бюджет идут. Вот у Роснефти налоги это да.

А вот когда до него дойдет что за свои 17400 руб. с него дерут 8640 руб. налогов, то он начнет задавать неудобные вопросы, а где ж мать вашу дороги, больницы, школы и т.д.
Вот такой вот идиотизм.

В другой ветке Вам ответили уже, но Вы решили повторить...

Так вот, те самые 6040 рублей "не из воздуха" которые платит работодатель сверх выдаваемого в руки - эти деньги не имеют отношения ни к дорогам, ни к школам как это ни странно. Из этих денег того самого работника (и его детей) будут лечить, платить ему больничный, компенсировать часть затрат на лагерь для его детей, а когда состарится, будут платить пенсию (ну, с пенсией почти так, но не совсем. в данном случае это несущественные детали). Они собственно и называются не налоги, а ПФР, ОМС, ОСС.

ЗЫ. а вот у Роснефти - налоги это таки да
ЗЫ.ЗЫ а про дороги - никто не мешает спрашивать и сейчас ибо транспортный налог никто не отменил еще
ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. а прокатывается такая идея по двум причинам (ИМХО):
а) проконтролировать ОДНОГО работодателя как налогового агента проще (и дешевле), чем 100500 налогоплательщиков по отдельности. (Сам такой, не помню, когда последний раз с декларацией как положено до 30 апреля успел не взирая на штрафы)
б) если отдать это на самотек, то в масштабах страны скорее всего получим ситуацию типа тех, что происходят с валютными ипотечниками (когда брали - мы самые хитрые, а как приперло - государство спасай)... Пролюбят свою долю в ОМС, а потом что? доктор принимать не должен? Или укол ржавой иглой делать из-за отсутствия денег... Вон, посмотрите: много ли из неофициальных "шабашников" (от таксистов до штукатуров) со своего дохода на собственную старость под матрас долю откладывают?

Цитата: rat1111 от 21.07.2016 13:51:57Извините. вы период 1991-2013 - в анабиозе пробыли? Уж куда как экономика Украины на Россию завязана была....Но политика - жестко и однозначно антироссийская
 
ИМХО тут дело лежит в иррациональной плоскости. Украинская элита - причем вся, всех расцветок и раскрасок и снизу до верху - жестко русофобская, на уровне мировоззрения. И пока эта элита не будет, опять же вся, под корень - вынесена - никакие наши действия не будут вести к изменению политики государства Украина

На самом деле в последние 2 десятилетия мы наблюдаем прямо таки постановку на уши основных постулатов экономики: это я про тезис, что политика - это продолжение экономики. Ну типа кто бы не был у власти он, не взирая на свои политические взгляды, будет делать так, как выгодно для экономики. В противном случае его сожрут свои-же приближённые теряющие реальные деньги.
Казалось бы всё логично.
Но тут Украина... Ладно. Допустим. Исключение.
Но ещё и Прибалтика. Вся. Скопом.
Грузия - туда-же.
Потом Болгария. Тут вообще клинический случай: отказаться от 7 ярдов евро в год, которые получал бы просто НИ ЗА ЧТО. Но и этого мало - ещё и проект АЭС зарубили.
Хорошо. Допустим. Это всё лимитрофы с марионетками у власти.
Но тут Германия и Франция решили, что они слишком много продают в Россию и надо срочно снизить продажи... И взять на соцобеспечение несколько миллионов арабов...

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.07.2016 11:27:19Добавлю: и даже как в Киргизии какой - тоже будут несколько образцовых кварталов в столице и, возможно, даже в некоторых крупных городах.

И куча народу будет на голубом глазу показывая эти фотки утверждать, что Киргизия - процветает. Ну может чуть похуже, чем в России, но вот абрикосы на рынке - дешевле!

     Сначала не хотел ничего отвечать- спорить  в интернете дело неблагодарное.    Киргизия не деградирует,  хотя всё непросто.  Но в городе строят дома, мосты,  разбивают клумбы, сажают цветы. стригут деревья, кладут брусчатку.   Швейное производство работает достаточно напряженно, шьют в том числе и на Россию. Главную площадь ремонтируют ударными темпами, наверно так как готовятся к Олимпиаде кочевых народов.(Своя персональная олимпиада- это неплохо, от всяких там продажных  западных бюрократов независимость  )    Это я вижу каждый день по пути на работу.  

 Но  тяжелая промышленность в  нокауте.


Если Киргизия(Кыргызстан , как её называют кыргызы )  и не процветает, то и на деградацию это мало похоже.  Общий настрой  народа-  скорее созидательный.   

Тут ещё в этом году  год истории и культуры, посвященный восстанию киргизов против царской России, но опять- же : национальный вопрос на этой почве не заостряется.  По телевидению тут транслируется цикл    заметок типа в этот  день    мммм... дцать  лет назад было...  Советское время в них  оценивается как благоприятное .

Цитата: vaa от 21.07.2016 16:22:33В другой ветке Вам ответили уже, но Вы решили повторить...

Скрытый текст

Так вот, те самые 6040 рублей "не из воздуха" которые платит работодатель сверх выдаваемого в руки - эти деньги не имеют отношения ни к дорогам, ни к школам как это ни странно. Из этих денег того самого работника (и его детей) будут лечить, платить ему больничный, компенсировать часть затрат на лагерь для его детей, а когда состарится, будут платить пенсию (ну, с пенсией почти так, но не совсем. в данном случае это несущественные детали). Они собственно и называются не налоги, а ПФР, ОМС, ОСС.

ЗЫ. а вот у Роснефти - налоги это таки да
ЗЫ.ЗЫ а про дороги - никто не мешает спрашивать и сейчас ибо транспортный налог никто не отменил еще
ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. а прокатывается такая идея по двум причинам (ИМХО):
а) проконтролировать ОДНОГО работодателя как налогового агента проще (и дешевле), чем 100500 налогоплательщиков по отдельности. (Сам такой, не помню, когда последний раз с декларацией как положено до 30 апреля успел не взирая на штрафы)
б) если отдать это на самотек, то в масштабах страны скорее всего получим ситуацию типа тех, что происходят с валютными ипотечниками (когда брали - мы самые хитрые, а как приперло - государство спасай)... Пролюбят свою долю в ОМС, а потом что? доктор принимать не должен? Или укол ржавой иглой делать из-за отсутствия денег... Вон, посмотрите: много ли из неофициальных "шабашников" (от таксистов до штукатуров) со своего дохода на собственную старость под матрас долю откладывают?

Ответа в другой ветке не увидел, вроде забанили моментально и пост удалили.
Мне кажется Вы прекрасно поняли о чем я написал. Но почему-то в ответ пишите мне какие-то прописные истины.
По вашему я не знаю, что за налоги плачу и куда они идут?
Смысл не в том куда идут 6040 руб., а откуда их берет предприниматель.
Разделение налогов на зарплату на уплачиваемые физиком и юриком части это чистое передергивание.
Обычный диалог:
Это не налог на зарплату.
А что это?
Это отчисление в ПФР.
А ПФР за счет чего формируется.
За счет отчислений юриков.
Т.е. добровольные пожертвования?
Нет предприниматель обязан.....
Предприниматель обязан платить только налоги, сборы, штрафы, пошлины.
Ну хорошо пусть это будет налог если вам так хочется.
А к чему привязана ставка этих отчислений?
Мы, мы,му...
Ставка этих отчислений/налогов привязана к зарплате, к вашей зарплате. Так может это все таки налог на зарплату?
Мы, мы, му.

Цитата: exUSSR от 21.07.2016 10:04:36Кажись Донбасс к УССР присобачили только в 1922-м (?).
Не успел....хм... обукраиниться...

Донбасс к Украине "присобачил" Винниченко, а по винниченковской географии и признало тогдашнее "мировое сообщество" территории самостийной Украины. Не стоит забывать, что не просто так откалывались новые республики от Российской империи, а их тут же признавали другие страны. 
Ответ Ленина руководителям ДКР: "Что касается Донецкой республики, передайте товарищам Васильченко, Жакову и другим, что, как бы они ни старались выделить из Украины свою область, она, судя по географии Винниченко, все равно будет включена в Украину, и немцы будут её завоевывать. Ввиду этого совершенно нелепо со стороны Донецкой республики отказываться от единого с остальной Украиной фронта обороны..."
http://nashagazeta.n…aciya.html

Цитата: Советчик от 21.07.2016 16:15:26В чем проигрыш заключается? В том, что глазьевская маниловщина пошла туда где ей самое место? По мне таки была выполнена программа минимум (скинули с шеи этого нахлебника). В программе максимум - отжатие в пользу России самых сладких кусков и развал на феоды оставшейся части - выполнено только частично.Ну так идеал недостижим
На данный момент ЛДНР находятся на подсосе у России. Мы их кормим и обеспечиваем безопасность. И потихоньку ментальность меняется с хохлятской на средне-российскую. Если всё будет также продолжаться, то лет через 10 территория ЛДНР будет неотличима от соседней Ростовской области. Будет ли она юридически входить в состав России - большой и интересный вопрос. Но не слишком важный.
Я рассчитываю, что уже в этом году инфраструктура остальной части укры начнет осыпаться делая её территорию непригодной для проживания.

Проигрыш в том, что нам не удалось сделать из Украины "Казахстан 2", который бы сам кормился, нормально бы с нами работал и торговал. Без постоянных "назло бабушке отморожу уши".
Дикое поле такого размера у собственных границ, да ещё и на которое мы теперь практически не можем никак повлиять, кроме полноценной военной операции - это с любой стороны плохо.
Потеря такого числа сограждан, которым так качественно промыли мозги, что теперь даже их дети и внуки будут гарантированно бандеровцами - это тоже проигрыш. Значительная часть украинцев не просто потеряна для русского мира, но и являются носителями заразы украинства. И понадобятся столетия, чтобы это исправить.

Цитата: Luna от 21.07.2016 20:59:59Накладные расходы должны быть больше у забугорной клубники, но она дешевле местной.

В ЕС субсидирование с\х запредельное для формирования цены предложения, которая убивает производителя страны продажи.  На этом стояла и стоит и ЕС и США. Жизнь в долг называется. 

Цитата: AVer от 21.07.2016 13:35:11Вот интересный ньюанс..
Скажите, почему вы любите смаковать марши бандеровцев в Киеве, но не хотите замечать марш Бесмертного полка, в котором участвовало в несколько раз людей больше..

А, сколько участвовало в марше Бессмертного полка? Сколько в маршах бандеровцев?
.
"К акции памяти в украинской столице присоединились сотни человек." РенТВ
"В Киеве акция «Бессмертный полк» стала самой массовой. Около десяти тысяч ее участников прошли от станции метро «Арсенальная» до Вечного огня в Парке Вечной Славы." ТАСС
"Около тысячи человек приняли участие в акции «Бессмертный полк» в украинской столице, сообщает ТАСС." АиФ
"В шествии "Бессмертного полка" в Киеве приняли участие около 2 тысяч человек. Об этом сообщает РИА Новости." Российская газета
"В столице Украины в акции «Бессмертный полк», по разным оценкам, приняли участие от 5 до 10 тысяч местных жителей."Политическая Россия
.
В Киеве несколько тысяч человек приняли участие в факельном шествии, приуроченном к 106-й годовщине со дня рождения лидера Организации украинских националистов Степана Бандеры. Памятные мероприятия прошли и в других украинских городах. Январь 2015г. BBC
Народу было реально МНОГО! Сами организаторы говорили о 10000, некоторые оценивали количество участников даже в 50000. По мне так - 15000-20000. В этом году было особенно многолюдно - говорят, что в прошлые годы на шествие приходило 2000-3000 человек. Январь 2014г. LiveJurnal, фотоотчет.
Марш националистической партии "Свобода" в Киеве собрал, по данным местных СМИ, 15 тысяч человек (по другим данным, около 7 тыс.). Октябрь 2013г. Росбалт
Как сообщили "Главреду" участники мероприятия, марш собрал примерно 10 тысяч человек. Октябрь 2012г. Главред