Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,344,696
12,815
|
Comandante ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 21:52:47 |
Всё еще впереди.
новая дискуссия Дискуссия 3.096
Насыщенность событиями возрастает с каждым днем. Теракт в Нице, попытки переворота в Турции и Армении, информационно-психологическая атака против России со стороны так называемых антидопинговых комиссий, телодвижения вокруг 2 годовщины катастрофы нидерландского Боинга, визит Керри в Москву, с как мне представляется предложением о сдаче Россией интересов в Сирии и на Украине взамен на что-то неопределенное.
ЗЫ. Донбасс, похоже следующий на очереди. Судя по тому , что происходит в Турции и Армении (неудавшиеся попытки переворота), убийствами полицейских в США еще одно переключение внимания американских избирателей неизбежно. Пока то, что происходит больше похоже на разогрев перед главным. Главным по сценарию и ближайшим географически, исторически и ментально.
ЗЫ. Донбасс, похоже следующий на очереди. Судя по тому , что происходит в Турции и Армении (неудавшиеся попытки переворота), убийствами полицейских в США еще одно переключение внимания американских избирателей неизбежно. Пока то, что происходит больше похоже на разогрев перед главным. Главным по сценарию и ближайшим географически, исторически и ментально.
ОТВЕТЫ (788)
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 22:26:14 |
Возможно, что Вы правы. Только не очень верится, что на Донбассе можно что-то начать внезапно. Начать наступление всу - можно. Результат всем ясен. Однако, скорей всего это может быть предпринято для достижения иного результата - попытка большей изоляции России, т.к. реагировать на активизацию на Донбассе Россия будет обязана. Естественно, что преподносить будут, как агрессию.
Не буду уверенно ванговать, но активизация бойни на Донбассе может спровоцировать обратный эффект - выступление нацбатов против хунты. Причем не только на ЮВУ. Мне кажется этого Порошенко серьезно опасается. А до зимы три месяца...
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 22:30:52 |
Цитата: Миролюб от 17.07.2016 20:26:14
Вы не поняли... Видимо речь идет о том, что в том ВЕЛИКОМ бардаке, который начинается, самоопределение ДНР И ЛНР будет смешно и незаметно. Если сомневаетесь, спосите Эрдогана.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 22:38:47 |
Последствия самоопределения ЛДНР? Вы о чём? Там уже вроде определились.
Или Вы наивно полагаете, что масштабные БД никто не заметит?
Пока не мира не войны - это не результат для Донбасса. Или Вы думаете, что в "ВЕЛИКОМ бардаке" все вдруг враз признают республики?
Эрдоган - не советчик, к чему Вы его приплели?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 22:42:49 |
Цитата: Миролюб от 17.07.2016 20:38:47
а разве ща не масштабные ? масштабность зависит не от ассортимента используемых вооружений , а от освещения средствами массовой информации. Война как была так и есть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 22:52:11 |
Цитата: Шуша от 17.07.2016 20:42:49
Вот именно, что СМИ Донбасс малоинтересен. Простите, но западу нужна кровь, масштабная кровь, явная, новая. А к событиям на Донбассе в нынешнем виде все привыкли. Не ловите меня за язык: я именно про другую кровавую масштабность.
А война как была так и есть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 23:04:39 |
Цитата: Миролюб от 17.07.2016 20:52:11
боже упаси , Миролюб , даже и не пытался вас ловить за что то .. просто констатирую то что есть .. война не прекращалась , она идет. Ну если война в нынешнем состоянии уже мирсообществу не интересна , то тока разве что атомная бомба на Донецк сможет его заинтересовать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 23:26:55 |
Цитата: Шуша от 17.07.2016 21:04:39
Как не печально, но это так.
Главное, чтобы до атомного безумия не дошло.
Мир уже давно сошёл с ума. Запад, который всех последние десятилетия учил толерантности, сам тяжко болен. И при этом это выглядит так: тяжело больной доктор лечит сам себя, неправильно поставив диагноз.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 00:13:53 |
Цитата: Миролюб от 17.07.2016 21:26:55
да не болен он , это естественное состояние. Как лиса , носит вирус бешенства , всех заражает , но сама не болеет. Запад обогащался на крови и бедах иных народов ради собственного процветания. Выставлял весь этот жир напоказ но не ради поделится , а за ради кинуть очередного лоха в последствии с просьбой потерпеть и подождать. Ничего не изменилось со времен крестовых походов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 23:32:28 |
Сообщение удалено
Rom4eg
17 июл 2016 23:52:07
Rom4eg
17 июл 2016 23:52:07
Отредактировано: Rom4eg - 17 июл 2016 23:52:07
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 23:39:59 |
(херовая усмешка вышла)Цитата: Rom4eg от 17.07.2016 21:32:28
Так ведь понятно - накипело. Терпения не хватает. Гасят эмоции.
Возможно, чтобы когда-то всё изменить бесповоротно.
Удачи Вам и терпения.
Пс: Хотя нам с диванов это тяжело понять. Так что - чем можем и выражаем вам свою поддержку
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 22:39:34 |
|
|
Реллена ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 23:07:34 |
Если в Киеве произойдёт военный переворот,от Киева отвалятся пол Украины
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 23:28:25 |
Цитата: Реллена от 17.07.2016 21:07:34
если в киеве произойдет переворот , то это значит что на место порошенко придет турчинов или порубий или тимошенко или еще кто, это значит что алкоголика заменит наркоман , сектант., шизик или еще кто. Вот и вся разница. Развал произойдет если отмашка будет свыше. а не потому что у какого то хуторянского алигарха буксует бизнес. Не стройте дерзких иллюзий.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 00:21:16 |
Цитата: Реллена от 17.07.2016 21:07:34
От Киева отвалится тогда вся Украина.
Вся Украина ненавидит Киев. Львов только и ждет момента, чтобы слинять с этого бедлама в Гейропу. За восток и юг итак все ясно.
Если Россия при теоретическом военном перевороте в Киеве не введет войска - начнется реальная гражданская (махновская война). Оружие на руках, куча разношерстных добробатов и ужасающая нищета только этому поспособствует.
Обычный народ настолько зол на всё и на всех. что достаточно одной искры, чтобы пошли все на всех - бедный сосед на богатого, обиженные на чиновников, атовцы на ментов и т.д.
Это трезвый взгляд из Украины.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 00:30:10 |
С какого лешего русские ребята должны гибнуть, разводя толпу уродов? Что проку будет в их крови, если после всего этого, если и когда им, России, ценой крови и пота своих граждан, удастся все это привести в более или менее человеческий вид, большая часть этих "спасенных" будет возмущаться,отчего у них не московские зарплаты?
Украина, как организм, поражена какой-то инфекцией: температура, гнойные язвы,.. Можно, конечно, губить врачей, тратить деньги на лекарства...но не проще ли - закрыть двери между комнатами с больными и здоровыми (ДНР-ЛНР), подпереть дверь покрепче - и как Б-г даст.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 00:43:00 |
Цитата: igor1972 от 17.07.2016 22:30:10
Почему то уверен, что в случае военного переворота в Киеве и ввода рос. войск - в восточной и южной Украине не прозвучит ни одного выстрела. Ибо будет некому и незачем. Все будут на разборках в Киеме. А обычные срочники и менты точно не будут стрелять. Повторится в точности крымский сценарий.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 00:48:26 |
А что делает в зоне АТО сумская артбригада ?
Цветочки раздает ?
Или Одесские мотопехотинцы ?
Или иные восточные части ?
..
Наивняк блин.
...
ПыСы стопудов сейчас ответят в стиле: - там все понаехи в етих бригадах.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 01:00:14 |
Цитата: Cheen от 17.07.2016 22:54:20
то есть там все иуды ? Которым глубоко пох кого обстреливать давали бы гроши ?
и нафига нам страна иуд и предателей ? пусть режут друг друга. Со своими бы разобраться.
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 11:48:32 |
Цитата: IvanP от 17.07.2016 22:48:26
Нас упорно провоцируют на военное вмешательство - теперь пошли уверения в том, что нас, оказывается, "ждут с цветами" - это 5 баллов !
На волне всеобщей упоротости, когда едва ли не из утюга Укро-СМИ вещает про то, что "теракты в Ницце организованы ФСБ", нас ждут с распростёртыми объятиями по крымскому сценарию ! На кого рассчитано это приглашение ?
Сами заварили кашу, сами пропитались ненавистью к русским (то есть - к самим себе), убили тысячи людей, а теперь - войдите к нам, исправьте всё, мы вас простим ??
Не ждите нас, мы не придём, а припасенные для нашей встречи букеты приберегите для будущих могил. Своих могил.
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 12:05:23 |
Цитата: Maxlock от 18.07.2016 09:48:32
Провоцируют на военное вмешательство одни люди, ждут с цветами - другие.
То, что в Вашем сознании они слились в "единую украину" - то это недостаток Вашего понимания проблемы.
А "цветы для могил" - это просто шикарный образчик того, как именно нужно вести диалог, чтобы показать нашу агрессивность.
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 12:19:41 |
Цитата: USHBA от 18.07.2016 10:05:23
Если остались на Украине ещё вменяемые люди, способные воспринимать правду жизни и реальность бытия - пусть занимаются своей страной самостоятельно.
У нас нет бесконечных ресурсов вылечивать заражённые нацизмом общества до бесконечности. Нету 27 миллионов людей.
Если украинское общество больно заразной лихорадкой нацизма и яростно сопротивляется лечению, то его нужно оставить - кризис покажет, есть ли в организме Украины здоровые клетки.
Для Вас - небольшая зарисовочка с улицы: https://youtu.be/S1Bl45PhK8Y
С этими хлопцами Вы хотите сожительствовать ? Я - нет.
Биореактор под именем Украина, наполненный миазмами, сейчас активно кипит и булькает, процессы идут - посему открывать крышку нельзя - можно серьёзно отравиться,
даже насмерть.
Тут показали видео с Корбаном - это просто Шариков какой-то при власти - хрюкает, бычится, вы..тся - это шпана при власти, а не патриот !
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 12:47:05 |
Цитата: Maxlock от 18.07.2016 10:19:41
1 - Вирусом хохлизма в 90-е страдали мы все в большей или меньшей степени.
2 - Сожительствовать придется. Другого глобуса у нас нет.
3 - Отказались от Украины? Откажитесь и от ... впишите нужное. Как заметил Ищенко - дайте условно Псковской области право государственности - и через 20 лет узнаете о гордой псковской нации, веками угнетаемой Московией...
4 - Уважать надо своих оппонентов. Чем ваше "ой шпана бычится, хрюкает" отличается от легендарного "а.. да это же только рокконцерт "
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 12:55:55 |
Цитата: AVer от 18.07.2016 10:47:05
1. Когда и где мы в РФ страдали "вирусом хохлизма" ? Примеры, плз..Мы - Украина ? Б.Ельцин написал книжку "Россия - не Украина" ?
2. Сожительствовать - да, конечно, но не воевать; Поправлять, покупать, стирать (терминировать), мягко заставлять - такие методы;
3. Никто не говорит "отказаться" я говорю лишь "отказаться от военного сценария". Чувствуете разницу ?
4. Народ Украины очень любит крутых пацанчиков типа Корбана, Кернеса ("сука, помножу на ноль" (с), Порошенко, Москаля, Ляшко. Каков народ, такие и правители, герои, лидеры.
Мы вместо них должны поставить оккупационные власти ?
Что-то мне даже времени тратить на эту болтологию не хочется уже.
"Путин, введи войска !!!"
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 12:33:58 |
Цитата: USHBA от 18.07.2016 10:05:23
Я, на секундочку, сам "оттуда". И с осени 2014 по лето 2015 по регионам, где "ждут" покатался. По Днепропетровской, Запорожской областям, по Киеву и окрест.
Ждут?.. может, и ждут. Но таких я встретил ровно одного человека, который мне помогал, по крайней мере, догадываясь, кто я и зачем.
Остальные - максимум, сочувствуют, в формате: "...Бедненькие, бомбят вас, за что, зачем..."
Вот и все. Это потолок положительного отношения.
Следующая ступенька ниже - это "...русские и олигархи стравили народы, а сами жируют..." (знакомо, не так ли?), еще ниже: "...но вы же сами голосовали на своем ре-фе-рен-ду-ме (произносится с презрением), теперь получаете...", ну а далее идет уже просто площадная брань.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 12:37:16 |
Цитата: igor1972 от 18.07.2016 10:33:58
На ветке УРО очередное обострение черно-белого мышления?
Между невозможными на практике ситуациями "все жители Украины в едином порыве, кроме пары человек, ждут российских войск и лично Путина" и "все жители Украины в едином порыве, кроме пары человек, ненавидят русских и метают убить лично Путина" хоть что-то рассматривается, или как всегда нет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 12:49:51 |
Цитата: 9k37m1 от 18.07.2016 10:37:16
Хорошо, расширю трактовку:
Стоят ли 1-2-3% жителей Украины, теоретически "ждущих Россию", ввода войск и сопряженных с этим человеческих жертв (я имею в виду со стороны армии России, разумеется), финансовых и ресурсных затрат, неизбежного "сдвига вправо" ВСЕХ проектов в экономике, армии,... России?
Что именно сделано этими процентами жителей Украины, чтобы доказать - что стоят? Идут под откос поезда с техникой? Горят склады с техникой и оружием? Или патрули нацгвардии ходят по Одессе, не менее, чем ввосьмером? Ну - хотя бы сжигают списки призывников в военкоматах, или массово бегут, спасаясь от призыва, так, чтобы план не выполнялся в приниципе?..
Что сделано жителями Донбасса - видно наглядно.
Что сделано ждущими?
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 12:55:31 |
Цитата: igor1972 от 18.07.2016 10:49:51
Считаю такую постановку вопроса заведомо неверной.
Любые успешные государства мира с серьёзной историей действуют не в интересах заграничного населения и даже не в прямых интересах своего населения (оно хочет отдыхать в Турции и ещё оно хочет повышенную пенсию вместо войны в Сирии).
Они, как правило, действуют в интересах самого государства.
Поэтому вопрос надо ставить так: входит ли в интересы государства Российского вариант
1) Украина - составная часть РФ
2) Украина - член ЕАС
3) Украина - враждебное "независимое" государство, подконтрольное Западу
4) Украина - анархический агрессивный конгломерат/квазигосударство, подконтрольный Западу
5) И так далее.
А потом уже обсуждать методы достижения желаемого результата.
|
|
Apostol ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 12:14:02 |
Сообщение удалено
Сизиф
19 июл 2016 14:57:55
Сизиф
19 июл 2016 14:57:55
Отредактировано: Сизиф - 19 июл 2016 14:57:55
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 12:35:21 |
Сообщение удалено
igor1972
19 июл 2016 14:58:34
igor1972
19 июл 2016 14:58:34
Отредактировано: igor1972 - 19 июл 2016 14:58:34
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 12:56:20 |
Цитата: Apostol от 18.07.2016 10:47:59
В том числе и в них.
Любая военная операция - стоит денег. Отнимает ресурсы. И человеческие жизни своих солдат - прежде всего.
Если говорить о занятии территории "по Днепр" (хотя бы) - то рекомендую подсчитать хотя бы количественный состав группировки, необходимый для удержания линии фронта вдоль Днепра (а, на самом деле, и на Правобережье - тоже, ибо Киев, Запорожье, Днепропетровск, Кривой Рог - это те регионы, которые не контролируются по одному берегу), для контроля занятых территорий, с учетом того, что, чем западнее от Донецка и Луганска - тем нелояльнее население, и прикинуть, хотя бы на пальцах, сколько эта группировка будет потреблять ГСМ, боеприпасов, продуктов питания, предметов аммуниции...
Так за счет кого это все будет происходить? За счет бюджета науки? Образования? Медицины? Или ну ее нафиг - модернизацию ВВС/ВМФ/...?
Пусть Росссия убьется об стену - но зато ее дождутся 1-2-3% жителей Украины?
|
|
сигарета ( Слушатель ) |
| 21 июл 2016 15:42:57 |
Оспадя, я уже голос сорвала, всем объясняючи :
Однажды Хрущ присоединил Крым к Украине, однажды Ельцин подписал развал Союза...
Вова, будучи человеком гениальным, не имеет права заглядывать на 30 лет вперёд, поэтому он не имел права признавать Донбас одновременно с Крымом.
Пройдёт 100 лет, и никто не знает, кто будет у власти, и какова будет сложена картинка "истории".
Поэтому Вова ведёт себя осторожно, чтобы лет через 200, молодое поколение не имело законодательной базы для возврата Крыма в Украину.
Но, хочу ВСЕХ успокоить, рано или поздно, будет признан и Донбас.
*Смотритe как было в Сирии - с 2012 года, когда начались "арабские вёсны", все спрашивали у Путина, -"ну почему вы не поставляете Ассаду С-400 ?" И все вопили, "ах сливают Сирию, ах нету средств на поддержку Ассада, на российские пенсии денег не хватает"...
А Путин ждал. ЖДАЛ НУЖНОГО И УДОБНОГО МОМЕНТА. И когда все содрогнулись и наелись варварствами Даэш, тогда Путин , вдруг "ввёл" войска в Сирию.
Надеюсь, что вы понимаете, что Украина нам ещё важнее, чем Сирия ? Но Вова ждёт, терпит жертвы, терпит кризис, терпит вопли о "сливе Донбасa"
Но всё будет сделано.
Сегодня, только Вова знает - когда, поэтому Донбасу надо сцепить зубы, ждать и верить, и работать, как Вова любит говорить - "идите работайте"
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 07:32:26 |
Сообщение удалено
igor1972
19 июл 2016 19:45:30
igor1972
19 июл 2016 19:45:30
Отредактировано: igor1972 - 19 июл 2016 19:45:30
|
Irinel ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 08:15:12 |
Цитата: igor1972 от 18.07.2016 05:32:26
Не все так просто... Где где? Те кто может и способен бороться - сейчас на Донбассе. И тех же запорожских - там не мало...
Цитата: Цитата: igor1972 от 18.07.2016 08:32:26Поверьте, точно вот эти "обычные срочники" - стреляют из гаубиц и РСЗО по наштм городам. Отчего у них вдруг должно произойти просветление в уму?
От того что с одной стороны - пройдет одурение от пропаганды, а с другой стороны - станет ну очень совсем не до этого...
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 10:21:59 |
Цитата: Irinel от 18.07.2016 06:15:12
1. "Не мало" - это виртуальная категория. Сколько их в численном выражении в Донецке? Тысяча? Две тысячи? А что та же Запорожская область в целом? Ну да, там есть вполне приличные люди, мне их, безусловно, жаль...но, как я уже говорил, своих - мне жаль несколько более.
2. И я не вижу никакой весомой причины, по которой население той же Сумской, Днепропетровской, Запорожской,..., областей, буде у них случится какая-то анархия и бунт, и, будучи разведены по углам российской армией, внезапно перестанут ненавидеть "дэржаву-агрэсора", и/или банду атамана Гройсмана с соседнего села - и внезапно-таки начнут работать, а не скакать?
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 11:05:21 |
Цитата: igor1972 от 18.07.2016 08:21:59
Весомая причина - Организационное начало. В том же Днепре это уже был Коломойский с командой. Соответственно они гнули ситуацию под себя. Вот тут видео с Корбаном (часто его выкладываю)... Не будь их - кто знает, как обернулось бы дело в Днепре.. И потом - а в ВСУ нет донецких и луганских?
[movie=300,222]http://youtu.be/TrWA-ITn8Eo[/movie]
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 09:55:39 |
Сообщение удалено
Cheen
18 июл 2016 14:01:43
Cheen
18 июл 2016 14:01:43
Отредактировано: Cheen - 18 июл 2016 14:01:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 10:35:05 |
Цитата: Cheen от 18.07.2016 07:55:39
Большие жертвы были в конце августа 2014 - стояли в ряд горелые коробки, жмуры висели на проводах, кишками наружу. ВСУ разбежались? Да хрен там, вон, Тельманово из рук в руки переходило дважды.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 10:52:11 |
Цитата: igor1972 от 18.07.2016 05:32:26
Имеется ввиду в случае вооруженного переворота в Киеве.
Всем просто будет похрен на очередной переворот и его лозунги.
Ситуация по спирали прокрутится точь в точь, как в 1918-19г. Только на современном уровне.
У армии исчезнет какая-либо мотивация массово ни за что помирать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 11:02:16 |
Как показала практика, в случае переворота, в Киеве к власти может прибыть публика, которая сумеет мотивировать армию к любым действиям. Пример - события начала 2014г, когда армия, весьма вяленько исполнявшая указания Януковича (причин там было - далеко не одна), армия, которую останавливали "мырни протэстувальныкы" (вспомните историю с переброской "аэромобильных пидроздилив" с Днепропетровска, которые постояли-постояли - да и завернули оглобли) - в мае 2014-го уже вполне бодро стреляла по мирным жителям в Славянске, в Донецке, не особо рефлексируя по этому поводу.
Так что не стоит надеяться на то, что в случае переворота что-то поменяется на 180 градусов. В Киеве если кто к власти и придет, в обозримом будущем - так еще большие отморозки, чем сейчас.