Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

600,794 4,219
 

Фильтр
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: barracuda от 11.10.2010 20:31:41
"Уверен", это от слова вера. То есть "у веры". Верой ли мы постулируем?


Вера уж очень многозначное слово, особенно в русском. В способность человечества этого достичь я верю, да. На моем веку это вряд ли произойдет  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядьЛёша
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +0.85
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 281
Читатели: 0
Цитата: barracuda от 11.10.2010 20:31:41
"Уверен", это от слова вера. То есть "у веры". Верой ли мы постулируем?


Доверяй, но проверяй! Сомнение, вот главный двигатель.Улыбающийся
Когда хочешь сделать что-нибудь для себя, получается какая-то дрянь! (с)П.Мамонов
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №264465
Дискуссия   164 3
barracuda, касательно тараканов и вообще.
Важно ли исследователю доказать каждому свою гипотезу?
Или имеет ли значение то, что кто-либо посчитает неразумным новое и его носителя?
Подобное не должно, на мой взгляд, быть препятствием творчеству.

Handover,
Думаю, что осознаю проблему в понимании и объяснении. Субъективизм ищет основание для рассуждений в сознании. Но мои утверждения предлагают поставить под сомнение опору объективизма - реальность. Отсюда вполне естественна Ваша, как реалиста, фрустрация.

Я ищу и понимания и новых испытаний для своих идей. Если не получаю ответа, то не пишу далее. Не кормите.
  • +0.00 / 0
  • АУ
barracuda1
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +752.42
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 3,772
Читатели: 0
Цитата: m8y от 11.10.2010 23:51:00
barracuda, касательно тараканов и вообще.
Важно ли исследователю доказать каждому свою гипотезу?
Или имеет ли значение то, что кто-либо посчитает неразумным новое и его носителя?
Подобное не должно, на мой взгляд, быть препятствием творчеству.

Для меня совершенно не имеет значения кто что подумает. И доказывать кому то что-то мне не нужно. Но эта позиция вытекает из моих тараканов. А вот, к примеру, в Христианстве дела обстоят иначе. Для них очень важно их количество.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: m8y от 11.10.2010 23:51:00
barracuda, касательно тараканов и вообще.
Важно ли исследователю доказать каждому свою гипотезу?
Или имеет ли значение то, что кто-либо посчитает неразумным новое и его носителя?
Подобное не должно, на мой взгляд, быть препятствием творчеству.

Handover,
Думаю, что осознаю проблему в понимании и объяснении. Субъективизм ищет основание для рассуждений в сознании. Но мои утверждения предлагают поставить под сомнение опору объективизма - реальность. Отсюда вполне естественна Ваша, как реалиста, фрустрация.

Я ищу и понимания и новых испытаний для своих идей. Если не получаю ответа, то не пишу далее. Не кормите.



Я вас вполне понял. Но подобная позиция мало того, что несколько устарела (типичный идеализм Платона, как по мне) так и совершенно бесперспективна.
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Handover от 12.10.2010 10:50:41
Я вас вполне понял. Но подобная позиция мало того, что несколько устарела (типичный идеализм Платона, как по мне) так и совершенно бесперспективна.

Здорово Вы сказку подсократили. Термин "Идеализм" ввел Лейбниц.

Цитата
Однако вопрос о том, как обосновать существование мира вне нас, остается открытым и в современной философии. Разра­ботано множество способов как решить, так и обойти его. Наиболее курьезный — утверждение, что один и тот же объект, в зависимости от точки зрения, может быть представлен как существующий и вне сознания, и внутри него, наиболее же распространено утверждение, что выбор между субъективным идеализмом и реализмом (под которым понимаются объек­тивный идеализм и материализм), подобен выбору между ре­лигией и атеизмом, т. е. определяется личной верой, а не на­учным доказательством.
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №264578
Дискуссия   203 5
Цитата: Petit-charat
http://www.google.co…gle+Search

нё

Идеализм+Википедия

Цитата Термин «идеализм» появился в XVIII веке. Впервые его употребил Лейбниц.


м?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: m8y от 12.10.2010 13:34:08
Идеализм+Википедия

м?


Из той же вики строчкой ниже:
Идеализм утверждает первичность идеального  духовного по отношению к материальному. Термин «идеализм» появился в XVIII веке. Впервые его употребил Лейбниц, говоря о философии Платона.

Термин то устоявшийся, не пытайтесь его шатать )))
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Handover от 12.10.2010 14:35:37
Из той же вики строчкой ниже:
Идеализм утверждает первичность идеального  духовного по отношению к материальному. Термин «идеализм» появился в XVIII веке. Впервые его употребил Лейбниц, говоря о философии Платона.

Термин то устоявшийся, не пытайтесь его шатать )))

Трудно мне понять Вашу логику. К чему это предупреждение? Про термин "Вера" я бы еще понял... Может быть Вы мне предлагаете: не познавать, не сомневаться, безусловно верить догматикам? Не пытайтесь думать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
serg_b4955c
 
53 года
Слушатель
Карма: -3.76
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 33
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №264778
Дискуссия   163 1
Это мы есть.
А в отношении Бога неверно использовать данный глагол.
Он вне понятия существования.
Он сам СУЩИЙ.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та'к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Евангелие от Матфея гл.7
  • +0.00 / 0
  • АУ
Natta
 
Слушатель
Карма: +29.93
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 669
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
25 лет
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: m8y от 12.10.2010 13:34:08
Идеализм+Википедия

м?



попробуй "Идеализм Платона" с кавычками-нё
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
25 лет
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: m8y от 12.10.2010 15:07:01
Трудно мне понять Вашу логику. К чему это предупреждение? Про термин "Вера" я бы еще понял... Может быть Вы мне предлагаете: не познавать, не сомневаться, безусловно верить догматикам?


А ты сомневаешься-нё?
Не безусловно веришь-нё?
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
25 лет
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: serg от 12.10.2010 22:06:51
Это мы есть.
А в отношении Бога неверно использовать данный глагол.
Он вне понятия существования.
Он сам СУЩИЙ.



И в чем разница-нё между "сущий" и "есть"?
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
25 лет
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: Natta от 14.10.2010 14:20:25
http://www.youtube.c…xJuIN67wpI



Ну а доказательства то какие-нё?
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Уважаемая Petit-charat!
Цитата: Petit-charat от 14.10.2010 16:28:00
Ну а доказательства то какие-нё?


Вы же знаете - "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

PS: Поздравляю всех верующих и неверующих со светлым праздником – Покровом Пресвятой Богородицы.
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Petit-charat от 14.10.2010 16:22:51
попробуй "Идеализм Платона" с кавычками-нё

Зачем?
Попробуйте Фихте, Кант - это мне ближе. Гуссерль, Франкл, если уходить в психологию.

Цитата: Petit-charat от 14.10.2010 16:24:41
А ты сомневаешься-нё?
Не безусловно веришь-нё?

В чем, во что? От некоторых идей отказаться просто не могу и не всегда способен выявить причину этому - в таких случаях, да, верю безусловно.
Считаю необходимым абстрагироваться от положений своей веры - это гуманный способ созидания качественно нового.
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №265376
Дискуссия   144 0
Цитата: AAZ
Извините, если задел.
Нет, не сойдет. Наша основная цель в этом мире - спасение (исправление, излечение) души.
Если философский диспут ради спасения души, то тогда сойдет.
Я не против дискуссий. Я против знания ради знания. Пора, наконец, приниматься за себя, ибо можно прочитать огромное количество философской литературы, но все равно завидовать, лицемерить, обманывать.

Не задели. Ну не могу я принять этого - с порога сразу предлагают идти лечиться. Ваша цель - спасение. Другим не навязывайте. Можно сколько угодно верить в Бога, но (далее по тексту)...

"Обман так и будет иметь место, покуда каждый не научится решать свои проблемы самостоятельно" (C) Кропоткин
Отредактировано: m8y - 15 окт 2010 13:26:33
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №265392
Дискуссия   105 0
Цитата: AAZ
Так Вы считаете, что лечиться Вам не нужно? У Вас, наверное, нет эгоизма и гордыни? Или Вы считаете, что ни чего дурного в этом нет?
Я считаю, что в этом есть и хорошее и плохое. Эгоизм проявляют все по моим наблюдениям. Человечество лечить не надо. Вмешательство требуется в случаях деликвентного поведения. Что считать нормой? - каждый решает самостоятельно и несет ответственность за свои решения тоже сам.
Отредактировано: m8y - 15 окт 2010 13:25:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №265423
Дискуссия   118 0
Цитата: AAZ
Уважаемый m8y.Вы только подумайте о чем Вы говорите - "От эгоизма лечить не нужно, поскольку им заражено все человечество"! Надеюсь, что в глубине души Вы понимаете, что эгоизм - это плохо.
Плохо - это если эгоизма много. Человечество не заражено. Вы верите в Бога, позвольте мне верить в Человека.

Цитата: AAZ
Т.е. Вы осознаете, что эгоист, что за это придется отвечать, как в этом мире, так и в загробном, но сознательно не хотите бороться с этим злом? Уважаемый m8y, за Ваш эгоизм, Вы обязательно получите свою "награду", как, например, получает цейроз печени алкоголик, ибо Вы нарушаете Божий закон - закон Любви и не Бог Вас наказывает, а Вы себя сами.

Непонятно, что у Вас за эгоизм такой абстрактный.
Я уже выражал здесь год назад свою позицию. При принятии решения я обычно разделяю "честное" (касательно Я) и "правильное" (по отношению к обществу) мнение. Поступаю эгоистично ("честно") в тех случаях, когда не уверен в "правильном" решении. Идеальная ситуация, если "честное" и "правильное" совпадают - к этому, на мой взгляд, нужно стремиться, а не к обязательному подавлению Я.

Цитата: AAZ
PS: Я всегда вспоминаю один интересный ролик из "Оба-на", когда три алкоголика находят в лесу бутылку. Помните? Первый выпивает - падает замертво. Второй начинает задумываться, но все же выпивает и падает. Третий смотрит на бутылку и на мертвых двух своих собутыльников, но все равно начинает пить и кричит "Помогите!". Вот я - это третий алкоголик. Моя цель - это не пить из бутылки и выбросить ее.

Вот когда бросите...
Отредактировано: m8y - 15 окт 2010 13:25:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1