Семья. Что происходит с институтом брака в России?

Цитата: spv2 от 21.10.2013 18:35:29
Я знаю не одну такую дуру... Правда, они честные. Одна развелась через пол года. Вторая - просто вторично выскочила замуж за первого встречного немудака (относительно), дабы иметь опору.

Добавлено. Хотя, как сказать... Первая долгое время, будучи разведённой, жила на средства бывшего мужа. Вторая - перед тем, как выскочить за первого немудака - погуляла с первым мужем, пока по суду у его родителей не отняли практически всю собственность, кроме квартиры (развод состоялся через 4 месяца, обоим 22 года тогда было).

С другой стороны, являюсь и свидетелем супружеской верности (не только в части половой е..ли, но и душевного единства, когда не поддаются на цацки).

А проблема, поднятая топикстартером - вполне себе существует. Мне одна из дамочек открытым текстом говорила - "не хочу жить на копейки". Да и вообще разница в поведении пр бабле и без него хорошо заметна - и на материнский инстинкт тут списать не получается. Для рождения и воспитания детей бабло важно, но далеко не на первом месте и даже не на втором.

Разовью тему. Почему последние десятилетия относительные траты на детей неуклонно снижаются? Почему родители реже записывают детей в кружки, реже общаются с ними и играют? Почему поездка в Тайланд предпочтительнее устройства ребёнка в клуб юных техников, например? Мы с отцом по ночам на кухне за чаем (кружка-поллитровочка, в которую квас из бочек наливали) обсуждали закон Архимеда, рисовали схемы реактивных двигателей (3-4 класс, ага), ходили гулять в лес, на железку, я был завален книгами и картами, мать постоянно умело подсовывала ту или иную книгу. Сейчас детская книжка из картона за 200 рублей многими считается дорогой! Можно подумать, что в Союзе книга за рубль была дешёвой... меня постоянно брали с собой на "посмотреть". Я ни разу до совершеннолетия не видел пьяных родителей (да и после один раз)

Моё мнение, что первопричиной является человеческий индивидуализм. Индивидуализм супругов, детей, людей вообще... В свете этого любое событие и планы строятся исключительно опираясь на вопросы личного уклада.

хорошо сказали
зачем АУ?

Цитата: Anton_1987 от 20.10.2013 11:04:31
Институт семьи разрушен?

Вы в своем посте столько всего намешали, и дельного и не очень, личных обид и фактов.

Ну попробуем разобраться

Цитата: Anton_1987 от 20.10.2013 11:04:31
Погуглил  статистику на росгосстате- значительно больше половины браков распадается. Процентов 75, в 2010 году было 80. Это разница в заключенных/расторгнутых браках. Гражданские браки конечно не учитываются, но что-то подсказывает что их распадается еще больше.
То есть абсолютное большинство! Я глазам не поверил, источник вроде непредвзятый. Потом вдумался- да, большинство знакомых действительно побывали в браке, мгогие разведены, а те что живут вместе... Постоянно какие то склоки, проблемы, чая не зайдешь попить чтобы какой- нибудь (пардон)срач не начался.
Из всего круга общения, есть пожалуй, только одна семейная пара где брак, на мой взгляд, успешен. Из пожалуй так, 70-80 пар. Опять же, на мой личный взгляд.  И когда видишь эти ссоры, ненависть, еще не дай бог когда дети в этом завязаны, хочется как то всего этого избежать.

Это явный перебор и явное искажение. У моих знакомых нормальных браков больше половины.

Умеренные ссоры это элемент любых близких отношений. Два человека по любому имеют разность во взглядах и должны как то выработать общую позицию. Главное договориться в конце концов - после такого влюбляться еще приятнее.

Цитата: Anton_1987 от 20.10.2013 11:04:31
Пообщавшись и там и там, для себя вывел следующее: я получается шовинист. Потому что и общаясь в реальности, и в нете, из косяков мужчин/парней выявил всего один- увлечение алко ( действительно, достаточно часто этим ребята грешат), все остальное- инфантилизм, склонность к адьюльтерами, - есть но встречалось кратно реже. В основной массе парни знают что надо работать, надо за собой следить, кайенна сидеть ждать на диване бесполезняк, отношения нужны. То есть убеждения достаточно грамотные.
А вот на женских форумах меня заклинило. И это не проблемы конкретных форумов, был на многих.
Откровенно потребительский взгляд на семью/отношения. Причем такой, плохо-потребительский.
Мужик все должен. Построить дом, привести туда, всем обеспечить, купить машину, отдельную квартиру на всякий случай, и т.п.
В принципе звучит не так страшно, но когда начинаешь спрашивать о обязанностях супруги- тут все уплывет куда то в лирику. "Любовь- ласка". На конкретику- агрессия.
Нужно ли супруге работать? Нет, муж должен предоставить возможность не работать. Если барышня захочет- будет заниматься хобби.
Если муж зарабатывает меньше вас? Ответы.в стиле, зачем он такой нужен.
Кто должен содержать семью? Однозначно муж, а зарабатываемые девушкой деньги, она тратит строго на себя.
Если муж уходит- с собой только трусы и щетка, все должен отписать жене и кормить дальше.
Уходит жена- тоже самое.  виноват все равно мужчина.
Про супружескую верность умолчу, минусами меня счас и так наверное закидают. Но в общем, раньше я думал что изменами грешат в основном мужчины. Оказалось ничего подобного. Секс на стороне многими барышнями изменой не считается, виноват как обычно муж.
И десятки вопросов по семейным отношениям показали что творится какой то 3,14 здец.

Опять у вас полная каша и полный перебор.

Вам не нравиться что мужчина худо бедно должен содержать семью? Тогда зачем вы вообще говорите о каком то браке и  о детях.

Какой же вы тогда шовинист? Вы просто получается женоненавистник и бегун. Зачем вам тогда вообще семья?

Семья это вообще завоевание женщин. Женщине тяжело одновременно воспитывать детей и работать материально обеспечивая их. Есть естественно матери-одиночки, но что получается часто с детьми в таких семьях - вопрос мрачный.

То что есть женщины сорри, сучки, которые как кукушки пытаются подкладывать чужих детей (у моего племянника была такая), которые женятся только чтоб получить прописку, квартиру, алименты - это никак не основание ненавидеть ВСЕХ женщин.

С такой точки зрения - каждый год в России 10-15 тыс убийц, причем смертной казни нет, и вообще обычно получают лет по 7-8, сосчитайте сколько ходит по улицам России убийц.

Ну не заводите друзей, живите затворником из за этого. Вы ведь не будете?

Цитата: Anton_1987 от 20.10.2013 11:04:31
Ну и так, привел даме пример: " семья, ребенку несколько лет, выясняется что ребенок не мужа. Жена изменила, перед свадьбой. Муж подает в суд на развод. Судь обязывает его платить алименты на чужого ребенка"  Я мол, как так, по хорошему барышню за употребление доверием/мошенничество на зону, мужчине возврат уже потраченных на ребенка средств, возмещение морального ущерба, и так далее.  
На меня недоуменно смотрят.
- как ты можешь?! Ребенок здесь причем?
- а причем тут ребенок? Состав преступления на лицо, это что, нормально?
- да какая разница чей ребенок, отец тот кто воспитал! Это неважно!

Это опять только конкретный случай конкретного мнения женщины. Почему вы обобщаете?

Сейчас ИМХО суды вполне принимают акты генетической экспертизы.

Я вообще хоть и мужчина, полностью поддерживаю право каждой женщины подавать в суд любого мужчину для генетического установления отцовства

А вы что хотели? За удовольствие надо платить или вести себя соответственно

Цитата: Anton_1987 от 20.10.2013 11:04:31
Уважаемые, что за странные перекосы? Может я действительно в силу возраста еще чего-то не понимаю? Что за странный, другого слова не подберешь, грабительский инстинкт? А где любовь? Начинаешь беседовать с барышней, выясняется что любовьв общем то мишура, а от семьи она ждет вполне конкретных вещей: денег, машины, квартиры, возможности не работать, и жить свое удовольствие. Причем при соблюдении этих условий, качества супруга уже не очень важны. Верность, взаимопомощь, союз, поддержка, - в худшем случае вызывают ядовитую ухмылку, в лучшем случае, "это конечно важно, но..."  Мужчина семью должен содержать, согласен. Но почему это выродилось в какой то чудовищно перекрученный извращенный вид?
Неудивительно что браки рассыпаются, что делать?

Опять вас заносит перевести частное в общее. Любовь есть. Она была, есть и будет

То что женщина хочет хорошей жизни - совершенно нормально. Просто это не должно стать убийцей любви. Наверное можно жить с мужчиной у которого пока не получается сделать нормальную квартиру, машину и тп. Но который сразу говорит, "да пошла ты, зачем нам отдельное жилье.. и тп"  - сомневаюсь

Еще надо сказать про то кто собственно убийцы брака.

Не обижайтесь, но убийцы брака как раз скорее такие "шовинисты" в кавычках как вы.

Под вопли демагогов "а зачем мне брать на себя обязательства, потом деньги потеряю" проститутки из СМИ создали термин "гражданский брак" - а что, военный бывает?

Вчера смотрел сводки ТВ про теракт в Волгограде.  Честно говоря постоянные крики ведущих на ТВ "гражданский муж", "гражданская жена так достали что смотреть надоело. Есть четкий юридический термин - сожители.

Цитата: Anton_1987 от 21.10.2013 08:40:01
Классическая цепочка женского манипулирования: стыд-вина-страх-жалость. Применяется поочередно до срабатывания.

Гы

Опять у вас полная каша и полный перебор

Цитата: mr_ttt от 22.10.2013 10:04:20
Вам не нравиться что мужчина худо бедно должен содержать семью? Тогда зачем вы вообще говорите о каком то браке и  о детях.
Какой же вы тогда шовинист? Вы просто получается женоненавистник и бегун. Зачем вам тогда вообще семья?

Вы сами намешали в кашу всего Топикстартер неоднократно писал, что согласен с тем, что семью должен содержать мужчина. Семья - это вообще очень дорогая штука. Но в своём ответе Вы стали опираться на самостоятельно придуманное утверждение.

Цитата
Семья это вообще завоевание женщин. Женщине тяжело одновременно воспитывать детей и работать материально обеспечивая их. Есть естественно матери-одиночки, но что получается часто с детьми в таких семьях - вопрос мрачный.

Вы жили в военном городке? А там дети на матерях иногда по месяцу-два висели, пока отец в командировке какой. И матери при этом ещёи работали. Я сам так вырос. И это - нор-маль-но, хотя, разумеется, и тяжело (жить вообще тяжело). Семья - это и завоевание мужчин, тыл, очаг, достойное продолжение рода, один из смыслов существования и одна из причин слезть с дерева, взять палку-копалку, кремень, копьё, лук. А если её нет - бананы и так висят, смысл?

Цитата
То что есть женщины сорри, сучки, которые как кукушки пытаются подкладывать чужих детей (у моего племянника была такая), которые женятся только чтоб получить прописку, квартиру, алименты - это никак не основание ненавидеть ВСЕХ женщин.
С такой точки зрения - каждый год в России 10-15 тыс убийц, причем смертной казни нет, и вообще обычно получают лет по 7-8, сосчитайте сколько ходит по улицам России убийц.
Ну не заводите друзей, живите затворником из за этого. Вы ведь не будете?

Топикстартер пишет, что имеет место усиление, тенденция. Вы не заметили?

Цитата
Я вообще хоть и мужчина, полностью поддерживаю право каждой женщины подавать в суд любого мужчину для генетического установления отцовства
А вы что хотели? За удовольствие надо платить или вести себя соответственно

Согласен.

Цитата
Опять вас заносит перевести частное в общее. Любовь есть. Она была, есть и будет
То что женщина хочет хорошей жизни - совершенно нормально. Просто это не должно стать убийцей любви. Наверное можно жить с мужчиной у которого пока не получается сделать нормальную квартиру, машину и тп. Но который сразу говорит, "да пошла ты, зачем нам отдельное жилье.. и тп"  - сомневаюсь

Вы квартиру "получили по очереди"? Сразу заметно. "Пока" может растянуться на десятилетия. У огромной доли граждан нет денег на собственное жильё и в ближайшее десятилетие не ожидается. И их текущее "пока" это практически "навсегда". У меня перед глазами сокурсница (третий экземпляр). В институте вышла замуж за парня-работягу (жил в домике с удобствами и одной комнатой на самом краю городка), родили ребёнка, романтика, то-сё, а вот... ну не зарабатывает работяга больше, чем зарабатывает. Это в 99-м "девять-девять" считалась ей хорошей машиной, а в 2008 уже не считается. Развелась. Вторично вышла замуж, живёт с новым мужем в наследованной комнате, муж толкает наследованную квартиру к городке под Краснодаром, с материнским капиталом покупают свою (теперь понимаете, как большинство населения выходит из состояния "пока"? ). Казалось бы - ну развелась и ладно. Ну ноешь, что на 60 тыс. не прожить - и ладно. Но дальше интереснее- "я его, суку, засужу" (из з/п в 15 тыс. рублей выплачивает 5 тыс. алиментов, что, по её мнению, копейки и требует больше, ведь на 60 тыс. не прожить!). Ребёнка ему "сплавляет", когда самой нужно куда-то. Требует, чтобы он водил и забирал "своего ребёнка" (!!) из школы. Это что за хрень?! И это не единичный случай. Таких примеров - куча.
"Чтобы я осталась в семье, мне нужны деньги, машина и свобода"- "Денег я тебе больше не дам (блядки), машину ты разбила (по пьяни), а свободы у тебя сколько хочешь"
Вот этим Ссылка там и не пахнет.

Цитата
Но который сразу говорит, "да пошла ты, зачем нам отдельное жилье.. и тп"  - сомневаюсь

Гхм, а который даёт невербально понять, что придётся вкалывать лет 15 без расслабона и Турций с "нормальными машинами" и блюкюрасао/малибу и, постоянно искать подработки, задерживаться и, если повезёт и белокондомники не устроят очередной гейволюции, у них будет однушка к 40 годам?

Цитата
Еще надо сказать про то кто собственно убийцы брака.

Не обижайтесь, но убийцы брака как раз скорее такие "шовинисты" в кавычках как вы.

Под вопли демагогов "а зачем мне брать на себя обязательства, потом деньги потеряю" проститутки из СМИ создали термин "гражданский брак" - а что, военный бывает?

Вы сталкивались с ситуаций, когда разведённый мужчина обирает женщину? А наоборот?

Цитата
Вчера смотрел сводки ТВ про теракт в Волгограде.  Честно говоря постоянные крики ведущих на ТВ "гражданский муж", "гражданская жена так достали что смотреть надоело. Есть четкий юридический термин - сожители.

Ну тут согласен, конечно. Однако и сожители/сожительницы всё чаще ориентируются на материальную компоненту. Просто ответьте себе (и мне) на вопрос - как так получается, что у ребят 20+лет с квартирой семьи получаются сильно раньше? А те, у кого их нет, чаще первых "не хотят жениться" до 30-ка и больше? Любви больше, или чего-то другого?
Вообще у меня есть сосед по даче - прикольный дед, нередко уже привирать начинает, но с одним его утверждением я согласен практически целиком: "Думать надо, кому давать". Да-да, тот самый материнский инстинкт, а не гулево. У каждой страдалицы в жизни был нормальный парень.

Цитата
Топикстартер пишет, что имеет место усиление, тенденция. Вы не заметили?

Да чушь это.
Вы вче пытаетесь из частных случаев вывести общее правило.
Я точно также могу привести пример частного случая, и сказать, что это учащается и это тенденция... а еще можно сказать, что насильники//серийные убийцы/педофилы/итд - мужчины и что, сделать из этого вывод, что все мужчины такие?
А пример... начало 90-х, разошлись с мужем. осталась с маленькой дочкой. Маленький город, работы нет, как тогда жили, кто прошел - помнит. Он зарабатывал хорошо, подала на алименты (на тот момент жили в разных городах, послала документы в суд почтой) ответа не получила и забила - мне сразу это было противно делать, но мама настаивала. Прошли годы и он МОЕЙ МАМЕ жаловался, как дорого было выкупить документы из суда.
Так что, все такие? Не думаю, просто единичный пример редкостного мудака.
А женщины, да, более прагматичны - это природой заложено - думать о потомстве и его выращивании - это в генах и никуда не денется, как бы женщина не декларировала себя (не хочу детей, хочу на мальдивы/канары/шубу/машину), корни практичности  в инстинкте, остальное - воспитание, характер и т. д.

Цитата: spv2 от 22.10.2013 11:34:45

Вы сталкивались с ситуаций, когда разведённый мужчина обирает женщину?

ну я сталкивалась. Сама такой экземпляр. Когда начались проблемы с бизнесом, я работала по 14 часов и без выходных (свое ж надо было спасать). А вот муж впал в депрессию, по итогам которой решил, что без меня и двух детей, но  с новой и молодой женой ему будет легче. В итоге, я и двое детей, оказываемся на улице в чем были (во всех смыслах, нам даже наши личные вещи отдали только через 3 месяца. Про раздел совместно нажитого тихо умолчу, на тот момент все осталось ему). Вот только бизнес у меня отобрать  не удалось. Хотя были и милиция и прокуратура и налоговая. Бандиты тоже были. Для уточнения. Речь не идет даже о свечном заводике, всего лишь несколько магазинчиков.
Я не белая и пушистая. Через три года судов после этого, я тоже оставила его без штанов. И мне не стыдно. Просто адекватный ответ. Алименты первые годы вообще не платил, щас платит - аж 1500рублев. Предприниматель, блин. Зато успел еще двоих родить за это время, под старость
Специально для автора. Брак законный, венчанный, дитенок - генетически родной, желанный. За 8 лет умудрились ни разу не поругаться. Мелкие разногласия решались мирными переговорами. И любовь была. А потом товарища вот так вот переклинило
Мне уже пора начинать считать всех мужиков козлами или еще подождать?

Цитата: esperanza от 22.10.2013 12:07:11
Да чушь это.
Вы вче пытаетесь из частных случаев вывести общее правило.
Я точно также могу привести пример частного случая, и сказать, что это учащается и это тенденция... а еще можно сказать, что насильники//серийные убийцы/педофилы/итд - мужчины и что, сделать из этого вывод, что все мужчины такие?
А пример... начало 90-х, разошлись с мужем. осталась с маленькой дочкой. Маленький город, работы нет, как тогда жили, кто прошел - помнит. Он зарабатывал хорошо, подала на алименты (на тот момент жили в разных городах, послала документы в суд почтой) ответа не получила и забила - мне сразу это было противно делать, но мама настаивала. Прошли годы и он МОЕЙ МАМЕ жаловался, как дорого было выкупить документы из суда.
Так что, все такие? Не думаю, просто единичный пример редкостного мудака.
А женщины, да, более прагматичны - это природой заложено - думать о потомстве и его выращивании - это в генах и никуда не денется, как бы женщина не декларировала себя (не хочу детей, хочу на мальдивы/канары/шубу/машину), корни практичности  в инстинкте, остальное - воспитание, характер и т. д.

Ээ )) Потомство растили и выращивали за тысячи лет до появления Мальдив и прочей бытовой фигни "Прагматичность женщины" - она в другом, в выборе отца, а не бабок. А моя мать с отцом жили вместе, когда у него в тех самых 90-х была полная жопа, неработающая нога с лавсановыми связками, поддерживающими стопу, снятая инвалидность (бабла занести не было, когда всем скостили по группе-две и без рук и ног стали 3-егруппниками), отсутствие военной пенсии (не хватило года выслуги, комиссован по здоровью) и ХЗ какие перспективы в новом городе, ибо посокращали всех и вся. Ну так сложилось на тот момент. Предпоследние деньги, которые он посылал из Казахстана (мы переехали на несколько месяцев раньше), спёрли на почте из конверта. Мать со мной на хвосте работала соц. работником и сестра ещё была 3-х-летняя. Нам серьёзно повезло, что помогли многие незнакомые люди (с жильём, с обустройством). Если следовать Вашей логике - жутко непрагматичная женщина. В 90-х то с красными пиджаками и "приватизированными" средствами производства (реально отцу дарили самосвал, "непрагматичность" взять не позволила) можно было ох, как погулять, правда?

А топикстартер писал о том, что частных случаев всё больше. Уже и не совсем они частные иногда... Дабы не было впечатления, что я женоненавистник - ребяток таких тоже знаю. Печально всё это. В Европах так же начиналось, интересно?.. Ну, тогда, после отмены сословий и буржуазных революций...

Цитата: spv2 от 22.10.2013 12:31:37
Ээ )) Потомство растили и выращивали за тысячи лет до появления Мальдив и прочей бытовой фигни "Прагматичность женщины" - она в другом, в выборе отца, а не бабок. А моя мать с отцом жили вместе, когда у него в тех самых 90-х была полная жопа, неработающая нога с лавсановыми связками, поддерживающими стопу, снятая инвалидность (бабла занести не было, когда всем скостили по группе-две и без рук и ног стали 3-егруппниками), отсутствие военной пенсии (не хватило года выслуги, комиссован по здоровью) и ХЗ какие перспективы в новом городе, ибо посокращали всех и вся. Ну так сложилось на тот момент. Предпоследние деньги, которые он посылал из Казахстана (мы переехали на несколько месяцев раньше), спёрли на почте из конверта. Мать со мной на хвосте работала соц. работником и сестра ещё была 3-х-летняя. Нам серьёзно повезло, что помогли многие незнакомые люди (с жильём, с обустройством). Если следовать Вашей логике - жутко непрагматичная женщина. В 90-х то с красными пиджаками и "приватизированными" средствами производства (реально отцу дарили самосвал, "непрагматичность" взять не позволила) можно было ох, как погулять, правда?.

Вообще-то это по Вашей логике, видимо. Потому что Вы опять сводите частное к общему. Я всего лишь объяснила, корни большей практичности женщин - инстинкт продолжения рода. А уж как она будет поступать - вопрос воспитания, личных качеств.
А на счет самосвала... думаю, Ваша мама, даже если была абсолютно в данном вопросе согласна с отцом, все равно жалела и считала, что можно было бы на эти деньги купить детям - решение не брать - сознательное, сожаление о возможности содержания семьи - инстинкт.
Кстати, точно также, как полигамность мужчин - оплодотворить как можно большее количество самок - инстинкт. Вот только почему-то не все мужчины гуляют, и не все женщины оценивают только с финансовой стороны.
И, если вам (обобщение) чаще встречаются стервы/козлы, то может просто это вы не там копаете? "Здесь рыбы нет" (с)

Цитата: esperanza от 22.10.2013 13:53:51
Вообще-то это по Вашей логике, видимо. Потому что Вы опять сводите частное к общему. Я всего лишь объяснила, корни большей практичности женщин - инстинкт продолжения рода. А уж как она будет поступать - вопрос воспитания, личных качеств.
А на счет самосвала... думаю, Ваша мама, даже если была абсолютно в данном вопросе согласна с отцом, все равно жалела и считала, что можно было бы на эти деньги купить детям - решение не брать - сознательное, сожаление о возможности содержания семьи - инстинкт.
Кстати, точно также, как полигамность мужчин - оплодотворить как можно большее количество самок - инстинкт. Вот только почему-то не все мужчины гуляют, и не все женщины оценивают только с финансовой стороны.
И, если вам (обобщение) чаще встречаются стервы/козлы, то может просто это вы не там копаете? "Здесь рыбы нет" (с)

Самосвал - это "непрагматичность" отца, совесть называется. Ни "потеряных" серебряных аккумуляторов, ни центнеров медных клемм, ни "списанных" автомобилей у нас не было. Вобщем, рос в непрагматичной семье И нисколько не жалею.
А "прагматичные" перснажи... Не то чтобы они мне "чаще" встречаются, они "всё чаще" встречаются Ну и как любое эээ... хорошо заметно. Как и то, что их "прагматичность", обусловленная "инстинктами", направлена почему-то не на тех самых детей, которых в лучшем случае один-два, а лично на себя в первую очередь. Крик топикстартера - не о том, что "все бабы/мужики сволочи", а о том, что явление имеет тенденцию к росту, КМК и некоторыми воспринимается уже, как норма...

Цитата: Anton_1987 от 20.10.2013 11:04:31
Коллеги-авантюристы, сразу оговорюсь, чукча не писатель, чукча больше читатель) профильной ветки не нашел, решил создать новую. Если не соответствует тематике форума- все на усмотрение модераторов. Но  лично мне тема показалась актуальной, хоть и весьма противоречивой.


Институт семьи разрушен?

Разрушен, да.
Всё на самом деле просто. Мужчина и женщина созданы Творцом для продолжения рода. Всё остальное - любовь, секс, семья - это инструменты этой цели.
Соответсвенно, женщина - должна выполнять одну миссию, мужчина - другую. Женщина - должна зацепить мужика, принудить к сексу, заиметь ребенка, а потом максимально выкачать из него рессурсы. Так заложено природой. Т.е. пока мужик функционален и зарабатывает деньги на потомство, по мнению женщины, -  он нужен. Далее - он бесполезен. Т.е женщины ведут себя как и положено женщинам....А что же спрашивается мужчины? Мужчина должен с точки зрения природы -  всё отдать за 5 секунда свинячего восторга во время оргазма, в том числе и свою жизнь.
Но, сейчас с мужиками что-то произошло ( то ли уровень тестостерона упал, то ли ещё чего), но не хочет мужик отдавать свою жизнь ( а именно это происходит в результате деторождения) за 5 секунд ежедневного кайфа.
Можно задаться вопросом почему?
И вот я уже писал тут пост на эту тему в этой ветке:
http://glav.su/forum…last/#last
Скопирую его сюда:

Астрология, как раз и даёт нам ответ на этот вопрос. Но к сожалению, он будет очень не удобный для большинства.
Астрология оперирует очень большими циклами, не подвластными даже для жизни нескольких поколений.
И вот один из главных циклов, как очень хорошо известно, - 27 тыс лет с копейками. Многие его хорошо знают. Если нет, можно погуглить.
Так в соответствии с этим циклом, мы сейчас входим в эпоху Водолея. Валидность этого цикла можно наблюдать хотя бы на последних двух переходах:
2 тыс лет назад, когда полностью сменилась парадигма с политеизма (эпоха овна) на монотеизм (эпоха Рыб). Объяснение этому очень простое, Овен - знак мужской, Рыбы - женский. Т.е. один знак работает на дезинтеграцию, другой на интеграцию...
Сейчас мы входим в эпоху Водолея (тоже мужской знак - дезинтегрирующий). Доказать это просто:
- выход человека в космос, развитие интернета и как результат сетевого общества, прекращение преследование за 3.14дорестию и пр.
Россия, будучи под знаком Водолея первая открыла перспективы коммуного и социального общества.
Как не крути, а эпоха Водолея уже действует.
Теперь далее.
Вот там была ссылка
на Четверикову.
Так вот она говорит всё правильно. Только, не зная астрологии, не может принять того факта, что мир действительно через пару тройку столетий изменится именно в эту сторону, с которым она так борется, как бы нам того не хотелось сейчас с нашим "рыбьем" сознанием...
Андрогин - действительно человек будущего. Подозреваю, что дети будут плодиться в инкубаторах, воспитываться в интернатах, а семьи как таковой не будет вообще. Даже сложно себе это сейчас вообразить
Теперь по поводу семьи. И самое главное по этой теме.
Каждый знает, что 8-ой знак - это знак трансформации и возможно смерти.
Так вот Водолей - 8-ой знак для Рака. А именно Рак отвечает за семейные ценности и родовое мышление.
Так что астрология полностью и адекватно отвечает на вызов времени.
Конечно, вопрос - верить в астрологию или нет. Ну я думаю это не предмет обсуждения на данной ветке.
Так что вы замечательно всё написали, единственное сделав немного неверный вывод в конце. Вернее, он верный, но для текущего момента. И вот как синхрон, рождение у Галкина и Пугачёвой детей.
Продолжение жизни возможно и без классической семьи.
Т.е. детей можно выращивать и в инкубаторах (будь-то живых или электрических). А вот воспитывать вполне возможно их лучше в интернатах, поскольку можно создать касту профессиональных воспитателей, и ввести тотальный контроль над их моральным обликом.
Я, конечно, не говорю, что ЮЮ хорошо. Сейчас безусловно плохо, но не потому что это как-то повредит жизни человечества в будущем, а потому, что лишает связей "родитель-ребёнок" современных людей, воспитанных и воспитывающихся безусловно в традиционных ценностях. А вот дальше, уже можно и поглядеть, когда пойдёт новый способ деторождения...

Т.е. приминительно к вашей теме, Творец задумал сделать людей андрогинами, кем собственно сам и является. Семья в данном случае будет являться пережитком и архаизмом...

Цитата: донна роза от 22.10.2013 12:08:54
ну я сталкивалась. Сама такой экземпляр. Когда начались проблемы с бизнесом, я работала по 14 часов и без выходных (свое ж надо было спасать). А вот муж впал в депрессию, по итогам которой решил, что без меня и двух детей, но  с новой и молодой женой ему будет легче. В итоге, я и двое детей, оказываемся на улице в чем были (во всех смыслах, нам даже наши личные вещи отдали только через 3 месяца. Про раздел совместно нажитого тихо умолчу, на тот момент все осталось ему). Вот только бизнес у меня отобрать  не удалось. Хотя были и милиция и прокуратура и налоговая. Бандиты тоже были. Для уточнения. Речь не идет даже о свечном заводике, всего лишь несколько магазинчиков.
Я не белая и пушистая. Через три года судов после этого, я тоже оставила его без штанов. И мне не стыдно. Просто адекватный ответ. Алименты первые годы вообще не платил, щас платит - аж 1500рублев. Предприниматель, блин. Зато успел еще двоих родить за это время, под старость
Специально для автора. Брак законный, венчанный, дитенок - генетически родной, желанный. За 8 лет умудрились ни разу не поругаться. Мелкие разногласия решались мирными переговорами. И любовь была. А потом товарища вот так вот переклинило
Мне уже пора начинать считать всех мужиков козлами или еще подождать?

Скрытый текст

Сейчас у меня 3 брак, муж не олигарх и на 9 лет моложе. Зарплату всю до копейки отдает, к детям моим относится хорошо, может и родила бы, да возраст уже не тот. за 4 года поссорились 4 раза. Что ни так в моей картинке мира?

По выделенному. Не советую (начинать считать). Иначе, ваш 3-й брак постигнет участь первых 2-х....

Цитата: spv2 от 22.10.2013 14:21:04
, что явление имеет тенденцию к росту, КМК и некоторыми воспринимается уже, как норма...

ну так и не при социализме уже живем.
А в мире дикого капитализма. И тут это уже вполне нормальное и закономерное явление.
разве нет?
И классиков 18-19 века перечитываем, для ознакомления с данной реальностью. Все описано подробно и обстоятельно. И  на это накладываем еще и гражданскую свободу и материальную независимость, которую в данный момент может иметь женщина. Получаем гремучую смесь, от которой стонет автор

Цитата: офисный планктон от 22.10.2013 14:26:41
По выделенному. Не советую (начинать считать). Иначе, ваш 3-й брак постигнет участь первых 2-х....

а кто вам сказал, что мой первый брак был неудачным? Мы тихо и спокойно прожили 10 лет и развелись без скандалов и прочих дележей имущества. Просто оба поняли, что дальше нам не по пути вместе. Здороваемся, общаемся не только с ним, но и с его новой женой. Всегда могу позвонить и попросить какой то помощи, особенно, что касается нашей дочери.
еще забыла...........ну постигнет, значит, будет четвертый.Хотя и не особо надо уже. Во проблема то. Я и третий раз не особо хотела замуж выходить, мне и так хорошо было. Уболтали

Цитата: донна роза от 22.10.2013 14:34:14
а кто вам сказал, что мой первый брак был неудачным? Мы тихо и спокойно прожили 10 лет и развелись без скандалов и прочих дележей имущества. Просто оба поняли, что дальше нам не по пути вместе. Здороваемся, общаемся не только с ним, но и с его новой женой. Всегда могу позвонить и попросить какой то помощи, особенно, что касается нашей дочери.

Тогда фраза ...считать всех мужиков козлами?, тем более, не уместна...

офисный планктон
но второй то вел и ведет себя как настоящий козел. Почему бы не обобщить, уподобившись автору. Тем более, что подобных примеров вокруг считать, пальцев не хватит

Цитата: Алексей03 от 22.10.2013 14:25:11
Разрушен, да.
Всё на самом деле просто. Мужчина и женщина созданы Творцом для продолжения рода. Всё остальное - любовь, секс, семья - это инструменты этой цели.
Соответсвенно, женщина - должна выполнять одну миссию, мужчина - другую. Женщина - должна зацепить мужика, принудить к сексу, заиметь ребенка, а потом максимально выкачать из него рессурсы. Так заложено природой. Т.е. пока мужик функционален и зарабатывает деньги на потомство, по мнению женщины он нужен. Далее - он бесполезен. Т.е женщины ведут себя как и положено женщинам....А что же спрашивается мужчины? Мужчина должен с точки зрения природы - должен всё отдать за 5 секунда свинячего восторга во время оргазма, в том числе и свою жизнь.
Но, сейчас с мужиками что-то произошло ( то ли уровень тестостерона упал, то ли ещё чего), но не хочет мужик отдавать свою жизнь ( а именно это происходит в результате деторождения) за 5 секунд ежедневного кайфа.

Глупости. Если некто "отдаст жизнь за 5 секунд кайфа", то тот, кто не отдаст её за 5 секунд - как победитель заберёт всё - все продукты труда и всю жизнь и жизнь всех предков того дурачка, который скопытился за 5 секунд. У жуков понять этого мозгов не хватает. А у человека? Следуя Вашей логике - когда женщина не может дать продолжение рода - она не нужна?! Или если женщина может вытягивать ресурсы сразу из 2-3-4-5 - она должна это делать?
С точки зрения природы - физиологически женщина выносливее мужчины (а хрупкость - это продукт социальной коррекции), но из-за социальных взаимоотношений (материнство) настоящий "слабый пол" лезет из кожи вон, дабы обеспечить хорошее потомство и комфорт матери-женщине, развивая в себе те навыки, к которым он менее предназначен (а изначально предназначен - действительно на потрахаться один раз и перетасовать гены, всё - см. общественных насекомых, многих червей).  И, используя Вашу логику - если женщина пытается играть по мужским правилам - ничем от мужчины она не отличается. Все бенефиты, всё отношение, вся социальная иерархия вокруг женщины строятся исходя из того, что она - женщина-мать и стремится ей быть.

Цитата: spv2 от 22.10.2013 14:46:05
Глупости. Если некто "отдаст жизнь за 5 секунд кайфа", то тот, кто не отдаст её за 5 секунд - как победитель заберёт всё - все продукты труда и всю жизнь и жизнь всех предков того дурачка, который скопытился за 5 секунд. У жуков понять этого мозгов не хватает. А у человека? Следуя Вашей логике - когда женщина не может дать продолжение рода - она не нужна?! Или если женщина может вытягивать ресурсы сразу из 2-3-4-5 - она должна это делать?
С точки зрения природы - физиологически женщина выносливее мужчины (а хрупкость - это продукт социальной коррекции), но из-за социальных взаимоотношений (материнство) настоящий "слабый пол" лезет из кожи вон, дабы обеспечить хорошее потомство и комфорт матери-женщине, развивая в себе те навыки, к которым он менее предназначен (а изначально предназначен - действительно на потрахаться один раз и перетасовать гены, всё - см. общественных насекомых, многих червей).  И, используя Вашу логику - если женщина пытается играть по мужским правилам - ничем от мужчины она не отличается. Все бенефиты, всё отношение, вся социальная иерархия вокруг женщины строятся исходя из того, что она - женщина-мать и стремится ей быть.

Вообще ничего не понял. Как буд-то и не мне отвечали

Цитата: донна роза от 22.10.2013 14:40:33
офисный планктон
но второй то вел и ведет себя как настоящий козел. Почему бы не обобщить, уподобившись автору. Тем более, что подобных примеров вокруг считать, пальцев не хватит

Обобщать - дело не простое...
Скажите, а как Вам удалось развестись и не наполниться к бывшему ненавистью?

Цитата: донна роза от 22.10.2013 14:40:33
Почему бы не обобщить, уподобившись автору.

Лучше обобщить так:  преступник не имеет национальности козел не имеет пола  

Цитата: донна роза от 22.10.2013 14:28:14
ну так и не при социализме уже живем.
А в мире дикого капитализма. И тут это уже вполне нормальное и закономерное явление.
разве нет?
И классиков 18-19 века перечитываем, для ознакомления с данной реальностью. Все описано подробно и обстоятельно. И  на это накладываем еще и гражданскую свободу и материальную независимость, которую в данный момент может иметь женщина. Получаем гремучую смесь, от которой стонет автор

Так то да, но классики писали о ничтожном проценте "белой кости" и немножко бежевой. 90% населения их вопросы волновали чуть менее, чем никак. Итог - "белые кости" в значительной массе спились и снюхались, перестрелялись, перетравились и пересудились, остались бледные потомки, мир вытянули те самые "сиволапые" партиархальные семьи.