Тимур и его команда

38,755 184
 

Фильтр
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1002856
Дискуссия   99 0
VoxPopuli

Я понял, почему я "подвисаю" от ваших вопросов ))


У меня три постулата прошиты в голове по умолчанию:

- Все возможные идеологии и призывы изобретены давным-давно (см. Кампанелла с его утопией, а до него Аристотель с Платоном) "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем". 

- Вменять в обязанность населению мы будем то, что полезно для него. Я не Геббельс. Я как Gawrilla - за социальное государство.


Скрытый текст


- Но, (sic!) населению это совершенно не понравится! Оно не особо-то приветствовало коллективизацию. Мухаммед долго бегал от тех, кто слушал его проповеди, и ему пришлось вырезать Медину, чтобы паства делала, что ей говорят. 

Лбые идеи, до проповедей христианства включительно, внедряются в умы через окно Овертона. Активные 5% прозелитов введут моду на что угодно, от веганства, до православия. Да и тут: "Добрыня крестил огнём, а Путята - мечом".

P.S. 
Понял, вас интересует не как внушать, а ЧТО внушать. Хм, для интеля это настолько интуитивно-понятный вопрос, что он на нём и не останавливается. Справедливость. А что же ещё? Хотел бы я посмотреть на того, кто предложит людям НЕ справедливость. Уверен, интуитивно понятное мне интуитивно понятно и Веллеру, и Беркему, и ныне покойному Гумилеву:


Скрытый текст
Или так:
Цитата: Цитата"Будь тем, кем ты должен быть!" В этой иерархической системе, если ты король - будь королем, если ты министр - будь министром, если ты рыцарь - будь рыцарем; исполняй свои функции, если ты слуга - будь слугой, если ты крестьянин - будь крестьянином. Если они начнут бороться друг с другом за теплые места, а не преследовать одну общую цель, они погибнут.


Ну хорошо. А если, скажем, король не соответствует своему назначению? - Свергнуть его, нечего с ним цацкаться! А если министр оказывается глупым и некомпетентным? - Да отрубить ему голову! А если рыцарь или всадник оказывается трусоватым и недисциплинированным? - Отобрать лошадь, оружие и выгнать, чтобы близко и духом его не пахло! А если крестьянин не платит налог? - "Ну, это мы заставим, - говорили они, - это мы умеем". В общем, каждый должен был быть на своем месте. Из коллектива с таким общественным императивом получалась весьма слаженная этническая машина

Мне один ушуист говорил, что в Китае до сих пор провозглашают на центральной площади что-то схожее из Конфуция: "Отец должен быть отцом, сын должен быть сыном, если это правило нарушается - государство рушится".
Отредактировано: Темур_ - 03 окт 2015 06:17:43
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1003020
Дискуссия   119 0
Сцуко, бесит!!!!!

Цитата: Ходун от 03.10.2015 09:57:46Вероятно здесь немного сложнее: существует безусловно Базовый психотип, данный нам от рождения на генном уровне от родителей, а также зависящий от того как звезды в момент рождения встали, но и временное влияние, а помимо его еще и пространственное тут тоже присутствует.
В цитате уважаемого Ивана Контура:


описывается влияние на наше поведение коротких - суточных циклов, а ведь существуют еще и ежемесячные, годовые циклы, а также возрастные циклы (детство, юношество, зрелость, старость), которые также весьма существенно влияют на наше самоощущение, а следовательно и на поведение. Помимо временных существуют также еще и зависимость нашего поведения от пространства нахождения: в домашней обстановке с родными и близкими людьми мы будем стремиться себя позиционировать и проявлять определенные черты своего характера (из доступного спектра); в условиях нахождения на рабочем месте с коллегами - уже, как-правило, другие. Это же касается и отличия нашего поведения в моменты попадание нами в экстремальные ситуации в незнакомой среде по сравнению с поведением в привычной обстановке, например, при общении с друзьями. Т.о. в зависимости от наших различных внутренних состояний связанных с временными изменениями, а также от влияния различных внешних факторов мы будем как-бы натягивать на себя различные одёжки психотипы, опять же из доступного спектра, зависящего от имеющихся в нашем арсенале с рождения (или вновь приобретенных в течении жизни) психологических аспектов. Другое дело, что во время "ношения"  этих "неродных" психотипов, эффективность нашей деятельности будет ниже, чем при использовании Базового - это да. Кстати из этого следует, что существуют две основных стратегии повышения нашей эффективности жизнедеятельности: 1) увеличение спектра доступных психотипов за счет развития в себе новых психологических аспектов и выработка навыка осознанного применения оптимального психотипа (например, через выбор определенных роли и статуса) в каждый конкретный момент времени, и 2) в независимости от текущего внутреннего состояния и происходящего в окружающем пространстве - всегда оставаться самим собой. Думаю, что выбор приемлемой стратегии также зависит от данного нам от рождения Базового психотипа.


Все те же мокшане до крещения, уверенные, что солнце все равно встанет, птичка божия сыта будет, а аппендикс сам рассосется.

А не рассосется – так помрешь, значицца, от аппендицита. Доктор, а чем мне живот мазать? – А зеленкой маж. – А может йодом? – А йодом маж, тут пофиг чем мазать. Тут операцию надо, а я не умею. Но дам тебе совет: помажь скипидаром. – Зачем??? – Ну раз пофиг чем мазать, то уж больно посмотреть хочется чо получицца, ежели скипидаром...»


Рандомно бросают палки и смотрят – не получился ли у них случайно дом? И совет спрашивают не у того, у кого дом получается более-менее регулярно, а у того, кто дольше палки бросал. 


Соотносить советы с их результатами в России так же не принято, как соотносить результаты с ответственностью за них. Поэтому и советы даются так же свободно и легко, как влюбленные студенты дарят друг другу звезды. Хоть зеленкой живот мажь, хоть йодом. Хоть слона купи.

Совет не является ни передачей собственного опыта, ни планированием благополучного исхода. А просто бомж дядя Саша накатил одеколона, пришел в веселое росспиздяйское настроение, и захотелось ему что-то сказать. Учоное.

(с) Горький Лук
Отредактировано: Темур_ - 04 окт 2015 22:32:46
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1003312
Дискуссия   80 0
Tут следует напомнить, что доктрина «Москва – Третий Рим» была подброшена на Святую Русь в конце XVв. жидовствующими.

Из Рима прибыла на Русь племянница последнего императора Византии Софья Палеолог – вторая жена Ивана III великого князя Московского и всея Руси (1462-1505). С Софьей на Русь прибыл и герб Палеологов – двуглавый орел. «Новым царем Константином в новом граде Константинополе – Москве» назвал Ивана III лидер жидовствующих митрополит Московский и всея Руси Зосима. 

(c) Девятов
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1004548
Дискуссия   78 0
Антилидер

По-моему этот термин со всяких дурных тренингов пошел: когда тренер с умным видом вешает клиентам лапшу на уши, ему надо внимательно следить за тем, чтобы в толпе никто не очухался и очухавшись не ляпнул что-нибудь типа "Блин, чуваки, а король-то - голый!!!" 

Ну и во всяких руководствах по ведению тренингов потенциально опасные в этом плане люди названы антилидерами, и хороший тренер должен уметь на автомате их в толпе выделять и додавливать персонально и дополнительно, чтобы они либо всё-таки не очухались, либо чтобы у них репутация в группе была настолько испорчена, что даже если они и очухаются, то слушать их никто не будет.

Опять же, насколько я понял, нет там какой-то такой высокой идейности, то есть она кончено может присутствовать, но ярлык антилидера вешается не конкретно за это, а просто для того, чтобы обозначить каким-то термином человеческий материал менее удобный для обработки.

На всяких тренингах фюрерства термин тоже активно используется, поскольку там дают технологию, похожую на технику ведения тренингов, и, в её рамках, среди всего прочего, учат начинающих фюреров этих самых антилидеров заблаговременно замечать и нейтрализовать тем или иным образом.

(с)
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1005976
Дискуссия   70 0
Как ни забавно, но Профессор, умело создав об орках впечатление как о существах из ночного кошмара, нигде в книгах не описывает их внешность. В результате ему пришлось прибегнуть к объяснениям на лестнице — уже из писем мы знаем, что Толкин воображал себе орков как исключительно некрасивых монголоидов.
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1006882
Дискуссия   62 0
Цитата: ЦитатаВероятно имеет смысл Асаду сделать заявление, что Сирия будет поделена между теми семьями, которые за нее воевали и сегодня самое время вступить в сирийскую армию или выбросить свой паспорт.


Люблю красивые идеи!
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1007314
Дискуссия   116 0
"Статистика как пропаганда. Она не должна отражать реалии. Она должна радовать и вдохнавлять".

И тут меня пробило, я понял: именно этим занимается большинство на форуме. Меньшинство - мыслит, а большинство "радует и вдохновляет" само себя, то есть - дрочит. И очень возмущается, когда это его занятие пытаются прервать.
Отредактировано: Темур_ - 18 окт 2015 00:09:30
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1007927
Дискуссия   61 0
Цитата: Ale_Khab от 13.10.2015 11:33:49Любопытно наблюдать за поисками идей, там где Хайланом подсвечено, а не там где потеряно.

Что у вас потеряно? 

Носятся с "вечными вопросами" только те, кто ниасилил Стругацких, Веллера или Никонова.

Уважаемые, если ваши последние познания по литературе опираются на школьную программу ( Толстой, пик научной мысли ажно замшелого 19-го века), это не моя проблема.

Но даже вы понимаете разницу между: "ответов на вечные вопросы нет" и "ответы на вечные вопросы есть, только я не удосужился их поискать у Веллера". Не удосужился? Хвалю. Наш человек! Браво! Чукча не читатель. 

Да вы задавайте ваши вечные вопросы, задавайте. А я вам буду давать ответы. Старые, абсолютно не секретные. Стругацкие от 1970 года или Веллер начала двухтысячных. 
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1008057
Дискуссия   86 1
Да, другая формулировка: «генетически модифицированные продукты не прошли проверку временем». Пиздец, логика. Хули ж вы тогда читаете новые романы Донцовой, дуры? Разве они прошли проверку временем? Разве хоть один британский ученый сумел доказать, что они не отразятся пагубно на психическом здоровье ваших детей? А они ведь отразятся, между прочим! Так что читайте «Бедную Лизу» Карамзина! А лучше «Умную Эльзу» Гримм.


Ну, а самая песня — это, конечно, распространенное мнение о том, что модифицированные гены могут с пищей попасть в наш организм и там «встроиться» и заставить организм «мутировать». Это прекрасная иллюстрация тезиса, который я изложил в начале: школьный минимум в мозгу обывателя имеет равноправное отношение к реальности вместе с любой другой сказкой. В левой руке учебник биологии за 9 класс, в правой — диск с голливудским блокбастером «День кровавых мутантов 2», посередине — мозг обывателя. И в итоге это все равно вопрос веры. Учебник скучнее, в блокбастере ярче картинки. Американский солдат опустил палец в колбу и вот уже весь мутирует каждой своей клеткой, что сопровождается убедительной мимикой и зеленым киселем. Как после этого не бояться апельсинов с геном лосося?


Логика тут отсутствует. В крайнем случае, есть интернет, где по любому поводу найдется исследование британских ученых (в интерпретации той же журналистки), и им можно козырять в дилетантских спорах. Исследование против исследования — это тот же механизм, как учебник против диска. Для мозга, который не имеет центральной иерархии знаний, где каждый кирпичик плотно пригнан, поскольку следует из предыдущего и подтверждается последующим, для такого мозга любая информация воспринимается отдельно подвешенной в пространстве. Таблица умножения, экстрасенс, блокбастер, википедия, совет сотрудницы, реклама в глянце, школьный учебник, воскресная проповедь, статья в блоге, телепередача, молекулярная физика, энергия атома, обнаженная женщина, киллер с лопатой — любая информация имеет равные права, и критерием является все равно вера. Если факт подходит к вере — он годится, не подходит — отметается. Никаких попыток анализа.


Гены встроятся в организм... Бля пиздец же! В наш организм поступают через ротовой мусоропровод килограммы клеток со своими генами — животные, растительные, грибы, микробы, сырые, вареные, жареные. Это все — гены. И если вы съели генетически модифицированный апельсин с пересаженным геном лосося, то не один ли хуй, как если б вы съели лосося и закусили апельсином? Если бы наша пищеварительная система не представляла из себя невзъебеннейший биореактор, наполненный едкой соляной кислотой, активными ферментами, химикалиями, фильтрами и прочим оборудованием, а наши клетки были бы открыты для любых генов извне, то у нас бы выросли рога от первой же мясной котлеты, а ботва на макушке — от котлеты вегетарианской. Наша пищеварительная система расхуячивает всю полученную пищу вдребезги, в питательный бульон, на элементарные углеводы и белки, а если что-то и попадет в кровь — можно не сомневаться, что клетки вашего организма поумнее вас, и незнакомое файло, неизвестно откуда взявшееся, не запускают на выполнение. Потому что безо всяких ГМО клетки тела ежесекундно атакуются тучей умелых профессиональных вирусов — с самыми злостными намерениями. Но за миллиарды лет клетки отточили механизмы защиты, научились прятать генокод глубоко за двумя оболочками и не пускать туда ничего постороннего. Но теперь... Теперь над нами нависла страшная угроза: стоит нам съесть генетически-модифицированную картошку, и мы умрем, поросшие изнутри ботвой и чешуей.


Ну, а самый забавный аргумент — это когда собственные страхи население приписывает природе. Понятно, собственное невежество — науке, а страхи — природе. Вкратце: пиздец, дескать, генетически-модифицированная кукуруза так широко рассыпет свою мутантную пыльцу, что кукуруза природная, изначальная, не выдержит конкуренции и вымрет. А ее очень жалко. Реально я такую статью читал в интернете, не поверите! Те, кто в курсе вопроса и помнят слегка ботанику, юмор оценят. Остальным поясню. Ну, то, что кукуруза сама не опыляется без участия человека — это еще полбеды. Самый пиздец в том, что «настоящая исконная кукуруза», по которой всплакнул автор, просто не существует! А вот так. Науке не известно ни одно растение, которое можно считать дикорастущим предком кукурузы. Наверно оно было. Наверно это был какой-то невзрачный колосок толщиной с белкин хуй, из него индейцы (или кто-то древнее индейцев) вывели то полиплоидное уебище в виде огромной желтой елды, которое мы сегодня знаем как кукурузу. А белкин хуй давно засох, потому что никому он не нужен в мире, где есть такая классная кукуруза. А поищите исходный вариант дикорастущей картошки, арбуза или хотя бы яблока? А попробуйте найти дикую курицу или встретить в лесах дикого (а не одичавшего) осла? Это все — создания, выведенные человеком под свои нужды взамен диким вариантам, которые фактически исчезли. Они уже не выживают без человека, зато с человеком достигли невиданной численности. Человек тысячи лет продолжает улучшать свои домашние породы и создавать новые, он будет это делать и дальше с применением новых технологий. Кому не нравится — пиздуйте в тайгу, стройте там себе трехкомнатный шалаш из коры, собирайте дикий багульник и пойте мантры Рериху тибетским горловым пением под аккомпанемент комаров.

(c) "Хочу питаться генетически модифицированными продуктами"
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1008163
Дискуссия   80 0
Гордость отечественного производителя - "чОрный нож".






Рассчитано на минимально, либо совсем не обученный личный состав - удар сверху или снизу полусогнутой рукой- при этом естественный ход ножа, после удара, будет на себя - при этом режущая кромка к себе - вот и гарда такая.

Помните модные "наборные" плексигласовые ручки на финках? Не от хорошей жизни - родные заводские раскалывались. 

А это нож финской армии 1919 года M-19:

 

 
.
 


 
Отредактировано: Темур_ - 14 окт 2015 01:56:27
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1008215
Дискуссия   82 0
Отредактировано: Темур_ - 14 окт 2015 08:55:49
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1008218
Дискуссия   62 0
Чем хуже человек изучал в школе биологию, тем больше маразма и истерики. Профессиональные генетики, биологи и пищевики почему-то спокойны. Особенно если мужики. А если орут и пишут статьи — то, во-первых, бабы, во-вторых, дуры. Ну и, как водится в подобных случаях, мировую армию идиотов возглавляют два-три клинических маразматика с настоящими (хоть и мелкими) учеными званиями, на статьи которых все ссылаются как на абсолютную истину. Таких уникумов, как водится, носят на руках с ликующими криками «полюбуйтесь, УЧЕНЫЙ тоже с нами».


Друг рассказывал: его знакомая отказалась есть печенье, прочтя в составе «модифицированный крахмал». Будучи пищевиком по образованию, напрасно он ей объяснял, что крахмал C6H10O5 генетически модифицированным быть не может просто за неимением генов, и это специфический термин технологий обработки, навроде «вода родниковая исправленная». Тщетно.


«Они еще плохо изучены». Охуеть. А что изучено? Репчатый лук полностью изучен? Или, может, ученые в совершенстве изучили сложнейший биосостав кефира? Первые генетически модифицированные продукты, кстати, появились аж в 80-х годах прошлого века, и одним из них был табак. К сегодняшнему дню практически весь промышленный табак генномодифицированный. Это известно, как и то, что в бумагу для сигарет всегда добавляют селитру, чтоб конструкция горела и не гасла. Но дело даже не в токсичной селитре, которой дышит курильщик. Уже не первый век известно, чем вреден табак — вот это как раз «хорошо изучено». И что? Хоть кто-то из митингующих против ГМО отказался от курения? 

(с) там же
Отредактировано: Темур_ - 14 окт 2015 12:39:27
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1008781
Дискуссия   218 3
Цитата: Цитата Куплю Гвоздодер от 14.10.2015 08:30:22

Чем Диоген был высок? Конкретно. Показал (не орган), предложил, получил.  По этим ППП защищается любая диссертация. Оценим его как учёного по этим зарекомендовавшим себя научным критериям.



II.

Первая история адресована тем, кто любит выступать в духе «А кто такой Малевич? Что вы с ним так носитесь? Какое говно его черный квадрат! Каждый дебил такой нарисует! Даже я так нарисую! Объясните для тупых хоть кто-нибудь, что означает это ваш черный квадрат?»


Итак, только сегодня! Объяснение для тупых!


Что означает «Черный квадрат» Малевича



Для начала представьте себе кучу мусора — осколки разбитой глиняной чашки, старой и дрянной. Вопрос: что означает для вас эта разбитая чашка? Ответ: ничего, пустое место, куча мусора. Каждый может разбить чашку, и ничего умного в этом нет. Запомним этот факт. А теперь слушаем историю.

Жил в Древней Греции философ Диоген. Всю жизнь он посвятил разработке собственного философского учения, суть которого заключалась в том, что духовной глубины можно достичь в простоте, близости к природе и отказе от роскоши. Поэтому Диоген жил в бочке, питался подножным кормом, а из вещей имел лишь глиняную чашку. При этом надо понимать, что он был не бомж, а очень уважаемый человек — философ, ученик философа Антисфена, учитель, сам имевший множество учеников и последователей. Конечно не все греки были готовы бросить дом и принять его образ жизни. Но все прислушивались с интересом, и многим греческим гражданам его идеи помогли избавиться от мусора в квартирах и головах. Даже сам Александр Македонский однажды приехал познакомиться с великим философом, но когда он встал у бочки и спросил, что может сделать для Диогена, тот ответил в полном соответствии со своим учением: «Отойди, не загораживай солнце». Чем заслужил у Македонского огромное уважение.

Проясним один важный момент. Какой-нибудь совсем неумный гражданин на этом месте может сказать: а не дурак ли был тот Диоген и не говно ли его учение? Правильный ответ таков: дурак тот, кто отвергает то, что не подходит лично ему — как та крыловская свинья, которая любила желуди, но не любила дуб. Идеи Диогена оказали влияние на многие последующие учения и — кто знает? — возможно, даже на христианство. В любом случае он сделал свою часть работы, обогатив сокровищницу древнегреческой философии точно так же, как философ Аристипп — идеями гедонизма о смысле жизни в удовольствиях. Без них эта сокровищница была бы ущербна и недоукомплетктована как ваш перочинный ножик с отломанным лезвием — даже если вы этим лезвием никогда не пользовались.


Так вот, однажды Диоген увидел, как мальчишка пьет из ручья воду, зачерпывая ее пригоршней. И с криком «вот оно! как же я столько лет не догадывался!» — разбил свою чашку, и с тех пор ел и пил только руками. В этот момент он, как сказали бы буддисты, обрел просветление. Поскольку нашел последнее недостающее звено для своей теории.

Теперь, когда вы в курсе истории, что для вас означает разбитая чашка Диогена? Правильно: теперь для вас это — символ идей Диогена о простоте.


Так вот, с черным квадратом Малевича — точно та же штука!





Скрытый текст


Мораль: некоторые вещи-символы нельзя оценивать по их внешнему облику без знания истории. Если не потрудиться поинтересоваться вопросом, можно всю жизнь тупить, что ты самый умный, а какие-то дебилы бьют чашки и рисуют квадратики. И кричать, что разбить чашку и нарисовать квадрат может любой дебил. Может. Вот только учение создать не может, поэтому «Черный квадрат» Малевича уважают во всем мире, а черный квадрат дебила — нет.


PS: Если ты прочитал все это, но продолжаешь повторять «а все равно квадрат говно, такой и я нарисовать смогу», то тебе не следует вообще интересоваться философией, а следует отправиться в цирк подрочить на акробата, который бегает по канату, жонглируя десятью кеглями. Так ты не сможешь.



https://lleo.me/dnevnik/2010/07/15.html
Отредактировано: Темур_ - 15 окт 2015 10:51:08
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.54 / 13
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1009186
Дискуссия   106 0
А раньше бабы в поле рожали и ничего! И рака никакого не было!


Да, раньше не было рака. Потому что его не диагностировали. Человек умирал и все.
Не было проблем с аллергией на прививки. Дети умирали от дифтерии пачками и все. 
Не было проблем с контрацепцией. Люди просто рожали и выносили детей на мороз и морили голодом.
После открытия Америки половина Европы вымерла от сифилиса - а половина индейцев - от гриппа. В Англии во времена Генриха, того самого, что с Анной Болейн, простой грипп выкосил половину Лондона.
Не было проблем с сильными женщинами. У женщин просто не было паспортов, прав, возможностей, их избивали и насиловали - и это не считалось проблемой или преступлением. И никакой проблемы с оргазмами не было - не было оргазмов. 
И с внематочными беременностями и постродовой депрессией проблем не было. Внематочная беременность (или замершая) была только одна. Женщина умирала - и все. И депрессии у женщин не было. Была тяжелая работа. Те, кто не умирал от родов, в сорок чаще всего были с опущением матки - от постоянной тяжелой работы. Бандажей тоже не было.

Всем, кто хочет красивых платьев и балов, рекомендую читать мемуары Екатерины Второй. Да-да, жены наследника престола, а затем - императрицы. Там про ветряную оспу, женские проблемы, трудности быта и многое другое у знати. Да-да, у тех людей, которые обладали всеми благами той цивилизации. У меня в процессе чтения было впечатление, что я сейчас живу не просто роскошней, а во много раз роскошней императрицы.

Моя прабабка и первая жена моего деда умерли в родах, половина братьев и сестер моего отца умерли от инфекций, которые сейчас кажутся сказочными страшилками.
И это не глухое средневековье, а двадцатый век. Ну и вообще, кому хочется острых ощущений - можно взять в библиотеке женскую энциклопедию восьмидесятых и почитать про женскую гигиену.

Да что там - сто лет назад мои легкие роды убили бы либо меня, либо дочь. Просто потому, что легкими они были благодаря медицине.

Когда меня спрашивают, в каком времени я хотела бы жить, - сейчас. Я не знаю, что будет в будущем, но сейчас у меня есть джинсы, кроссовки, дезодорант, моя личная недвижимость, загранпаспорт, контактные линзы, средства гигиены и контрацепции, возможность работать и учиться в любой стране. Я могу развестись просто потому, что не хочу жить с этим человеком. Я могу водить машину. Я могу купить травмат или шокер, а также научиться драться, чтобы защищать себя и своих близких, и да, есть шанс, что за превышение самообороны меня посадят. Зато не закидают камнями и не сбросят со скалы как опозоренную.

В этом обществе еще куча проблем, но по сравнению с тем, что было, - это офигенно. 
И желающие отмотать назад просто не понимают, куда они попадут.
Я понимаю. И я знаю, какая титаническая работа была проделана, чтобы сделать хотя бы то, что есть сейчас. 
И я счастлива жить в здесь и сейчас.

Адриана Имж, отрывок из блога.
Отредактировано: Темур_ - 16 окт 2015 08:03:06
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
expentel
 
ussr
Слушатель
Карма: +113.64
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 1,039
Читатели: 0
Цитата: Темур_ от 15.10.2015 08:46:34Так вот, с черным квадратом Малевича — точно та же штука!

 Темур, ты иногда не знаешь меры и тебя заносит.

Сравнивать Диогена  и Малевича - это непростительно для интеллектуала. У автора либо есть понимание о неправомочности ставить на одну доску людей "осевого времени" и людей "времени декаданса"  - и тогда это заведомая попытка навесить лапшу на уши "ничего не соображающему охлосу", который "всё схавает", либо такого понимания нет, и тогда автор - тупой выпендрёжник, научившийся жонглировать умными словами.

Малевич - обыкновенный декадансник-деградант, как и сотни других "творцов" того времени соответствующей национальности. Они не могли и не хотели творить по-старому, а творить по-новому - тупо не имели таланта. Зато они крепки своими связями и умением цепляться друг за дружку и тащить друг дружку наверх. "Петушка хвалит кукуха, за то, что хвалит он петушку".

Трахающиеся с курицей Пуськи и долбодятел, прибивающий яйца к брусчатке - это прямые потомки и последователи Малевича в наши дни.
Отредактировано: expentel - 17 окт 2015 13:51:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1009704
Дискуссия   68 0
Студент перед экзаменом выучил один билет - про муравьёв. Приходит, тянет экзаменационной вопрос - "Слоны".

- Слон, это такое большое животное. У него есть четыре ноги и хобот, когда он идёт, хобот свисает перед ним до земли, на которой слон может видеть муравьёв, а муравьиииииии!
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Темур_ от 15.10.2015 08:46:34II.

Первая история адресована тем, кто любит выступать в духе «А кто такой Малевич? Что вы с ним так носитесь? Какое говно его черный квадрат! Каждый дебил такой нарисует! Даже я так нарисую! Объясните для тупых хоть кто-нибудь, что означает это ваш черный квадрат?»




Итак, только сегодня! Объяснение для тупых!


Что означает «Черный квадрат» Малевича



Для начала представьте себе кучу мусора — осколки разбитой глиняной чашки, старой и дрянной. Вопрос: что означает для вас эта разбитая чашка? Ответ: ничего, пустое место, куча мусора. Каждый может разбить чашку, и ничего умного в этом нет. Запомним этот факт. А теперь слушаем историю.

Жил в Древней Греции философ Диоген. Всю жизнь он посвятил разработке собственного философского учения, суть которого заключалась в том, что духовной глубины можно достичь в простоте, близости к природе и отказе от роскоши. Поэтому Диоген жил в бочке, питался подножным кормом, а из вещей имел лишь глиняную чашку. а какие-то дебилы бьют чашки и рисуют квадратики. И кричать, что разбить чашку и нарисовать квадрат может любой дебил. Может. Вот только учение создать не может, поэтому «Черный квадрат» Малевича уважают во всем мире, а черный квадрат дебила — нет.


PS: Если ты прочитал все это, но продолжаешь повторять «а все равно квадрат говно, такой и я нарисовать смогу», то тебе не следует вообще интересоваться философией, а следует отправиться в цирк подрочить на акробата, который бегает по канату, жонглируя десятью кеглями. Так ты не сможешь.



https://lleo.me/dnevnik/2010/07/15.html

Фигня. 
 Мудовыми рыданиями о Диогене пытаться  оправдать  современную мудню с прибиванием мошонок к брусчатке и рисование херов на разводном мосту.
Объяснять буду коротко, доступно, так, как   мамашам малолетних дебилов, считающих своих чад  УЖЕ гениальными художниками объясняют, что для того, чтоб художником быть, треба много и мучительно учиться, и, для начала - учиться думать, ибо нет ничего вывереннее в каждом штрихе, чем качественно исполненный "наив".
А теперь перейдем к старикашке Диогену. 
В те веселые времена философов было.. не протолкнуться, и имена какие - Платон, Аристотель, Анаксимен..Сократ опять же,  а философу важно, чтоб его слушали. И тогда Диоген прибег к эпатажу - и ладно бы с фонарем ходил или жил бы в бочке  - а то ведь и мастурбировал публично, то есть человек устраивал перфомансы, доступные не только для среднего, но и для самого скудного ума.  Чего добился? Да, собственно, того, что всякий дурак берется о нем рассуждать, тогда как об Аристотеле или Платоне не решается в силу осознаваемого недостатка знаний.
Дешевый пиар родил столь же дешевую память, состоящую, преимущественно, из анекдотов - собственно, трудов его не сохранилось.. 
Теперь о Малевиче. Я уже не буду напоминать, что оригинатором черного и другого цвета  фигур являлся совсем другой человек, просто Малевичу однажды кто-то подсказал или он подсмотрел в том же Мулен-Руже, где известными и высокооплачиваемыми становились не красивые и одаренные, а наиболее вульгарные и наглые хабалки простую вещь: все его замечательные теоретические выкладки об окончательной смерти искусства и необходимости пути к опрощению цветов и форм забудутся быстрее, чем напечатаются, если не будет эпатЭ.. Ну и вот вам, квадратом по всей роже.. чернООООО... 
Только сам квадрат и гроша ломаного не стоит без поднятой вокруг него шумихи - вы сколь угодно долго можете приколачивать различные части тела к брусчатке Красной площади, но ваш максимум - медицинское освидетельствование в дурке, а чтобы это заметили и объявили перфомансом, нужно иметь правильные знакомства, обеспечивающие нужный визг в прессе.. 
Вот и у Малевича знакомцы имелись - а без них он, несмотря на все свои теории и регалии, назывался бы не "великий экспериментатор", а "рехнувшийся профессор-мазилка" и попал бы на воды.. в санаторий.
Напомню о еще одном любителе эпатажа и "делать скандалы" - графе Толстом. Как выйдет в поле пахать, босой, в портках и рубахе - ну чистый Диоген. Даже из смерти своей сделал шоу с толпами поклонников, журналюг, надрывными статьями.. Жену свою попутно в сволочи втоптал - зато помирал красиво, такой простой и великий одновременно. 
А не задавались вопросом, с какого банана этот Диоген в своих романах "об русской жизни" малякал по-французски? Напомню, что Пушкин А. С. "перевел" несомненно французское письмо Татьяны к Евгению прекрасным русским языком, а я лично задолбалась читать набранные мелким петитом длинномерные переводы с французкого, которым этот хрен бородатый  этак просто, по-графски,  босоножисто щеголял.. перед менее графистой публикой, ну чистая Оксана Робски с бородой - только та англицизмы, знаете ли, этак...  
В этой вакханалии  популизма для дураков поучаствовали и несомненно гениальные Дали и Пикассо (Пикассо как художника это погубило, будем честными), и хитрожопый Энди Уорхол с его американской мечтой "каждый имеет право на 15 минут славы". 
 Собственно именно Энди и банда американских писак фактически узаконили нынешнее положение дел в искусстве: "не важно, что за херню ты делаешь, важно, чтоб она продавалась с возможно бОльшим шумом". 
Некоторые говорят, что на этом искусство и закончилось - да нихрена, просто искусство втихую свалило с этого базара.. и живет себе параллельно - пока вокруг псевдоДиогены гремят своими бочками, кто-то постигает высоты мастерства и выворачивает душу зрителя наизнанку..
Так что "черный квадрат" это просто квадрат, черный.. и он не об искусстве живописи, а об искусстве пиара. Как и битая Диогеном чашка. И вся эта дорогостоящая бодяга рассчитана исключительно на выжимание бабулясов из господ Журденов. Ага-ага, самый сок аудитория - для нищебродов существует слоган "ты этого достойна!". 
Отредактировано: Kate_Dark - 17 окт 2015 16:47:19
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.03 / 1
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1009745
Дискуссия   87 1
Мадам, объясните мне, бедному таджику, разницу между человеком искусства (Высоцкий) и человеком богемы (этот-как-его с яйцами на брусчатке).

Мы же умные люди, и не путаем "купрус" и "копрус " (греч. "медь" и "навоз").  Итак?
Отредактировано: Темур_ - 17 окт 2015 17:39:44
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Темур_ от 17.10.2015 15:37:05Мадам, объясните мне, бедному таджику, разницу между человеком искусства (Высоцкий) и человеком богемы (этот-как-его с яйцами на брусчатке).

Мы же умные люди, и не путаем "купрус" и "копрус " (греч. "медь" и "навоз").  Итак?

А еще мы умеем отделять котлеты от мух и рыбу первой свежести есть норовим. 
Собственно, один признак Вы указали: Высоцкого таки помните, а у "яиц на брусчатке" имени без Яндекса нет.
Человек искусства может творить в деревне (Болдинскую осень помним), а некоторые, как Моне, так и лопатиусом махать в саду не брезгали, Верди так вовсе был "образцовый помещик", богема вне города дохнет, она только в городе, по тусовкам и живет..и  не может дать о себе забыть - уехал это как умер, только хуже. 
Человек искусства может быть патриотом - богема и патриотизм есть вещи несовместные. 
Человеку искусства в пень не тарахтит эпатировать нарочно - богема живет эпатажем. 
Человек искусства почитает себя ремесленником (как тот же Микельанжело или Леонардо) - богема исключительно "аристократы духа", даже если дух от них сифилитически-смердячий. 
Человек искусства может пить и драться, как Буковски, но при этом впахивать как вол, чтоб иметь возможность донести в мир то, что в нем наружу просится - богема может только пить и драться, а работать - это как-то даже и тьфу.
Богеме хронически не везет с народцем.
Человек искусства может быть унылым педантом - богема позитивна этаким равнодушно-просвещенным похуизмом. 
Человек искусства может работать 20 лет над одной картиной (как Иванов) - богемец так долго ляму не потянет.  Не потянет собственно потому, что человек искусства несет людям своё нутро, ну типа как Данко - богемец сам по себе прыщ, ибо работает на куратора в рамках проекта, то есть планктон офисный по сути, вправо-влево не чирикнет, куратор нахер пошлет, и прощайте, бабулишко с выставкой. А человек искусства сам кого хочет куда знает пошлет - у них традиции, они и пап с кардиналами в пешие эротические гоняли.
Собственно, богема  ассоциировалась с искусством довольно ограниченный отрезок времени, где-то с середины 19 века  и до 50х- сейчас они снова сепарируются, потому как человек искусства это много таланта и еще больше труда, а в человеке богемы много фиглярства и еще больше торгашества. Богема - это сплошные менеджеры по продажам скандалов. 
Отредактировано: Kate_Dark - 17 окт 2015 18:44:01
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.01 / 1
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1009802
Дискуссия   89 1
Согласен, более-менее.

У Веллера есть более краткое определение:


Цитата: ЦитатаЧто такое "богема" с ее распутством? Это образ жизни художников - только без их творчества. Внешние-то детали прихлебатели секли отлично, и очень их это устраивало, они вообще образ жизни художника и считали сутью. А что делать - таланта нет, а жизни художнической хочется.

 То есть - творчество, выдавание на-гора произведений искусства, при любой нравственности - это художник.

Примечания:
1. Художник совершенно не обязательно нравственен. Он творит, и он талантлив - одарен намного выше окружающих. Все. И тогда алкоголизм и наркомания Высоцкого ничуть не умаляют его, как художника.

Цитата: Цитата«Ты, может быть, думаешь (спрашивал Изя язвительно), что сами непосредственные строители этого храма – не свиньи? Господи, да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, шизофреник и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон… Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость! Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят. И все человечество – так же. Поколение за поколением жрут, наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут – ан, глядишь, – целый коралловый атолл вырос, да какой прекрасный!...  храм строится еще и из поступков. Если угодно, храм поступками цементируется, держится ими, стоит на них…»



2. Гениям и творцами тоже не повезло с народцем:
Сократа отравили, Улугбека сверг собственный сын, Толстого анафемствовал Синод, Пушкин "пал, оклеветанный молвой", Архимеда подняли на меч, Иисусу, хм, тоже не повезло... А ещё ярче судьба гения показана у Джека Лондона - Бриссенден, "Мартин Иден".

На Малевича мне, честно говоря, пох. Я и сам больше склоняюсь к версии, что пиар "Чёрного квадрата" - это эксперимент всласть имущих с целью выяснить масштаб абсурда, который могут внушить населению СМИ. Я текст Каганова запостил в основном для того, чтобы легально обложить матом обывателя, который думать не умеет, но, сцуко, лезет! 


А вот Диогена я буду отстаивать. 

Посмотрите на РПЦ. В ней существует разделение труда: Патриарх занимается политикой, но авторитет церкви у народа зиждется на подвижничествe старцев вроде Василия Блаженного. 

Это только Иисус раньше был три-в-одном:
- создал идеологию;
- подкрепил её собственным примером: странствующий проповедник, исцеляющий страждущих, бессеребреник, гуру, натаскивающий себе смену из особо приближенных учеников;
- агитатор, устраивающий эпатажные действа: изгнание торговцев из храма, публичные сеансы возвращения жизни Лазарю (вот обязательно было крышу разбирать)), визиты к сирым и деклассированным мытарям и блудницам в стиле Серсеи Ланнистер. Диспуты и ток-шоу с участием приглашённых экспертов фарисеев.

Нынешних церковников совмещать все эти функции не хватает, приходится прибегать к разделению труда.
Отредактировано: Темур_ - 18 окт 2015 00:39:24
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1