Пить или НЕ пить - вот в чем вопрос!

Поскольку дискуссия скатывается в срач на личностях, можно обратиться к тысячелетней мудрости:
Из рук у мудреца
Прими спокойно яд,
Из рук у дурака
Не принимай бальзама.
Поелику в роли дурака и мудреца только ты сам, то и подходить к этому вопросу надо соответственно. 

Цитата: Flugkater от 01.05.2016 22:02:06Поскольку дискуссия скатывается в срач на личностях, можно обратиться к тысячелетней мудрости:
Из рук у мудреца
Прими спокойно яд,
Из рук у дурака
Не принимай бальзама.
Поелику в роли дурака и мудреца только ты сам, то и подходить к этому вопросу надо соответственно.

Переводчика изгнать из гильдии.

Водясь с глупцом, не оберёшься срама
А потому послушайся Хайяма:
Яд, мудрецом предложенный, прими,
Брать от глупца не стоит и бальзама.

Цитата: Mozgun от 01.05.2016 18:33:01Медицинский факт, изучен и проверен давным давно: первая порция еды попадающая в желудок расщепляется ферментами на алкоголь, это сигнал для мозга - запускать процессы пищеварения. У всех людей, приматов в том числе.
Профессор Савельев(специалист заслуженный) это во многих своих лекциях повторять уже устал.
В контексте названия темы - рассуждения не имеют смысла - алкоголь употребляют ВСЕ. Присутствует он в организме у ВСЕХ. Вырабатывается самим организмом. Необходим для нормального функционирования пищеварительной системы.

Как говаривал Д.И.Менделеев: не бывает вредных веществ - бывают вредные количества оных.
А он разбирался в вопросе..

Если организм вырабатывает необходимый алкоголь сам, то и пусть вырабатывает. Кто ж против?
Другое дело, когда люди пытаются организм перехитрить и добавить алкоголя со стороны. Организм разводит руками - голове видней, я самоустраняюсь. Теперь, поскольку организм алкоголь перестал производить, отказаться от стороннего уже невозможно.
Тут не только пищеварение расстроится, тут и психике кирдык приходит, так как алкоголь - психоактивное вещество.
Сначала по рюмашечке ежедневно, а далее:
- А я всё дозы увеличивал, я пил простую и Столичную...
Ничем хорошим это не заканчивается.
Мир без алкоголя намного ярче, красочнее, полнее и интереснее.
Жизнь без алкоголя - это твоя жизнь. Ты - независим и самодостаточен.
Вот в чём фишка.

Цитата: Flugkater от 01.05.2016 22:02:06Поскольку дискуссия скатывается в срач на личностях, можно обратиться к тысячелетней мудрости:
Из рук у мудреца
Прими спокойно яд,
Из рук у дурака
Не принимай бальзама.
Поелику в роли дурака и мудреца только ты сам, то и подходить к этому вопросу надо соответственно.

МудрЁно, но общЁ.

Я тут, намедни, прикинул - сколько ж за жизнь спирта через мой организм прошло.
По самым скромным прикидкам, не менее 800 литров. По самым смелым, более 1500. Ну, думаю, мера в 1 кубометр - оптимально будет.
Такой богатый опыт пропасть не должен. 
Планирую в рамках этой ветки систематизировать сей многотрудный опыт, дабы убедить интересующихся сделать правильный выбор и не повторять выявленных мною на стезе потребления стандартных ошибок.

Проблему вижу лишь в том, - как назвать сей нетленный труд. Варианты:
"С рюмкой по жизни"?
"Трактат о правильном пьянстве"?
"Записки алконавта"?
"Если нельзя, но очень хочется - узнай как!"?
"Думы о выпитом"?
"Как остановиться за день до белой горячки"?
"За нас с вами и **й с ними"?

Голосовалку вешать не буду, но советы камрадов выслушаю, если таковые будут.
 Бо, в голове композиционная структура текста и вся фактурная набивка уже есть.))

Цитата: Status Quo от 01.05.2016 22:50:55МудрЁно, но общЁ.

Я тут, намедни, прикинул - сколько ж за жизнь спирта через мой организм прошло.
По самым скромным прикидкам, не менее 800 литров. По самым смелым, более 1500. Ну, думаю, мера в 1 кубометр - оптимально будет.
Такой богатый опыт пропасть не должен. 
Планирую в рамках этой ветки систематизировать сей многотрудный опыт, дабы убедить интересующихся сделать правильный выбор и не повторять выявленных мною на стезе потребления стандартных ошибок.

Проблему вижу лишь в том, - как назвать сей нетленный труд. Варианты:
"С рюмкой по жизни"?
"Трактат о правильном пьянстве"?
"Записки алконавта"?
"Если нельзя, но очень хочется - узнай как!"?
"Думы о выпитом"?
"Как остановиться за день до белой горячки"?
"За нас с вами и **й с ними"?

Голосовалку вешать не буду, но советы камрадов выслушаю, если таковые будут.
 Бо, в голове композиционная структура текста и вся фактурная набивка уже есть.))

Советую воспользоваться опытом Баяна Первитиновича Ширянова.

Баян Ширянов (Кирилл Борисович Воробьёв). Родился в г. Киров в 1964 году. Член Союза писателей Москвы (2002) как Кирилл Воробьёв.

Начинал как автор криминальной прозы в конце 1990-х годов. С 1996 года зарабатывает исключительно литературой.
Академик Интернетакадемии. Лауреат 5-й церемонии награждения «Лидеров российского книжного бизнеса» на ММКЯ (1998). Обладатель антипремии «Полный Абзац» (1998). Номинатор премии «Национальный бестселлер 2002».
Первые тексты Ширянова были опубликованы в Интернете, в котором он был известен под никами Кира Мурашова и Кир Моталкин. Самый скандальный из них, «Низший пилотаж» (выдвигался на премию Аполлона Григорьева (2001)), попал в Интернет случайно и даже без ведома автора.
Известность роман получил после победы в сетевом конкурсе «Арт-Тенета-97». В 2000 году «Пилотаж» был издан в «Ад Маргинем» тиражом 5000 экземпляров. Случился скандал. Книгу тут же запретили продавать в магазине «Библио-Глобус».
Позже с подачи движения «Идущие вместе» писателем заинтересовалась прокуратура. Дело было возбуждено по статье 242 УК РФ, которая предусматривает наказание за распространение порнографических материалов. На лето 2004 года слушания по «порнографическим» статьям в московских судах продолжались. 25 августа 2005 года Басманный суд Москвы вынес по делу оправдательный приговор.[1]
Автор книг «Монастырь» (2002), «Могила Бешеного» (2002), «Занимательная сексопатология» (2002), «Верховный пилотаж» (2002), «Дуэль» (2003), «Срединный пилотаж» (2002), «Пономарь» (2003), «Оборотень» (2003).
В настоящее время Кирилл Воробьев болен^[2]. До 5 мая 2015 года был в больнице с диагнозом «энцефалопатия», выписан для лечения и ухода на дому^[3].

Цикл романов «Пилотажи»

В этот цикл входят три произведения: «Низший пилотаж», «Срединный пилотаж» и «Верховный пилотаж». Романы посвящены жизни московских наркоманов, принимающих внутривенно эфедрон и первитин (так называемых «винтовых», «сидящих на винте»). Описываются характерные моменты жизни наркоманов, типичные ситуации, специфическая субкультура сообщества «винтовых», ощущения, галлюцинации, девиации поведения, обыгрываются некоторые циркулирующие в этой среде мифы.
Структурно романы представляют собой неупорядоченные наборы не связанных общим сюжетом рассказов, каждый из которых либо описывает какой-то фрагмент из жизни наркоманов, либо состоит из рассуждений о предметах и явлениях, связанных с употреблением наркотиков. Единственная связь сюжетов — общие герои со странными именами: Наво́тно Сто́ечко(На вот настоечку), Се́марь-Здра́харь, Чевеи́д Сната́йко и др.
Последняя часть трилогии, «Верховный пилотаж», намеренно создана незавершённой, символизирующей передозировку, а потом отказ автора от наркотиков.
В романах активно используется нецензурная лексика, присутствуют эпизоды, которые могут быть сочтены непристойными (что явилось одной из причин резкого неприятия цикла многими критиками). С другой стороны, именно такое описание создаёт «эффект присутствия», заставляя читателя почувствовать себя непосредственным свидетелем происходящих событий.

Цитата: Ale_Khab от 01.05.2016 22:32:42Если организм вырабатывает необходимый алкоголь сам, то и пусть вырабатывает. Кто ж против?
Другое дело, когда люди пытаются организм перехитрить и добавить алкоголя со стороны. Организм разводит руками - голове видней, я самоустраняюсь. Теперь, поскольку организм алкоголь перестал производить, отказаться от стороннего уже невозможно.
Тут не только пищеварение расстроится, тут и психике кирдык приходит, так как алкоголь - психоактивное вещество.
Сначала по рюмашечке ежедневно, а далее:
- А я всё дозы увеличивал, я пил простую и Столичную...
Ничем хорошим это не заканчивается.
Мир без алкоголя намного ярче, красочнее, полнее и интереснее.
Жизнь без алкоголя - это твоя жизнь. Ты - независим и самодостаточен.
Вот в чём фишка.

Давайте по порядку.
О "перехитрить организм".
Организм НЕ перестает производить этанол, если его хозяин решает добавить чутка "сверху". Пятью пОстами выше Вам поведали, что вЫработка естественного спирта в организме млекопитающих происходит в ЖКТ симбионтными бактериями, живущими в нас . Ваше предположение о том, что организм в меру потребляющего алкоголь перестает его производить в необходимых количествах - беспочвенно (граничные ситуации, в которых хозяин открыто плюет на свой организм, глотая аптечную химию, мы не рассматриваем, само собой).

О "кирдыке психике".
Вы 8 лет (если склероз не подводит) не пьете. Я, после последней капитальной завязки 27 лет "под градусом". По идее, разницу в психическом здоровье между мною и Вами должен увидеть даже незрячий. Ну и? Вы действительно уверены, что психологически более крепки, чем автор этих строк? (голосом психиатора: "Хотите поговорить об этом?"  )

О "сначала рюмашка, дальше больше" (извиняюсь за неточность цитаты)
Стандартное заблуждение всех новоявленных трезвенников: повышение дозы пьющими вовсе не предопределено. Я, например, сейчас примерно вдвое меньше потребляю, чем, скажем, 15 лет назад. И чувствую, что предстоит дальнейшее сокращение дозировки. Радует то, что теперь могу не сокращая питьевой бюджет, пить более дорогие, но более качественные напитки.

О "ничем хорошим это не заканчивается".
Здесь Вы абсолютно правы! Мы все когда-то умрем. Хотя, многим пьяницам и смерть во благо...

О "яркой  красочной жизни без алкоголя".
Жил без бухла несколько лет. Про яркость это Вы приврали. Жизнь вполне обычная, вся "яркость" укладывается в быстротечные ощущения о том, что: 1) смог, 2) сэкономил, 3) на пьянке в очередной раз посмотел в чьи-то округлившиеся глаза (через пару лет притупляется), 4) утром после пьянки в отличие от всех ходишь абсолютно счастливым, глядя на тех, кто вчера бухал (и это самое яркое ощущение трезвенника).

Впрочем, все эти минутки "счастья" скоротечны. Остальное же время трезвенники вынуждены тратить на дебильные, с их точки зрения, объяснения окружающим своего modus vivendi. Хорошо, если трезвеннику хватит ума сказать что-то про язву или "за рулем". Если же как Вы, батенька, заявлять о завязке из идейных соображений, вечер на 100% будет испорчен. Не от того ли Вы, мистер, так жесткИ в своих речах? А? Достали?
Ну, я Вам модельку подарил - врите смело, это не грех

Цитата: Status Quo от 01.05.2016 23:51:03Давайте по порядку.
О "перехитрить организм".
Организм НЕ перестает производить этанол, если его хозяин решает добавить чутка "сверху". Пятью пОстами выше Вам поведали, что вЫработка естественного спирта в организме млекопитающих происходит в ЖКТ симбионтными бактериями, живущими в нас . Ваше предположение о том, что организм в меру потребляющего алкоголь перестает его производить в необходимых количествах - беспочвенно (граничные ситуации, в которых хозяин открыто плюет на свой организм, глотая аптечную химию, мы не рассматриваем, само собой).

О "кирдыке психике".
Вы 8 лет (если склероз не подводит) не пьете. Я, после последней капитальной завязки 27 лет "под градусом". По идее, разницу в психическом здоровье между мною и Вами должен увидеть даже незрячий. Ну и? Вы действительно уверены, что психологически более крепки, чем автор этих строк? (голосом психиатора: "Хотите поговорить об этом?"  )

О "сначала рюмашка, дальше больше" (извиняюсь за неточность цитаты)
Стандартное заблуждение всех новоявленных трезвенников: повышение дозы пьющими вовсе не предопределено. Я, например, сейчас примерно вдвое меньше потребляю, чем, скажем, 15 лет назад. И чувствую, что предстоит дальнейшее сокращение дозировки. Радует то, что теперь могу не сокращая питьевой бюджет, пить более дорогие, но более качественные напитки.

О "ничем хорошим это не заканчивается".
Здесь Вы абсолютно правы! Мы все когда-то умрем. Хотя, многим пьяницам и смерть во благо...

О "яркой  красочной жизни без алкоголя".
Жил без бухла несколько лет. Про яркость это Вы приврали. Жизнь вполне обычная, вся "яркость" укладывается в быстротечные ощущения о том, что: 1) смог, 2) сэкономил, 3) на пьянке в очередной раз посмотел в чьи-то округлившиеся глаза (через пару лет притупляется), 4) утром после пьянки в отличие от всех ходишь абсолютно счастливым, глядя на тех, кто вчера бухал (и это самое яркое ощущение трезвенника).

Впрочем, все эти минутки "счастья" скоротечны. Остальное же время трезвенники вынуждены тратить на дебильные, с их точки зрения, объяснения окружающим своего modus vivendi. Хорошо, если трезвеннику хватит ума сказать что-то про язву или "за рулем". Если же как Вы, батенька, заявлять о завязке из идейных соображений, вечер на 100% будет испорчен. Не от того ли Вы, мистер, так жесткИ в своих речах? А? Достали?
Ну, я Вам модельку подарил - врите смело, это не грех

Начнём с конца.
Того общества, которое будет домогаться, чего не пьёшь? я избегаю.
Зачем портить хорошую компанию нанесением тяжких телесных?
Те же мои друзья, с которыми я мог выкушать 1 л за вечер, к моему выбору относятся понимающе,
по заветам капитана Флинта: - Чем меньше нас, тем больше каждому достанется.
Видать, для них я трезвый остаюсь интересен.
По остальным вопросам я дебатировать не вижу смысла.
У каждого своя жизнь, своё здоровье-нездоровье. У каждого своя дозировка и свой алкобюджет.
Ну, купил я несколько месяцев назад бочку - 200 л спирта, 3 литра развёл друзьям на выпивку, остальное пустил в работу.
Так я получаю больше удовольствия от спирта в работе, чем от спирта в организме.
При том, что я делаю ингредиенты, которые из обычного зернового пищевого спирта позволяют сделать изысканные напитки. Не устраивает зерновой спирт - разживусь виноградным у производителей виноградного спирта - своих партнёров.
А потом, гнусно ухмыляясь, буду слушать речи про дорогие и качественные алкогольные напитки.
Которые классно закусывать икрой ежей.

Цитата: Status Quo от 01.05.2016 22:50:55Проблему вижу лишь в том, - как назвать сей нетленный труд. Варианты:
"С рюмкой по жизни"?
"Трактат о правильном пьянстве"?
"Записки алконавта"?
"Если нельзя, но очень хочется - узнай как!"?
"Думы о выпитом"?
"Как остановиться за день до белой горячки"?

"Воспоминания о перепитОм"?

Цитата: Status Quo от 01.05.2016 23:51:03Ну и? Вы действительно уверены, что психологически более крепки, чем автор этих строк? (голосом психиатора: "Хотите поговорить об этом?"  )

Хе-хе, а кто ветку открыл, захотев поговорить об этом?

Цитата: Status Quo от 01.05.2016 23:51:03О "кирдыке психике".
Вы 8 лет (если склероз не подводит) не пьете. Я, после последней капитальной завязки 27 лет "под градусом". По идее, разницу в психическом здоровье между мною и Вами должен увидеть даже незрячий. Ну и? Вы действительно уверены, что психологически более крепки, чем автор этих строк? (голосом психиатора: "Хотите поговорить об этом?"  )

Действительно это заметно.
Нет более упёртых зануд,чем бывшие алкоголики. Так и кажется,что вся их жизнь вращается только вокруг подвига "Завязал!". И чувства превосходства над теми кто не захотел или не смог.

пс И про "красочную жизнь"  Вы здорово написАли.
 Захожу сюда Ваши посты читать...интересно.

Цитата: Status Quo от 01.05.2016 22:50:55
"Записки алконавта .Если нельзя, но очень хочется - узнай как!"?

Цитата: Ale_Khab от 02.05.2016 02:32:04"Воспоминания о перепитОм"?

В думах о недопитом
Можно цикл книг
Пить или не пить, а в чём вопрос? Что, где, когда клуба алконавтов

Цитата: Ale_Khab от 02.05.2016 00:43:18Начнём с конца.
Того общества, которое будет домогаться, чего не пьёшь? я избегаю.
Зачем портить хорошую компанию нанесением тяжких телесных?
Те же мои друзья, с которыми я мог выкушать 1 л за вечер, к моему выбору относятся понимающе,

Скрытый текст

по заветам капитана Флинта: - Чем меньше нас, тем больше каждому достанется.
Видать, для них я трезвый остаюсь интересен.
По остальным вопросам я дебатировать не вижу смысла

Ага, понятно. Вы не просто трезвенник, Вы воинствующий трезвенник.



Терпеь понятна Ваша чрезмерная прямолинейность - каждую Вашу грубость следует воспринимать как виртуальный занос в бубен, за неимение возможности отоварить заблудшего грешника собственноручно, ага.
Быть Вашим другом, наверное, нелегкая задача.

Цитата: ЦитатаУ каждого своя жизнь, своё здоровье-нездоровье. У каждого своя дозировка и свой алкобюджет.
Ну, купил я несколько месяцев назад бочку - 200 л спирта, 3 литра развёл друзьям на выпивку, остальное пустил в работу.
Так я получаю больше удовольствия от спирта в работе, чем от спирта в организме.
При том, что я делаю ингредиенты, которые из обычного зернового пищевого спирта позволяют сделать изысканные напитки. Не устраивает зерновой спирт - разживусь виноградным у производителей виноградного спирта - своих партнёров.
А потом, гнусно ухмыляясь, буду слушать речи про дорогие и качественные алкогольные напитки.
Которые классно закусывать икрой ежей.

А вот здесь интересно - в Россию что-нибудь, сделанное на Ваших ингридиентах поставляется?
С удовольствием сопоставил бы Ваши ораторские способности с Вашими профессиональными.
Торжественно килянусь хаить или восхищаться Вашими талантами строго в соответствии с качеством Ваших изысканных напитков.
Если что, ссылку можно кинуть в личку.

Цитата: Status Quo от 02.05.2016 09:34:38Ага, понятно. Вы не просто трезвенник, Вы воинствующий трезвенник.



Терпеь понятна Ваша чрезмерная прямолинейность - каждую Вашу грубость следует воспринимать как виртуальный занос в бубен, за неимение возможности отоварить заблудшего грешника собственноручно, ага.
Быть Вашим другом, наверное, нелегкая задача.


А вот здесь интересно - в Россию что-нибудь, сделанное на Ваших ингридиентах поставляется?
С удовольствием сопоставил бы Ваши ораторские способности с Вашими профессиональными.
Торжественно килянусь хаить или восхищаться Вашими талантами строго в соответствии с качеством Ваших изысканных напитков.
Если что, ссылку можно кинуть в личку.

Воевать за трезвость? Какой с этого доход? Других дел нету, что ли? Не пристают с выпивкой, и ладно. Не мне же крышу сносит.
В личку ответил.

Примите и мой вклад в ваш алкоголический цикл - "Записки идейного пьяницы".


Кстати, вот вам пример классического и систематизированного труда посвященного пьянству. От наших Хабаровских авторов.

Волшебная бутылка Байрама и Вольдемара

Цитата: ахмадинежад от 02.05.2016 08:06:04В думах о недопитом
Можно цикл книг
Пить или не пить, а в чём вопрос? Что, где, когда клуба алконавтов

на выбор

Цитата: alexus_90 от 02.05.2016 12:44:19Примите и мой вклад в ваш алкоголический цикл - "Записки идейного пьяницы".


Кстати, вот вам пример классического и систематизированного труда посвященного пьянству. От наших Хабаровских авторов.

Волшебная бутылка Байрама и Вольдемара

Нуууу... От имени "пьяницы" писАть мне не к лицу. Потому как пьяным я был ровно 1 раз в жизни.
Мне было 14 лет и я, будучи один дома, решил попробовать маминькину настойку из черноплодной рябины. Поскольку опыта и мозгов было ноль, выхлебал в течение получаса 4 (!) стакана этого недобродившего пойла.Потом пошел гулять, где-то упал, облевал весь газон в радиусе 3 метров . Приобщился, так сказать.
Опыт, впрочем, оказался вполне полезный. Со временем научился контролировать себя даже в самых сложных ситуациях.
Итог - на моей Родине нет ни одного человека, который смог бы похвастаться тем, что видел меня пьяным. Нет, я принимаю регулярно, но алкоголь меня просто не берет.  Вообще. Сколько бы в себя не влил. В семейном архиве есть фотка, где я снят после потребления более полутора литров вискаря (гуляли на свежем воздухе в течение 14 часов примерно). Вполне нормальный такой вид, только слегка усталый.

Однако, в Вашем предложении, если в одном из слов переставить буквы смысл действительно появляется.
Пусть это будет алкологический цикл. Спасибо за наводку!
Дежурное же название оставлю "С рюмкой по жизни".

При грамотном и умелом обращении с алкоголем можно держать себя в состоянии лёгкой эйфории неделями. Не скатываясь в запой и не получая посталкогольного отката. Это реально, сам проверял.
Но так могут не только лишь все(с).

Цитата: Mozgun от 03.05.2016 08:17:20При грамотном и умелом обращении с алкоголем можно держать себя в состоянии лёгкой эйфории неделями. Не скатываясь в запой и не получая посталкогольного отката. Это реально, сам проверял.
Но так могут не только лишь все(с).

Согласен.
Но чтобы держать себя долгое время "в тонусе" и не скатиться в запой, надобно обладать ментальной ловкостью воздушного акробата.
Процесс увлекательный но крайне опасный -  не советую другим применять такой способ поддержания сознания в измененном виде.
Оптимальный вариант - волнообразный, с чередованием периодов потребления и непотребления.
В прикладном смысле это вариант, когда вы, скажем, не пьете до 16.00. Или хотябы, до обеда. Тогда не возникает похмельный синдром, когда сутра руки ходуном ходят от желания вмазать.

Для меня, например, дико начинать день с рюмки. Как бы не призывал организм "поправиться" после вчерашнего, я заставляю его терпеть до момента, когда он (организм) не согласится, что утреннее желание было ошибкой.
Вот тогда можно и пивка хлебнуть. Или 20 грамм вискаря под апельсинчик.