ДВ прошлое, настоящее и будущее. Проблемы и их решения.

137,439 606
 

Фильтр
Sparrow_AG
 
russia
Владивосток
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 557
Читатели: 0
Цитата: Skopf от 18.12.2008 15:30:39
Саша, по вашему перманентный спрос внутри островов сохранился (тот что обеспечен наличием правил ТО)?
Если да то как долго он может продолжаться на фоне урезания доходов домохозяйств?


Урезание доходов домохозяйств => снижение внутренних цен. Так что спрос не будет сильно уменьшаться ИМХО, более того одним из основных факторов урезания доходов домохозяйств будет снижение зарабтной платы, в том числе и на автозаводах, что так же даст снижение цен на продукцию.
To fight and search. To find and hide again.

Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны

На всем готовеньком ты счастлив ли, дурак?!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Skopf
 
Слушатель
Карма: +0.68
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 378
Читатели: 0
Цитата: Sparrow_AG от 18.12.2008 15:34:20
Урезание доходов домохозяйств => снижение внутренних цен. Так что спрос не будет сильно уменьшаться ИМХО, более того одним из основных факторов урезания доходов домохозяйств будет снижение зарабтной платы, в том числе и на автозаводах, что так же даст снижение цен на продукцию.


так и я об этом! вопрос в том как быстро это произойдет. потому как мы говорим о 3-хлетках в основном то цены на них сильно падать не будут.. вернее снижение цен в относительных показателях будет меньше и продолжительнее во времени чем тоже самое но на новый товар. Т.е. скорость замены старого на новый, а следовательно выход бу на рынок.
Отредактировано: Skopf - 18 дек 2008 15:48:59
Я для себя ни чего не исключаю
  • +0.00 / 0
  • АУ
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +53.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Тред №71540
Дискуссия   201 14
ЦитатаSplif
11:24, 15 декабря 2008
Народ даешь ДВР! Нах нам Москва короче ПЛАН такой:
1. Захватываем почту, мерию вокзалы и аэропорт.
2. Всех Желающих вооружаем бейсбольными битами
3. Среди работников МВД и ВС РФ ищем сочувствующих и привлекаем на свою сторону.
4. Не используем погромы и не наносим вред людям, только в случае если власть сделает первой такой шаг против своего народа.
5. Пушка и Дарькина берем под домашний арест лишая средств связи.
6. Объявляем визовый режим с Москвой!!
7. Призываем все буржуйские телекомпании.
по крупным городам ДВ региона объеденяем лидеров для едино началия!!!
8. Проводим демократические выборы мэров и губернаторов !!!
Жду коментариев и предложений в почту!
Splif2003@inbox.ru


http://news.vl.ru/vlad/2008/12/14/traffic/

Это цитата с одного из дальневосточных форумов. С Владика.
Они там что, охренели совсем уже?
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sparrow_AG
 
russia
Владивосток
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 557
Читатели: 0
Цитата: Skopf от 18.12.2008 15:47:25
так и я об этом! вопрос в том как быстро это произойдет. потому как мы говорим о 3-хлетках в основном то цены на них сильно падать не будут.. вернее снижение цен в относительных показателях будет меньше и продолжительнее во времени чем тоже самое но на новый товар. Т.е. скорость замены старого на новый, а следовательно выход бу на рынок.


В течение полугода ИМХО. А на полгода у крупных продавцов товар есть.

Цитата: barclay от 18.12.2008 15:58:46
http://news.vl.ru/vlad/2008/12/14/traffic/

Это цитата с одного из дальневосточных форумов. С Владика.
Они там что, охренели совсем уже?


Раскачивают народ. Это целенаправленное действие и митинги будут плавно переходить на эту тему ИМХО, вместо пошлин. Толпой управлять при должном умении достаточно просто. А еще проще нагнать в толпу всяких неудочек из числа студентов, которым даже платить не надо, заплатить паре-тройке провокаторов и все.
To fight and search. To find and hide again.

Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны

На всем готовеньком ты счастлив ли, дурак?!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Skopf
 
Слушатель
Карма: +0.68
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 378
Читатели: 0
Цитата: barclay от 18.12.2008 15:58:46
http://news.vl.ru/vlad/2008/12/14/traffic/
Это цитата с одного из дальневосточных форумов. С Владика.
Они там что, охренели совсем уже?



В коментах один мудаг написал.. и что... все остальные коменты просто потоптались по теме..
а пид..ов ратующих за ДВР нужно крепить за яйца и трясти на предмет их финасирования...
Уе..ки. Я бы этих пассионариев на морском кладбище желал видеть.

А по теме вопроса - это уже уголовка... и правильно
Отредактировано: Skopf - 18 дек 2008 16:08:38
Я для себя ни чего не исключаю
  • +0.00 / 0
  • АУ
ssоrion
 
Слушатель
Карма: +7.49
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 82
Читатели: 0
Цитата: barclay от 18.12.2008 15:58:46
http://news.vl.ru/vlad/2008/12/14/traffic/

Это цитата с одного из дальневосточных форумов. С Владика.
Они там что, охренели совсем уже?


Смотрите внимательно на авторов. Этот например — Скорик Григорий Андреевич, 1977, судим. Пытался устроить беспорядки в Южно-Сахалинске в начале года.
  • +0.00 / 0
  • АУ
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +53.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Цитата: Skopf от 18.12.2008 16:07:04
а пид..ов ратующих за ДВР нужно крепить за яйца и трясти на предмет их финасирования...
Уе..ки. Я бы этих пассионариев на морском кладбище желал видеть.



Нее... Если полукриминальный автомобильный бизнес начал огрызаться такими методами, ему надо сворачивать шею, дабы не создавать почву. И не повышением пошлин, а ФСБ и армейскими подразделениями. Пока не поздно. Не хотят по хорошему - будет по плохому.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavjur
 
japan
Слушатель
Карма: +5.03
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 363
Читатели: 1
Цитата: Sparrow_AG от 18.12.2008 15:29:45
Автотранспорта на балансе фирмы нет. Есть личный автотранспорт работников, специализированные машины привлекаем со стороны. Увеличение стоимости грузового автотранспорта приведет к увеличению стоимости машино-часа работы этих машин, эти затраты выделяются в смете отдельными позициями и оплачиваются Заказчиком. На себестоимость НАШИХ РАБОТ это не повлияет.


Но на стоимость строительства для заказчика - повлияет, не так ли?
Цитата: Sparrow_AG от 18.12.2008 15:29:45
Урезание доходов домохозяйств => снижение внутренних цен. Так что спрос не будет сильно уменьшаться ИМХО, более того одним из основных факторов урезания доходов домохозяйств будет снижение зарабтной платы, в том числе и на автозаводах, что так же даст снижение цен на продукцию.


Цены на продукцию уменьшаться, по крайней мере в более менее значительных количествах не будут... Будет сокращение производства...(см авантюриста: массовые банкротства и т.д.)
Например вот http://www.rian.ru/c…69536.html
"Ассоциация автоторговли опубликовала на прошлой неделе данные, согласно которым за октябрь этого года продажа автомобилей упала на 13,1% по сравнению с тем же периодом прошлого года и составила 233,922 тысячи автомобилей - самый низкий уровень за последние 40 лет."
Если раньше японцы добавляли определенные суммы и пересаживались на новые авто, то кризис научил их считать кровные и они сами будут убивать свои авто...

Цитата: ssorion от 18.12.2008 13:26:38
А учитывая значительный процент российского рынка в экспорте японского авто б/у (видел указания на район 50%, но без ссылок на официальную статистику), им некуда будет деваться, кроме как понижать цены.


Во-первых, огромное спасибо за ссылки...Улыбающийся
Во-вторых, доля рынка приходящегося на Россию действительно около 40%...https://gazoo.com/NE…34cdf8a5ac
За первые полгода 2008 года из 118378 вывезенных машин, на долю России приходится 51160 единиц... 43.22% получается
В-третьих, прошу прощения за корявый перевод... "Японские экспортеры диверсифиуируют рынки сбыта... Согласно стат данным по ноябрь 2008 года профсоюза японских экспортеров подержаных автомобилей наблюдаются изменения с аналогичным периодом за предыдущий год. С одной стороны наметилось сокращение объемов в традиционные страны-покупатели такие как Объединенные арабские эмираты, Новая Зеландия и тд, а с другой увеличивается доля новых рынков - Чили, Южная Африка, Монголия и тд...
Постепенно происходит замещение традиционно занимающего большую долю российского рынка, в связи с уменьшением внутреннего спроса, ужесточением правил ввоза и изменением валютных курсов..."
12.12.2008
http://www.njd.jp/ma…2-002.html
Отредактировано: slavjur - 18 дек 2008 17:55:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: barclay от 18.12.2008 16:22:39
Нее... Если полукриминальный автомобильный бизнес начал огрызаться такими методами, ему надо сворачивать шею, дабы не создавать почву. И не повышением пошлин, а ФСБ и армейскими подразделениями. Пока не поздно. Не хотят по хорошему - будет по плохому.


+1.
Вообще самое распоследнее дело - дразнить государтвенный инстинкт самосохранения. Такое можно сработать только тогда, когда государство тяжело больно, а идея пользуется широкой популярностью. Вроде СССР в 1990 году. В нынешней РФ это не пройдет и приведет лишь к ненужной крови. А кроме того, заставит сделать много нелицеприятных выводов насчет частного авточелночного бизнеса, причем уж точно влупят по площадям, исключительно чтобы подстраховаться. Пытаться решить вопрос личного обогащения через кровь и с большими шансами получить гораздо большие проблемы для себя и соседей по роду деятельности, чем те, что есть сейчас? Это разумно лишь тогда, когда человек на самом деле живет с совершенно других доходов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sparrow_AG
 
russia
Владивосток
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 557
Читатели: 0
Цитата: slavjur от 18.12.2008 16:36:57
Но на стоимость строительства для заказчика - повлияет, не так ли?

Намного больше влияет изменение цен на бензин и средних зарплат.
Ну смотрите, по нормам бухгалтерского учета норма списания амортизации легкого грузового автотранспорта — 25% в год, соответственно до полного списания проходит 4 года, при повышение цены за счет пошлины на 10 тысяч стоимость машино-часа вырастет на 10 000 / 4 = 2500; 2500 / 365 = 6,8; 6,8 / 8 = 0,85 бакса или примерно 25 рублей. Колебания в пределах допустимых, повышения за счет цен на бензин и зарплаты играют более значительную роль. При этом повышение это будет влиять только на вновь приобретенные машины, а на те, которые были приобретены ранее не повлияет.
Отредактировано: Sparrow_AG - 19 дек 2008 03:06:50
To fight and search. To find and hide again.

Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны

На всем готовеньком ты счастлив ли, дурак?!
  • +0.00 / 0
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: +53.71
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,423
Читатели: 8
Тред №71741
Дискуссия   126 3
Самое забавное на МЭКе уже написали новость о том, что Дума собирается отменить повышение пошлин.
Видимо там тоже посчитали курсовую разницу и решили, что и так достаточно для компенсации падения цен в странах-экспортерах.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Тред №71742
Дискуссия   170 9
Sparrow по-моему грамотно разъяснил, что повышение пошлин совершенно незначительно повлияет на производство.
Мы вроде выяснили, что машины практически у всех кто хотел уже есть, так что автовладельцы тоже не страдают, по крайней мере в ближайшей перспективе. А учитывая выкладки _Sasha_ не сильно страдают и в перспективе отдалённой.

В связи с этим у меня вопрос к защитникам протестов, особенно не занятых напрямую в автобизнесе:

что именно Вы защищаете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 19.12.2008 04:48:56
Самое забавное на МЭКе уже написали новость о том, что Дума собирается отменить повышение пошлин.


А вот это они зря. Теперь у протестующих появится ощущение победы. Раз уж решили - нужно было хотя бы квартал подержать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex-119
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 56
Читатели: 0
Тред №71747
Дискуссия   116 1
В связи с этим у меня вопрос к защитникам протестов, особенно не занятых напрямую в автобизнесе:

что именно Вы защищаете?


Своё право купить хорошую машину за разумные деньги, разве этого недостаточно?.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavjur
 
japan
Слушатель
Карма: +5.03
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 363
Читатели: 1
Цитата: Sparrow_AG от 18.12.2008 17:04:36
При этом повышение это будет влиять только на вновь приобретенные машины, а на те, которые были приобретены ранее не повлияет.

Считаете что компании-арендодатли не поднимут ставки? После списания старой машины они где-то будут искать дополнительные 7-9% или уже сейчас вобъют это увеличение предстоящих расходов в стоимость аренды?

Цитата: Ivor от 19.12.2008 04:50:16
Sparrow по-моему грамотно разъяснил, что повышение пошлин совершенно незначительно повлияет на производство.
В связи с этим у меня вопрос к защитникам протестов, особенно не занятых напрямую в автобизнесе:что именно Вы защищаете?


Понимаете в чем дело... Расчет предствавленный Sparrow тоже не без недостатков. Не знаю насколько обоснована цифра в 10 000... Но то что компания владелец грузовика не будет сдавать его в аренду по-сути по стоимости амортизационных отчислений- это к гадалке не ходи (те к полученому увеличению часовой ставки надо еще добавить коэффициент простоя-недозагруженности и прочее)... Где то встречал что стоимость машин возрастет на 7-9%... Вот на эти проценты и возрастет амортизационные отчисления... Да в часовой ставке сумма получается не значительная, но а что вы ожидали? Пусть и нeзначительное, но отрицательное влияние есть (когда же будет положительное то), что,  при  более высоких расходах на ДВ, не есть хорошо... Вот мое видение...
Отредактировано: slavjur - 19 дек 2008 08:45:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sparrow_AG
 
russia
Владивосток
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 557
Читатели: 0
Цитата: slavjur от 19.12.2008 05:47:12
Считаете что компании-арендодатли не поднимут ставки? После списания старой машины они где-то будут искать дополнительные 7-9% или уже сейчас вобъют это увеличение предстоящих расходов в стоимость аренды?

Понимаете в чем дело... Расчет предствавленный Sparrow тоже не без недостатков. Не знаю насколько обоснована цифра в 10 000... Но то что компания владелец грузовика не будет сдавать его в аренду по-сути по стоимости амортизационных отчислений- это к гадалке ходи (те к полученому увеличению часовой ставки надо еще добавить коэффициент простоя-недозагруженности и прочее)... Где то встречал что стоимость машин возрастет на 7-9%... Вот на эти проценты и возрастет амортизационные отчисления... Да в часовой ставке сумма получается не значительная, но а что вы ожидали? Пусть и нeзначительное, но отрицательное влияние есть (когда же будет положительное то), что,  при  более высоких расходах на ДВ, не есть хорошо... Вот мое видение...


Поднимут, НО не из-за повышения пошлин. Расценки на эксплуатацию автотранспорта и специализированных машин меняются регулярно.
Это не цена машино-часа, это значит, что при стоимости машино-часа Х рублей, при покупке новой машины, которая будет дороже на 10 тысяч долларов, чем ранее приобретенная стоимость машино-часа НОВОЙ МАШИНЫ будет Х+25 рублей. Если будет на 20 тысяч дороже — Х + 50 рублей и так далее. Расчет расценок на использование техники это отдельная статья, которая подробно расписана в соответствующих нормативных документах, туда входят амортизация, стоимость топлива, затраты на зарплату водителей и механиков и многие другие показатели. Поэтому повышение одного параметра конечно влияет, но совокупное влияние остальных параметров намного выше.
To fight and search. To find and hide again.

Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны

На всем готовеньком ты счастлив ли, дурак?!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ury
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: Ivor от 19.12.2008 04:56:56
А вот это они зря. Теперь у протестующих появится ощущение победы. Раз уж решили - нужно было хотя бы квартал подержать.


У протестующих владивостокцев эти размышления Думы об отмене пошлин иллюзий победы не вызвали, а только усмешки и озлобление. Таким расплывчатым формулировкам, как "подумаем", "надо дополнительно взвесить" тут уже давно никто не верит. Правительство потеряло доверие. Теперь народ успокоит лишь безоговорочная сиюминутная отмена постановления, а не вялые размышления думцев.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ury
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: Sparrow_AG от 18.12.2008 15:29:45
3. Вполне вероятный сценарий — сначала раскачивают толпу ползучими митингами вроде как против пошлин, но с постоянно увеличивающимся числом плакатов про ДВР, потом пара-тройка подогретых идиотов начинает беспорядки. Следующий этап переход к применению «коктейля Молотова» и огнестрела по ментам. Менты в ответ применяют дубинки и табельное оружие. Начинается бодяга, на коне которой приходит пара очередных шестерок и начинается визг про отделение. Если отделение состоится – полный пипец промышленности. Но, ИМХО, отделения не будет, работники предприятий ВПК, в той ситуации сами перевешают эту шушеру.



Не могу согласиться с господином Sparrow. Отличительная, возможно даже уникальная черта владивостокских протестов - это хорошие отношения с милицией. Не скажу, что милиция помогала протестующим, но и не мешала. Она выполняла прямые функции - поддерживала порядок. Если появлялся какой-либо провокатор (а такие были), то его и протестующие и милиция быстро изолировали достаточно мягко, без нанесения побоев. Прямо идиллия какая-то  :D  За прошедшую неделю со всего Дальнего Востока (Хабаровск, Дальнегорск, Находка и т.д.) милицейские подразделения и ОМОН стягивались во Владивосток, об этом сообщило множество свидетелей. Так что, если государство не будет вести к бойне, то ни милиции, ни протестующим бойня не нужна. У грядущего в эти выходные протеста есть хороший шанс закончится мирно. Расскажу после выходных.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: Alex-119 от 19.12.2008 05:29:37
Своё право купить хорошую машину за разумные деньги, разве этого недостаточно?.


Очередную машину? Вас ничего не смущает?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sparrow_AG
 
russia
Владивосток
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 557
Читатели: 0
Цитата: ury от 19.12.2008 07:10:46
Не могу согласиться с господином Sparrow. Отличительная, возможно даже уникальная черта владивостокских протестов - это хорошие отношения с милицией. Не скажу, что милиция помогала протестующим, но и не мешала. Она выполняла прямые функции - поддерживала порядок. Если появлялся какой-либо провокатор (а такие были), то его и протестующие и милиция быстро изолировали достаточно мягко, без нанесения побоев. Прямо идиллия какая-то  :D  За прошедшую неделю со всего Дальнего Востока (Хабаровск, Дальнегорск, Находка и т.д.) милицейские подразделения и ОМОН стягивались во Владивосток, об этом сообщило множество свидетелей. Так что, если государство не будет вести к бойне, то ни милиции, ни протестующим бойня не нужна. У грядущего в эти выходные протеста есть хороший шанс закончится мирно. Расскажу после выходных.


Пара идиотов со стволами или "коктелем Молотова" и эта идиллия закончится очень быстро. Как вы будете останавливать вооруженных отморозков?
Отредактировано: Sparrow_AG - 19 дек 2008 07:48:07
To fight and search. To find and hide again.

Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны

На всем готовеньком ты счастлив ли, дурак?!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1