Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Александр Д от 05.06.2023 14:44:27Можно сравнить некоторые общества. К примеру Данию (1-3) и Швецию (2-3).

Швеция неоднократно была бэттл-прокси Дании в более поздние времена, так что наличие там Двушки понятно. А вот с Данией вопрос. Сейчас она и правда на общество 2-3 не похожа, но толпы викингов выплывали тоже не из 1-3. Интересно, в какой тогда момент одна Дания умерла, а на её месте расцвела новая?
ЗЫ. 
Есть ещё вариант, что базовой квадрой в Дании была именно Трёшка, которая и сохранила древние капиталы. А когда от прямого грабежа основной доход переходит к взыманию пошлин, вес Двушки в обществе начнёт неуклонно падать, и если она вторичная, в конце концов может замениться Первой. С одной стороны вроде всё то же самое, но общество реально совсем другое.

Цитата: Александр Д от 05.06.2023 14:44:27Можно сравнить некоторые общества. К примеру Данию (1-3) и Швецию (2-3). Сначала про Данию
Дания считается самой старой монархией в мире (или даже государством, если не считать сменяемость названий).
Элита устойчивая, давно сформированная и не собирающаяся кому-то отдавать власть.
Соответственно и поведение. Национализм во все поля. Не играет в БЛМ и другие игрушки. Создание не европейских (демократических). а национальных ценностей
Культурный канон Дании обязательный для всех. Для мигрантов создаёт гетто Как решают проблему гетто в Дании

Когда говны начинают активно бурлить, то надёжнее всего отсидеться на острове. А датская Гренландия совсем не тот остров, на котором было бы комфортно. Смогут ли датчане в этот раз отбиться от говен с помощью оружия - больншой вопрос.

Цитата: Привет! от 05.06.2023 15:29:59представлены сразу в четырех аристократических сообществах учитывая Ирландию

Ирландия последние 5000 лет жёсткое 1-4. Им сугубо перпендикулярно, кто из приезжих как себя титулует.

Цитата: Доктор Удмурт от 05.06.2023 15:52:14Как 1-4 стало самой богатой страной в мире по подушевому ВВП? Не верю что там нет 3-ки где-то в ведущих.

Чужая Трёшка устроила из неё оффшор. Потому что местная Первая никому в своих законах ковыряться не даст, а значит с "Дону выдачи нет".
Ну и Третью в разрешённых никто не отрицает, определённую подготовительную работу на местности обязательно надо выполнять.

Цитата: rat1111 от 05.06.2023 15:23:47У меня есть мнение (хотя я на нем и не настаиваю) что бОльшая часть датской двушки мигрировала в свое время в английскую Danelaw, превратившись в субстрат для двушки уже английской

Вообще логично. Двушка живёт с территории, и если больше не везёшь награбленное в родной фьорд, а правишь и взымаешь налоги в Англии, старая территориальная привязка теряет силу.

Цитата: Привет! от 05.06.2023 16:56:10Не заметил особого влияния церкви

Это стандартная наша проблема, когда все изначально пытяются поставить знак равенства Первоквадровик=Священнослужитель. 
Наиболее чёткий маркер это обособленность ирландцев после десятков завоеваний и попыток насильственной ассимиляции (а иногда и геноцида) на протяжении нескольких тысяч лет. Начиная с момента, когда местные друиды строили Стоунхендж, а захватчики со всего мира приезжали рыть олово и везли его в Египет и Аххияву. Попутно пытаясь прибрать местных к ногтю, но безуспешно. И это отчуждение сохранилось до новейшего времени. Сколько бы англичане и шотландцы не воевали друг с другом, но рабами в новый свет везли именно ирландцев. Только что на форуме об этом вспоминали.

Цитата: Доктор Удмурт от 05.06.2023 15:52:14Как 1-4 стало самой богатой страной в мире по подушевому ВВП? Не верю что там нет 3-ки где-то в ведущих.

Была такая схема налоговой оптимизации:

Цитата

Двойной ирландский сэндвич с голландским бутербродом — это метод ухода от налогов, используемый некоторыми крупными корпорациями.

Схема предполагает отправку прибыли сначала через одну ирландскую компанию, затем в голландскую компанию и, наконец, во вторую ирландскую компанию со штаб-квартирой в налоговой гавани.

То есть в ВВП Ирландии дважды учитывался оборот такого оптимизированного крупняка, при этом самим ирландцам мало что перепадало.

Цитата: Доктор Удмурт от 05.06.2023 18:53:20Ну так чтобы такое организовать 3-ка в управляющих точно нужна.

Тут непонятно, задумывали ли эту схему сами ирландцы, или это юристы корпораций дыру разглядели и начали пользоваться.
Скорее второе, так как в схеме еще и Голландия.

Цитата: Доктор Удмурт от 05.06.2023 19:04:18Но деньги идут в бюджет именно Ирландии, а не скажем Греции или Болгарии. Это значит только одно - вопрос того как заработать деньги на посреднических услугах был очень важным именно для руководства Ирландии, а не скажем Греции или Болгарии. А если вопрос того как заработать на посредничестве был важен - значит в руководстве Ирландии есть 3-ка.

"Если все сделано правильно, нигде не уплачивается налог." То есть реально ирландцы с голым жопом сидели, ну может из корпораций заносили что депутатам, чтобы не трогали такой хороший закон.

Цитата: Доктор Удмурт от 05.06.2023 19:04:18- значит в руководстве Ирландии есть 3-ка.

Некто с бл+. Типа Джек Ма.

Цитата: rat1111 от 05.06.2023 20:25:36Друидические культы, к счастью, были уничтожены, а их носители выпилены физически. 
_Эта_ традиция таки дошла до нас в сильно облегченном виде, как "отражение" исходной. Но и так жутковатенько получилось.

Я люблю напоминать, что мы украшаем новогодние ели гирляндами в подражание друидам, обматывавшим священные деревья кишками приносимых в жертву пленников. Но да, суть традиции полностью выхолощена, остался фантик.

немного отствю по ветке, подскажите касались ли обсуждения феномена медийной активности Пригожина. Что происходит и зачем. У меня по-традиции есть много букв, которые я не могу пока составить в слово. Можно ли рассматривать его поведение, как некий старт грядущеего перефлрматирования элит или это такие хитрые шпионские радио-игры?
Так и не понял, кто Пригожин, по психотипу, но похож он здорово на Гюга из любого своего выступления делает шоу, причем явно "клоунствует". Кормясь с руки Минобороны и кусая кормящую руку. Структура ЧВК блистает первушными маркерами, как новогодняя ёлка, поэтому я не вижу будущего ВНУТРИ Страны не самой ЧВК ни её лидеру, значит ему дали некий фирман на временно покуролесить.

Тееперь к мистике - по моему мнению, сам дух ЧВК чужд нашему обществу и не смотря на адский пиар, в массе народ относится к уровню потерь и методам штурмов "музыкантов", как к расходному материалу, что для нашего общества не характерно. Отметил интересный момент, что военнослужащие МО массово таскают на рюкзаках приатаченные детские игрушки, как некий символ связи с оставшимися где-то дома детьми, символом продолжения Жизни. На этом фоне флаг под которым сражаются вагнеровцы - мертвый череп в прицеле, цвета красный, золотой и черный (кровь, деньги что-то там ещё) и вообще всё пропитано идеологией смерти. Для Африки наверное самое то, но не в Стране Воды.
Прошу у всех комментариев

Цитата: -=MeXicaN=- от 06.06.2023 11:31:24Так и не понял, кто Пригожин, по психотипу, но похож он здорово на Гюга из любого своего выступления делает шоу, причем явно "клоунствует".

Имхо, для Гюго не характерно светиться на ролях Самого Главного, они предпочитают роли серого кардинала, политрука и т.д.. Тут подсказать, там посоветовать, здесь посочувствовать - это да, а вот Работать, пусть даже работать Самым Главным, и Отвечать за результаты, для Гюго ваще не в тренде.

Ну и бизнесмен из Гюго - это просто обнять и плакать.

Цитата: sk123 от 06.06.2023 12:23:58Имхо, для Гюго не характерно светиться на ролях Самого Главного, они предпочитают роли серого кардинала, политрука и т.д.

Фидель Кастро Рус - серый кардинал? "Меня терзают смутные сомнения"(с) А вот политрук (с добавлением "пламенный") - почему бы и нет. Ну и Король не может быть на закулисных ролях, иначе он был бы Дамой.

Цитата: sk123 от 06.06.2023 12:23:58. Тут подсказать, там посоветовать, здесь посочувствовать - это да, а вот Работать, пусть даже работать Самым Главным, и Отвечать за результаты, для Гюго ваще не в тренде.

Вот это да. Но, как ни смешно, нежелание отвечать за результаты в жизни идёт рука об руку с желанием руководить или по крайней мере публично исполнять роль Самого Главного.

Цитата: sk123 от 06.06.2023 12:23:58Ну и бизнесмен из Гюго - это просто обнять и плакать.

Для этого вокруг Короля как раз не отсвечивающая свита собирается.

Цитата: -=MeXicaN=- от 06.06.2023 11:31:24немного отствю по ветке, подскажите касались ли обсуждения феномена медийной активности Пригожина.
...
флаг под которым сражаются вагнеровцы - мертвый череп в прицеле, цвета красный, золотой и черный (кровь, деньги что-то там ещё) и вообще всё пропитано идеологией смерти.

флаг вагнеровцев для себя:



А так для врага:



Для устрашения и мотивации , так сказать.. череп врага в прицеле.

Пригожин в Вагнер собирает тех, кто сознательно идёт зарабатывать деньги, у них идеология не на первом месте. А значит и замотивировать этих бойцов можно только двумя вещами 1. Деньгами и 2. Подогревая природную кровожадность (да, есть такие люди в обществе, которые все делят на кровь и невинность, смерть и жизнь, чёрное и белое)

Пригожин с Вагнером на себя оттянули самые кровопролитные бои и мясорубки, и перед своими же ребятами ему нужно было найти оправдание почему многие погибли. "Виновных" он нашёл именно для своих, необходимо оправдать смерти штурмовиков. Не скажет же он что инструкторы Вагнера плохо подготовили солдат, не скажет он и о том что враг их разносил - а ты куда пошёл и против кого? ...не на прогулку, а на войну!!! Поэтому нашёл крайних в МО - а у человека особенность такая : он должен найти виновного..

Я думаю , конфликты между Вагнером и обычными солдатами МО РФ заключались в том, что Вагнер ожидал адекватной тыловой поддержки.. а в тылу контрактники как раз с теми игрушками на рюкзаках, у которых дети и жены. Которые в сложной ситуации , не готовы идти в рукопашную как вагнеровцы, а просто отходили с позиций. (И я их прекрасно понимаю!!)

Важно понять одну важную вещь!: наша регулярная армия на 95% состоит из тех , кто обучается вести бой "дистанционно" на технике - пушки, танки, минометы, авиация, РСЗО. МО России именно эти 95% армии обучает и тренирует пользоваться техникой и средствами "дистанционного" уничтожения врага. Среди них только 5% тех которые способны идти на штурм лицом к лицу - "никто кроме нас" и прочие десантники..

А Вагнер - это как раз штурмовики от первого лица. И именно желая из сберечь были привлечены бывшие осуждённые.

Остальные из нашей регулярной армии, давайте по честному ,  "под это не подписывались". Отсюда и конфликты. 

Но!! Заметьте, Вагнер долбил пехоту лицом к лицу , и ещё Ахмат, а вот всякие механизированные бригады ВСУ как раз таки наши регулярные войска перемалывают вполне по военной науке - делают то чему их учили.

Вывод: Вагнер и Пригожин - это некое своё измерение войны, своя ипостась - там и пропаганда своя и ценности свои.

И медийная активность Пригожина лишь предвосхищает настроения его бойцов, которые могут быть злы, обижены или считать что "система" им не дала выполнить какое-то боевые задачи. 

А по сути Пригожин повёл  на убой кучу бывших заключённых - может быть по этому ему "по понятиям" нужно было как-то оправдать эти потери перед остальными ЗК в нашей стране. 

Потому что я не верю что мужик из зоны после двух недель обучения реально способен при штурме продержаться больше суток... это было всем очевидно и МО и Пригожину, что это был расходный материал, к сожалению.  И никакие тылы регулярной армии на самом деле не могли им помочь - там (в Артемовске) просто была каша где обстановка менялась каждый пол дня и наводить артиллерию тыловую было не эффективно.. возможно.. отсюда и жалобы на недостающий БК...

Вот это учения регулярной армии:



А это Артёмовск:



Вот и вся разница..

Цитата: johnsib от 06.06.2023 12:48:39Вот и вся разница..

Так это прямо в заголовке треда. Там в принципе не вешаются ярлыки, Вагнер плохой или хороший. Просто внимание почтенной публики обращается на разницу между людьми Воды и людьми Огня, иллюстрируя очень старый разговор. То, что чеченцы (и многие кавказцы вообще, просто чеченцы ещё и воины) это люди Огня, закрывающие собой ряд брешей в нашей стране Воды, постулировано очень давно. Интересно посмотреть, есть ли у Вагнера в критериях отбор именно людей Огня.

Цитата: -=MeXicaN=- от 06.06.2023 11:31:24Тееперь к мистике - по моему мнению, сам дух ЧВК чужд нашему обществу и не смотря на адский пиар, в массе народ относится к уровню потерь и методам штурмов "музыкантов", как к расходному материалу, что для нашего общества не характерно. Отметил интересный момент, что военнослужащие МО массово таскают на рюкзаках приатаченные детские игрушки, как некий символ связи с оставшимися где-то дома детьми, символом продолжения Жизни. На этом фоне флаг под которым сражаются вагнеровцы - мертвый череп в прицеле, цвета красный, золотой и черный (кровь, деньги что-то там ещё) и вообще всё пропитано идеологией смерти. Для Африки наверное самое то, но не в Стране Воды.
Прошу у всех комментариев

Обсуждая ЧВК Вагнер стоит иметь ввиду, что ЧВК Вагнер образца 2015-17 и 2023 года - это две очень разные структуры. Произошли радикальные структурные преобразования, вызванные изменившимся целеполаганием и(видимо) изменение бизнес модели и бенефициаров. Более того, из собственно Вагнера, ставшего инструментом решения патриотических задач на Украинском ТВД (штурмовая пехота),  давно выделены другие/аффилированные ЧВК (например малоизвестный Легион) в которые выведены наиболее боеспособные, профессиональные, старые кадры. Целеполагание, бизнес модель и спектр задач и в них более соответствуют "раннему Вагнеру".
Касательно символики ЧВК, давно ходят слухи, что среди командиров среднего звена и выше приветствуется родноверие. Вплоть до отказа в продвижении по службе. Так же интереса ради можно погуглить "руны ЧВК Вагнер" и узнать много интересного буквально по первым ссылкам.

АУ/АС на усмотрение модератора

Цитата: johnsib от 06.06.2023 12:48:39флаг вагнеровцев для себя:

именно его и имел ввиду, когла описывал цвета. Тут было интересное обсуждение по геральдике и цветах.
Дальше у Вас в каждом абзаце квинтенсенция "феномена Пригожина", когда в одной фразе соседствуют противоречащие друг другу параграфы: присутствует тезис, что вагнер стронг и тут же, что наскоро обученных людей кидали в мясные штурмы. Не сочтите это за личный наезд, это говорят все. Наведёнка такая жёсткая, что люди в упор не видят, как был взят например Мариуполь "обычными" морпехами, ахматовцами и оплочением,  причём город они ровняли с землёй, когда это еще не было трэндом и если бы не видео военкора Филатова, то и этот подвиг остался бы в тени. Ведь по нашей нынешней реальности, если нет видео - значит ничего и не было. Вначале так медийно выпятился Ахмат, но потом виньерчики подкрутили. С Пригожиным же - напротив врубили башни на полную, это один из немногих источников, который перебивает укропропоганду и они вынуждены цитировать, опровергать, изливать ненависть словом всячески оппонировать, так как более весомого противниха их Первухе у нас просто нет. Местная Четвёрка смотрит на это всё широко распахнув глаза, Двушка же корчами идёт от таких перфомансов. 

Цитата: Greyver от 06.06.2023 19:05:00А что есть человек? - вопрос весьма актуальный для наступающей эпохи Водолея.

Что будет лет через 300-400 любопытно, но не актуально. К моменту проявления нынешней эпохи Рыб нужно прибавить 2150 лет. от начала 4 века нашей эры плавно переходим в конец 25-го (а сейчас пока только 21-й)..

Цитата: johnsib от 06.06.2023 12:48:39Я думаю , конфликты между Вагнером и обычными солдатами МО РФ заключались в том, что Вагнер ожидал адекватной тыловой поддержки.. а в тылу контрактники как раз с теми игрушками на рюкзаках, у которых дети и жены. Которые в сложной ситуации , не готовы идти в рукопашную как вагнеровцы, а просто отходили с позиций. (И я их прекрасно понимаю!!)

Приведите пример конфликта, взятый не из пригожинской головы.
Ну все остальное - тоже так себе, мягко говоря - лизнули лысому до гланд...