Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Artkonstruktor от 09.03.2024 14:58:33А как вы относитесь к данному персонажу?
https://www.youtube.com/watch?…0%B4%D1%8B

В лицо в первый раз вижу. Фамилию вроде кто-то упоминал на других ветках.

Цитата: deugen от 09.03.2024 17:29:36Возможны ли здесь аналогии с греческой "империей моря"?

Смотря какие именно греки. Обитатели материковой Эллады оставили после себя письменные памятники о собственной крутости в кораблевождении, но вроде основная торговля в Средиземноморье (равно как и основное пиратство) были не под ними.

Цитата: Senya от 09.03.2024 17:55:10Смотря какие именно греки. Обитатели материковой Эллады оставили после себя письменные памятники о собственной крутости в кораблевождении, но вроде основная торговля в Средиземноморье (равно как и основное пиратство) были не под ними.

Они реально были очень круты - тотальное заселение греками островов и северо-восточного побережья средиземноморья плюс побережья Черного моря - соврать не дадут. Но у них основные маршруты (если мы говорим об античной Греции) - т.с. внутренние - "Северное Причерноморье - восточное Средиземноморье". И именно этими маршрутами они решили продовольственную проблему материковой Греции.
Но да, "Империей Моря" их называть нельзя - флот для них был только инструментом "обеспечения суши". Империя Моря тогда была Тир-Сидон-Карфаген.

Цитата: rat1111 от 09.03.2024 21:46:06Они реально были оченькруты - тотальное заселение греками островов и северо-восточного побережья средиземноморья плюс побережья Черного моря

Есть даже версия, что поход аргонавтов имел дальней точкой не Грузию, а Узбекистан (в тех местах практиковалась промывка золота на бараньих шкурах). 
В эпоху оледенения осадков хватало на соединение Каспийского и Аральского морей и реку из Каспия в ЧМ, и из ЧМ в средиземное. Потом ЧМ стало пересыхать и отсоединилось ото всех, а еще позже Босфор прорвало в обратную сторону "по наезженной дороге".

Цитата: Luddit от 09.03.2024 22:19:36В эпоху оледенения осадков хватало на соединение Каспийского и Аральского морей

Это где такое пишут? Есть ссылка?

Цитата: avb от 09.03.2024 22:36:18Это где такое пишут? Есть ссылка?

Да как-то не озадачивался запоминанием где именно. Запомнилось, что конус выноса осадочных пород речным течением через Босфор в Мраморное море - в наличии.

Цитата: rat1111 от 09.03.2024 23:08:55Ахийява - это уже после молодого дриаса. Можно считать, что география примерно такая же как и сейчас

История о путешествии могла достаться от предшественников.

Цитата: Senya от 09.03.2024 17:55:10Смотря какие именно греки. Обитатели материковой Эллады оставили после себя письменные памятники о собственной крутости в кораблевождении, но вроде основная торговля в Средиземноморье (равно как и основное пиратство) были не под ними.

Кстати вспомнилось, что греками у нас звали так называемую Византию. А она отлична тем, что не оставила после себя ни одной карты. Может, это и преувеличение, но небольшое.

Цитата: Жамбын от 10.03.2024 00:22:08Например карта из Мадабы

Ещё три таких пола найдётся? )

Цитата: Жамбын от 10.03.2024 00:43:40Зачем? Вы будете утверждать, что если колхозники из византийской провинции карту имели, то в столице их не было?

Я буду утверждать, что некий пол, якобы выложенный на сломе эпох при переходе от римской империи к Византии, никак не опровергает почти полное отсутствие карт, оставшихся от Византии. Пол - это не карта. Пол не возят с собой на корабле или верблюде.

Штош, продолжим наши песни.
В прошлой передаче мы разобрали главные проблемы Рака/Белых, как они виделись для англомасонов начала 19-го века, пришла очередь разобрать главную проблему Козерога/Черных – как она выглядела на тот же самый – далекий от нас момент.
Как я уже говорил – так уж вышло, что «переоткрытие Манилия» случилось в Британии – сэром Уильямом Гершелем где-то в 1781-1782 и первое время «древнее знание» распространялось по Британии свободно и без помех. Внутри синагог, - разумеется. Но если не считать этой тонкости, в целом-то на первом этапе его никто не секретил. Однако – со временем «вдруг» обнаружилось, что вместо «забытого и удивительного сказания из глубины веков» –
«Once upon a midnight dreary, while I pondered, weak and weary,
Over many a quaint and curious volume of forgotten lore…» (цы)
Научный народ вдруг обнаружил, что глубоко погружен во вполне практическую теорию смысл которой состоит в точном предсказании грядущих событий. И эти самые события – на глазах у всех вдруг принялись вполне точно (для источника который находился за две тысячи лет от предсказываемых им и наблюдаемых потомками явлений) сбываться (с допустимым допуском для «закона больших чисел», разумеется). Это было – странно, это было внезапно, это наводило на весьма тревожные размышления.
Не забываем, - мунданная теория утверждала, что Британия уничтожит Наполеона, а после еще одного урода лет через сто, который будет порожден где-то в «срединной Германии», но к концу двадцать второго века – то есть через триста лет после описываемых событий, будет совершенно истреблена «Империей Козерога/Суши/Россией» и не сможет оказывать никакого влияния на всю последующую историю.
Причем, что характерно, - именно «Империя Суши» по теории вносила решающий вклад и в победу над Бонапартом, и над грядущим «уродом из середины Германии» лет через сто после этого, так что можно было начинать гадить «Козерогу/России/миру Суши» - хоть прям вот сейчас, но тогда и Британии приходил безвременный карачун, то ли от Наполеона, то ли от «неведомого гадкого немца» и это было мягко скажем волнительно.
Поэтому первое время Россию от этого «тайного знания» бритиша как могли «ограждали», но с определенного момента это стало делать мягко говоря сложно, ибо русская сторона о чем-то странном прослышала, стала интересоваться и проч.
Все резко изменил Аустерлиц. Наполеон после него принялся хвастать, что это сражение стало триумфом французской разведки, в России обиделись – типа – «А че, так тоже можно было?! Эй, Алеш, посыпь-ка его мелом!» и французы обнаружили, что «в эту игру можно играть и вдвоем», а вся Европа с того самого времени трясется в редкостном ужасе и «любит искать русских шпионов у себя под кроватью». И было от чего ибо «птенцы гнезда Эльзы Паулевны» в ответ на «неджентльменское поведение лягушей» в ответ засидели и засрали все что можно и чего нельзя от Тюильри и Фонтенбло до зданий французского генштаба вместе с обеими разведками. То бишь когда по итогам войны выясняется что на нас у них к 1812 году работали от мининдел Талейрана до минвнудел Фуше, литературный Штирлиц нервно идет покурить и завидует зеленою завистью.
В британской же «Сикрет Сервис» тот же самый Аустерлиц вызвал почти мистический ужас, что Бонапарт Россию из войны навсегда выбил, а если тот, на кого по теории ложилось главная часть месилова с «Первым Врагом Человечества» выбывает, то Англии остается лишь молиться и каяться. Именно поэтому – британская сторона поспешила срочно поделиться «древними знаниями» с Российской Империей, хоть через много лет после этого разные англоуроды (от Дизраэли до Гладстона и Бальфура) через губу всяко сетовали, что «придурки Правительства всех Талантов (имеется в виду – правительство лорда Гренвилля)» настолько испугались французских шпионов, убивших Уильяма Питта Младшего, что «побежали прятаться от лягушей под русскою юбкой, а нам с той поры – все расхлебывать!».
Итак, Россия получила доступ к правилам «Большой Игры» лишь где-то в 1806 году и это знание было уже государственным секретом. Если в Британии первые обсуждения этой темы шли более чем открыто (да в синагогах, но там-то вполне открыто!), то у нас вся эта история изначально была «Загадкой под покровом Тайны, помещенной в головоломку» (цы) и все известное нам обсуждение – это материалы масонской Ложи «Амис Реунис», которой получил это дело ее же Гроссмейстер – А.Х.Бенкендорф, благо все они дожили до наших дней ибо хранились в очень известном доме на улице Герцена в архивах Института литературы.
В чем же было суть этого обсуждения? Суть проста – Россия для того чтобы в итоге «Править Миром» должна была сохранить свою культуру и систему своего Управления – при том, что согласно Теории ее в Одиннадцатом доме ждало полное уничтожение управляющих элит – по аналогии с монголо-татарским нашествием. Причем, согласно Манилию именно этот момент и был логическим антиподом того что случилось в Британии. Там ради сохранения социальной системы «Империя Моря» отказалась от собственных же корней и образно говоря «унеслась в эмпиреи – править Морями», а местное «быдло» было затравлено «законами об огораживании» вывезено нафиг во всякие Канады с Австралиями, а частями повешено как бродяги, да зачморено в «работных домах».
Именно так по Манилию в Раке и сформировалось «Общество Белых и Чистых» - именно за счет того что местные «простые, Черные и Нечистые» были самой Системою уничтожены.
Однако для страны Козерога, то бишь России - в Доме ее Исполнения Мечт, массовый карачун должен был прийти именно к местным «Белым и Чистым», а страной начинали управлять «Черные и Нечистые» - то бишь «немытые/необразованные», те самые коим по Нагорной проповеди и предстояло «Унаследовать Царство Небесное».
Кстати именно этот момент – одна из важнейших причин гонений на Христианство в современных западных обществах, ибо именно согласно «Нагорной проповеди» (которую из христианства не выкинешь) всему руководству западных элит предстоит поездка в один конец и эта поездка не в Ессентуки, или Сочи, а именно в то же самое место, - куда большинство русских элит по итогам Октябрьской Революции уже отбыли.
Соответственно, - возникал самый большой и интересный вопрос для русских масонов начала 19-го века: теория предсказывала массовый карачун для всех культурных и образованных русских по аналогии с ужасами истребления русского населения в ходе монгольского нашествия 13-го века и выжить в России должны были исключительно люди некультурные и необразованные. Каким образом дети этих «некультурных/необразованных/Темных/Нечистых» смогут навешать люлей всему прочему миру после Катастрофы середины Двадцатого века? Технический прогресс в начале 19-го века уже несся такими темпами, что «мужикам от сохи/папуасам» ни в 21-ом, ни даже в 20-ом веке супротив армий «развитых государств» - ловить было нечего.
Это явное и очевидное несовпадение прогноза грядущей социально-культурной Катастрофы страны и ее же итоговой победы над прочим миром – настолько озадачивало тогдашних русских мыслителей, что именно по этому поводу было сломано много копий. Казалось, что либо первая (очень для русских печальная), либо вторая (напротив очень для всех для нас – одушевляющая) часть единого прогноза попросту неверны.
К счастью – основной работой в Амис Реунис занимался известный языковед Яковлев, который много работал с иностранными источниками и он сумел свести в единое целое огромный пласт скандинавских, арабских и китайских источников 12-14 веков и из него вытекло следующее.
Скандинавские и арабские источники в один голос утверждали, что на Древней Руси все было вовсе не так благостно, как нам обычно на уроках истории рассказывали. Если вы вчитаетесь в тексты «Русской Правды» (свода законов внука Кнута Датского – Ярослава/Ярислейфа «Мудрого», неотличимые по сути от законов самого Кнута Датского) – выясняется, что славяне на землях Русской Равнины во времена «Русской Правды» не имели никаких прав и считались по факту «говорящими животными» в отличие от тех же «русов». У нас принято считать что «русами» «Русской Правдой» и считались предки нынешних русских и где-то оно может и так, но согласно статьям Яковлева (он писал их под псевдонимом «Герцен», и этот псевдоним у дяди выкрал его племяш, бежавший после этого в Англию) «русами» на тот момент скандинавскими/»немецкими» гостями считались лишь потомки варяжских воинов, сильно отличавшиеся по говору, манере поведения и одеяниям от большинства местного населения, которое они – за людей не считали.
Соответственно Яковлев/Герцен указывал, что элиты домонгольской Руси легко женились/брали в жены представителей североевропейского нобилитета, но после вторжения эта практика прекратилась. Как отрезало.
Мало того, Герцен-Яковлев сравнивал гуннское Нашествие, называемое «Великим Переселением Народов», которое полностью изменило расселение всех народов Европы и монгольское Нашествие, этнических следов которого в Европе практически не осталось. Из этого Яковлев делал удивительный вывод, что монгольское Нашествие на Русь оказалось столь удачным не потому, что монгольские воины были столь круты, а потому что социальные противоречия в домонгольской Руси достигли той степени, что «верхи уже не могли» (и в этом причина нарастающего кризиса и тогдашней «феодальной раздробленности») а «низы не хотели» (и в этом причина волны народных мятежей в годы перед самым Нашествием).
Герцен-Яковлев утверждал, что Монгольское Нашествие 13-го века на Русь по сути было эквивалентом набегов Кортеса на Империю ацтеков, или Писарро на Империю Инков, при которых основным телом армии конкистадоров были войска самих же индейских племен, которых довели до этого ацтекские и инкские правители соответственно. И именно поэтому те русские князья, кто вступал с монголами в военный союз получали от тех права степных ханов – точно так же как испанская корна после побед Писарро и Кортеса признала всех «союзных индейских вождей» - испанскими грандами!
То есть суть Нашествия 13-го века по Герцену/Яковлеву было массовое истребление простыми русскими людьми «иноземных господ», которые говорили на непонятном для русских людей языке, ели непривычную для русских еду, и носили странную для русского народа одежду, а самое главное не считали русских людей – за людей.
Мало того, одною из главных жертв Нашествия стала «Русская Правда», которая ни во что не ставила коренное население Русской равнины и была построена на благо торгового сословия Дании, или прибрежной зоны Балтийского моря. Из-за того, что на большей части Русской равнины товарно-денежные отношения были не столь развиты как посреди торговых городов Ганзы, получалось что большая часть ее для местного населения была пустым звуком, а большая жизнь реальных социальных отношений на этой территории «Русской правдой» вообще никак не рассматривалась (ну, не знал датский король, как живет народ в темном лесу иль великой степи и какие у народа там возникают меж собой отношения – и че теперь?) Зачем на основании его законов пытаться построить жизнь тысяч людей в условиях не имеющих к этому татскому королю ни малейшего отношения??? Однако карго-культы процветали уже и тогда, а когда носителей этих самых карго-культов простой народ принялся массово поднимать на вилы – нам летописцы и принялись объяснять, что «народ-то оказывается был – не тот, допустил чтобы пришлые монголы перебили всех прежних правителей и от этого – только радовался».
Из всего вышеизложенного был сделан простой и понятный вывод. В «стране Белых» ради «победы Чистых над быдлом» решили перебить весь местный народ и с тех самых пор в Британии правит все кто угодно – зато «Чистые».
В «стране Черных» - достаточно случайно случилось все так, что монголы вынесли всю иноземную элиты, кичившуюся своими варяжскими корнями, а простой народ, который раньше жил на этой земле – вздохнул гораздо свободнее и «история Северо-Восточной Руси»/России после физического истребления «потомков варягов» на глазах сама собой успокоилась. То есть на самом-то деле именно «русы» из «Русской Правды» и были тем раздражавшим народ фактором, из-за которого и происходила вся «домонгольская феодальная вражда и раздробленность».
Дальше Герцен перебрасывал мостик в текущий момент и утверждал что нынешнее «немецкое и польское засилье» при дворе, то что большая часть русских помещиков общается меж собой на каком угодно языке кроме русского и «тщится доказать свое происхождение хоть от дворняжки лишь бы та была из Парижу» и есть главная причина недовольства русского народа – «всеми этими – якобы образованными».
Из этого делался вывод, что не обязательно Россию ждет «Тьма и Невежество», ибо если найдется достаточное количество представителей высшего класса, которое найдет способ общаться с русским народом на понятном народу – русском простом языке и начнет жить по русским традициям и обычаям, да носить русскую одежду не отличающего их от русских, лишь тогда для нашей Культуры и будущности есть некий шанс. Шанс в грядущие годы Исполнения Вековых Мечт Русского Народа – хоть кому-нибудь из нас просто выжить. А выжив – пронести искру нашей Культуры, нашего Народа, нашей Империи – к обещанному всем нам Великому Будущему.
Александр Христофорович (единокровный брат будущего нашего Императора Николая – на минуточку) внимательно прочел этот доклад своего референта, сказал – «что ж, спасибо, верил в вас, - у нас есть наконец – точка опоры! С этого можно и начинать…» и заверте…
В итоге, - вместо многочисленных немцев, поляков и грузин при дворе через пару десятилетий у нас там были одни только русские, которые ели блины с расстегаями и научились вместе петь под гармонь (выкупленную у одного немца и производимую на заводе созданном А.Х.Бенкендорфом), да говорили между собою – только по-русски. На «Божественном и Священном Русском Языке», созданном группой того же Яковлева.
 Ведь «великий путь начинается с одного весьма малого шага» (цы).
Зато столь же массового выпиливания элит как в Тринадцатом веке, в Двадцатом веке у нас уже не случилось – ибо шагов к одной цели было множество и все они были разные…
(продолжение следует)

Цитата: footuh от 10.03.2024 16:03:05В итоге, - вместо многочисленных немцев, поляков и грузин при дворе через пару десятилетий у нас там были одни только русские, которые ели блины с расстегаями и научились вместе петь под гармонь (выкупленную у одного немца и производимую на заводе созданном А.Х.Бенкендорфом), да говорили между собою – только по-русски. На «Божественном и Священном Русском Языке», созданном группой того же Яковлева.

А меня вот интересует такой аспект: с 1991 года наверное впервые за очень много лет российская элита стала в своём большинстве местной. Не буду уходить совсем уж в глубь веков, но те же Романовы были по большей части в этническом плане немцами и прочими датчанами. Потом в период СССР при власти были украинцы (в широком смысле этого слова, там где Троцкий тоже украинец) и грузины. А вот начиная с Бориса Николаевича власть стала местной, т.е. по происхождению из народов РФ, из пространства Козерога, а не Стрельца, Овна или Тельца. Я даже не знаю в каком века в последний раз такое было. Наверное до Рюрика еще.

Цитата: Доктор Удмурт от 10.03.2024 17:12:21Я даже не знаю в каком века в последний раз такое было. Наверное до Рюрика еще.

Почему? Даже если Калиту брать, наличие монгольской крови у него уже скорее формальное, а уж чтобы было существенное отличие по языку, манере одеваться или структуре двора  от основной массы населения - в этом вплоть до Петра никого из власть предержащих не обвиняли.

Цитата: Senya от 10.03.2024 17:43:23Почему? Даже если Калиту брать, наличие монгольской крови у него уже скорее формальное, а уж чтобы было существенное отличие по языку, манере одеваться или структуре двора  от основной массы населения - в этом вплоть до Петра никого из власть предержащих не обвиняли.

Я бы так не сказал. иначе не было бы разговоров о том, что Петр Великий не сын Алексея Михайловича, а извиняюсь - "черкесский подарок" (что было отражением тогдашней "борьбы башен Кремля" - Милославские топили за "дрючбу с Польшей", а соответственно Нарышкины зависели от хороших отношений с Блистательной Портой. (и в этом описании тоже есть намек на явно польскую кровь Милославских и кавказские корни Нарышкиных).
А так-то - Петр Первый у нас правил 1682-1725, а если отмотать на 700 лет получим правление Святого Владимира - Крестителя Земли Русской (правил 978-1015 - то есть это прямой аналог Петра Великого).
Соответственно если считать "от Рюрика", то его правление это соответствует периоду конца правления Ивана Грозного и начало Смуты. То есть Рюриковичи если рассуждать по аналогии - "потомки шведско-польского Сигизмунда", которых в тот раз не сумели вытеснить из Старой Ладоги и вели они себя на Руси точно так же как и те самые шведские бароны и польские шляхтичи, которые в 1613 году засрали нам Кремль. (Только самой Москвы на тот момент не было и "люди Рюрика" гулеванили не в зоне Козерога, где им могло б прилететь, а в Водолее, где совсем иные правила, да обычаи.)

Цитата: Luddit от 10.03.2024 08:02:00Есть вариант, что миф об Атлантиде и прочих потопах - это как раз про прорыв Босфора и затопление причерноморской низменности.

Миф о потопе (это к Фрезеру) распространён по всему земному шару и гораздо старше возможных катаклизмов в причерноморье. А миф об Атлантиде это прежде всего миф о гибели высокоразвитой морской цивилизации. Была или нет на месте нынешнего Чёрного моря небольшая локальная лужа, она точно не была цивилизационным центром и из неё никуда было не приплыть.

Цитата: Ya от 11.03.2024 02:50:53Русь вместе с Кореей и Вьетнамом была одной из ТРЕХ подчиненных Орде территорий, где Орда не меняла элиту, не засылала туда никаких собственных чингисхидов, а оставляла там собственных князей, выдавая им ярлики на княжение
На Руси сохранилась династия Рюриковичей.

ярлики? Ярлык знаю, ярлик - нет
"на Руси" - ...ну все поняли

Цитата: Senya от 09.03.2024 15:04:46В лицо в первый раз вижу. Фамилию вроде кто-то упоминал на других ветках.

Это русский, заставивший себя стать китайским мудрецом. Слушать его откровенно тяжело (а может и не надо)

Цитата: part_ya от 11.03.2024 08:23:24Это русский, заставивший себя стать китайским мудрецом. Слушать его откровенно тяжело (а может и не надо)

Десять лет почти прошло, но я всё-таки вспомнил. 

Цитата: Senya от 03.08.2015 18:04:47

Цитата: AK67 от 03.08.2015 08:50:59Кто следит, Девятов (китаевед-ГРУшник) написал, что началось:

Из уважения к тематике этой ветки просто необходимо сделать разбор с точки зрения именно Мировой Закулисы
В смысле на чьи деньги и в чьих интересах та или иная точка зрения продвигается.

Начнем с автора:
1). Китаевед - это вобщем то хорошо.
2). ГРУшник. Сейчас сильно девальвировалось. «Теперь у каждого или голубой мундир, или голубая подкладка, или хотя бы голубая заплатка»(С)
3). Пишет... нет, на удивление не о Китае, а о Ближнем Востоке.
Итого: "Мастер спорта, майор Чингачгук".^тм

Продолжим - в чьих интересах опубликованный материал?"фаза Третьей мировой войны на главном фронте: Большом Ближнем востоке"
Из всех организаций, оплачивающих статьи в Рунете только Израиль может считать Ближний Восток главным в чем бы то ни было.

Тогда возникает развилка, сам он написал текст, желая понравиться израильским заказчикам, или опубликовал готовый? Обратим внимание на пару оборотов:
взятие Дамаска — сакральной столицы
Политический ислам всех стран присягает на верность Халифату
Ставка делается на полнейшую безграмотность читателя в религиозных вопросах (Дамаск сакрален для христианства, как место Армагеддона, а не для ислама, ислам разбит на несовместимые течения почище христианства, и ни о каком единстве, тем более политическом речи в принципе идти не может). Такая наглость в сочетании с постановкой слушателя на уровень имбецила носит стандартное название - "хуцпа", и статья скорее всего передана в готовом виде.

Ну и последнее - зачем? 
Россия втягивается в войну против ИГИЛ
- утверждение
ибо другого противника кроме «международного терроризма» в новой военной доктрине РФ НЕТ.
- якобы объяснение, на самом деле абсолютно с утверждением не связанное и служащее для маскировки приказного тона утверждения.

Вывод - "Вы слушали Голос Израиля из Тель-Авива , передача выражала точку зрения правительства Государства Израиль на то, кто должен платить за его безопасность после того, как их кинут США".
В принципе вопрос обсуждаемый, но не в таком тоне с их стороны, и желательно услышать "а что ми таки станем за это иметь?"

Цитата: Ale_Khab от 11.03.2024 07:05:05Катастрофа была 13000 лет тому назад. Приблизительно. Небесное тело или тела упали на Землю. Возможно, со смещением оси вращения Земли. Могу заблуждаться в датах.

Что-то масштаба заметной катастрофы оставило бы кратер "почти как новенький" в наши дни.
А уж с заметным смещением оси Земли - были бы новёхонькие горные системы как минимум.

Цитата: Ogoner от 11.03.2024 08:40:38Возможно вы правы 
Андрей Петрович Девятов, имя при рождении: Пётр Адольфович Гваськов

Я этого не знал, но фенотип э..м, не характерно-мокшанский, пусть будет так