Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Balamut1457
2 СВК - это вы к чему??? кстати - ставте АУ, будте паинькой.

Типичный пример армейского мЫшления.
-Боец, ты  о чём?И Почему сапоги не чищены?
Пишет  такой арыстократ  про технику,день,месяц, и  становится понятно,что никакая броня на танках им уже не поможет, как и тем не помогла..скажут в распил и сдаст корабль, танк, батарею.. неправильный наверно арыстократ в СА  и ВМФ был..или гОвна на должностях..потом только книжки читать,как могли ,да прыказу не было..а идея может и импортная быть, вот и дождались импортной..  ;)

Как пример Яркого...но не менее Разрушительного Буржуинского Мышления в Армии.... в Ближайшее время или напишу сам или найду уже написанное как во Главе Армий(тут флот описан) Становятся Духовники...

ссылка тут http://novchronic.ru/7354.htm

После этого, Поншартрен ударился в стратегию. Он обнаружил, что военно-морской флот – штука убыточная, поскольку не приносит прямой прибыли. Ну правда, часть кораблей в боях гибнет, часть — получает повреждения, расходуются боеприпасы и провиант… А жалование матросам? Ужас!
Как заставить флот приносить доход? Очень просто. Перейти к каперским операциям, то есть – к захвату торговых судов противника. Во-первых, каперы, в основном, снаряжаются частными лицами, и государство не тратится на постройку кораблей, наём и содержание команды и т.п. Во-вторых, за выдачу каперского патента можно получить живые деньги. В-третьих, захваченные суда, приведенные в порты, продаются, а довольно большая часть от проданного поступает в казну короля и морское министерство.
То есть – хватит воевать с боевыми эскадрами противника, привлекаем к каперству регулярный флот – и источник доходов обеспечен!
Военные моряки были, разумеется, против, что-то там лепетали о стратегии и тактике, о том, что крейсерские действия – это, всего лишь, вспомогательный элемент стратегии, что корсарство развращает, поскольку там, где есть нажива — обязательно будут и нечистые на руку люди, и свои личные интересы, которые могут идти вразрез с интересами государства. Но кто их, болезных, слушал!
Людовик XIV услышал главное – есть возможность пополнить казну. А дыр в бюджете Франции с каждым годом становилось все больше, а войны всё продолжались… И король-солнце отдаёт соответствующие приказы.
Поначалу для французов всё шло не так уж плохо – английский флот держался единым кулаком, ожидая возможного удара со стороны ударного кулака французов, в то время как французские эскадры, разделившись на группы по 1-2 боевых корабля, плюс масса каперов-частников, браво потрошили английскую торговлю. Убытки англичан были колоссальными. До тех пор, пока они не осознали, что регулярного французского флота, по сути, нет. Тогда англичане организовали систему конвоев, для которых нападения одиночек были разве-что лёгкой разминкой для эскорта, выделили группы кораблей для борьбы с каперами, причём любая «антикаперская» группа была заведомо сильнее своих противников. А регулярных эскадр, которые могли бы связать боем вражеские линкоры, уже и не было. Фактически, большая часть французского флота была выловлена и выбита поодиночке, и уже к концу правления Людовика XIV остатки французского флота пребывали в жалком состоянии и в ходе войны за Испанское наследство французский флот потерял первенство на море. Навсегда. Благодаря эффективной финансовой стратегии, предложенной эффективным менеджером, заботящемся о своём потомстве.

Цитата: SvK
АУ поставить не забываем..

Родилось у меня какое-то смутное чувство, что - судя по местным "умам" - общим для "Аристократов" критерием могло быть принятым "гуманитарное" (в "бытовом" смысле - нелогическое, логическое с изъянцами - в НЕ"бытовом" за "гуманитарным мышлением" стоит совсем другой смысл) мышление.

И кстати, кстати.
Таки предложение местным "аристократам" и "сочувтсвующим". Предлагаю - все же - описать критериально признаки "сословий". И не в вольном стиле - как "мнение" - а соблюдая формальные требования - и в частности не забыв согласовать - хотя бы в "своем" кругу - границы и содержание понятий.

Bugi

"Теперь смотрим на то какое государство создают аристократы:"

Cмотрим... - Спарту


"Понятно, что мною тут нарисована принципиальная схема и в жизни все сложнее и выглядит не столь очевидным. Тем более, что люди есть люди и постепенно на властных уровнях появляются люди совершенно некомпетентные и их некомпетентность, вкупе с невозможностью их с этого уровня сдвинуть (ибо субординация и потомственное наследование уровня) доводит государство до развала. ну или, в лучшем случае, до потери данной аристократией власти."

Кажется Сталин постоянно занимался ротацией кадров

"А для того, чтоб успешно заниматься в разоренной ПМВ, революцией и гражданской войной стране нужна была... железная дисциплина и управляемость. А это армейская структура общества. А значит стала появляться новая аристократия. Она ведь не по наследству появляется, а по общественной роли. В итоге, в сталинском СССР была создана промышленность позволившая выиграть Великую Отечественную Войну. И это заслуга формирующейся тогда аристократии."

Не только, Вы наверняка помните, какую роль "духовники" сыграли в войне. Например лозунг "Коммунисты - вперед" Однако это не преуменьшает роли "аристократии"

"Но... в итоге, аристократия была вынуждена делить власть с идеологами. А тем конкуренты не нужны"

А кому они нужны?

"И вот только сейчас, потихонечку, власть вновь переходит к тем, у кого она в нашей стране и должна быть."

У кого?

 "Потому как нужно сформировать государственную идею"

Вы знаете, как должна выглядеть эта идея?

Цитата: Bugi от 17.08.2011 08:17:02
И вот только сейчас, потихонечку, власть вновь переходит к тем, у кого она в нашей стране и должна быть. Но ощущается прямо-таки кошмарный кадровый голод. Потому как нужно сформировать государственную идею и взрастить свою аристократию.

То есть - к чекистам. Отсюда и кадровый голод.
Потому, что при назначении на любую (любую!) должность
во главу угла ставится не профессионализм,
а " свой - не свой". А своих - чекистов - маловато. Пока.

Цитата: Balamut1457 от 17.08.2011 10:32:48
Дополню Буги.
Сталин, как известно, использовал ВСЕХ кого мог поднятуть на Роль Аристократиив СССР.
Как оказалось, Аристократов собственно Русского происхождения в СССР -....ну не то что бы мааааало оказалось...а..их надо было ОЧЕНЬ долго выковыривать, взращивать и т.д(старуая или скурвилась или переуничтожала друг друга).... то есть на то что бы сделать Имперскую Аристократию под лекала СТАРОЙ Территории - необходимо было время-время и еще раз ВРЕМЯ. А его как раз и не было.... Поэтому была сделана ставка на ... национальную Элиту Окраин.

A как насчет ОСОВИАХИМ?

Цитата: Balamut1457 от 17.08.2011 14:15:52
Как пример Яркого...но не менее Разрушительного Буржуинского Мышления в Армии.... в Ближайшее время или напишу сам или найду уже написанное как во Главе Армий(тут флот описан) Становятся Духовники...

Как по-Вашему, при ком в СССР флот стал наиболее мощным?

Цитата: Balamut1457 от 17.08.2011 11:31:33
Продолжу про военное решение вопроса нашими Врагами(ну или Сопрениками, как мне как бЭ намекают).

Барыгу и алкоголика дважды во власть вголосовывали тоже враги? или все же народ, распознавший наихудшие, но тем не менее такие родные черты

Цитата: irina-a от 17.08.2011 17:37:31
Bugi

"Теперь смотрим на то какое государство создают аристократы:"

Cмотрим... - Спарту

А почему б тогда Рим не посмотреть? Или Османскую Империю, да и Российская Империя создана отнюдь не духовниками.

Ну коль вы о Спарте - извольте:

Спарта - это пример того, как плохо, когда власть одной из квадр возводится в абсолют. С одной стороны - самое сильное войско в Древней Греции. Именно спартанцы в период расцвета своего государства рвали как тузик грелку всех своих противников. Именно Спарта дольше всех сопротивлялась Риму. Именно Спартанцы у нас до сих пор ассоциируются с самыми сильными, храбрыми и мужественными воинами. Слово Спартакиада - в честь состязаний воинов в Древней Спарте.

С другой стороны - рабовладельческое общество пронизанное ксенофобией. Абсолютное бесправие всех граждан кто не относился к воинам. При этом прямой запрет воинам заниматься чем-либо еще кроме военного дела. Как следствие - экономическая, политическая и технологическая неразвитость государства. Что в итоге и привело к его крушению. Ничего удивительного - развитие человеческого общества проходит поэтапно и с каждым этапом приобретает определенный опыт. Ошибки учитываются и общество становится более рациональным. Но, увы, тяга урвать "здесь и сейчас" вечна и мы наступаем как на новые грабли, так, порой, и на старые.

Цитата
"Понятно, что мною тут нарисована принципиальная схема и в жизни все сложнее и выглядит не столь очевидным. Тем более, что люди есть люди и постепенно на властных уровнях появляются люди совершенно некомпетентные и их некомпетентность, вкупе с невозможностью их с этого уровня сдвинуть (ибо субординация и потомственное наследование уровня) доводит государство до развала. ну или, в лучшем случае, до потери данной аристократией власти."

Кажется Сталин постоянно занимался ротацией кадров

Не совсем ротацией. Вернее не ротацией вовсе. Лозунг: "Кадры решают все" - совершенно актуален во все времена. Как только вы столкнётесь (или уже столкнулись) с руководством каким-либо коллективом, вы поймете, как много зависит от компетенции ваших подчиненных. И чем выше ваш пост, чем больше структур находится под вашим руководством, тем четче вы поймете, как дорого обходятся ошибки связанные с некомпетенцией кадров. Сталин, по-сути, занимался именно тем, чтоб на каждый пост назначить наиболее компетентного человека. И до тех пор, пока именно его управленцы были на своих местах, а это от директора завода и до министра - СССР развивался. Вы задали вопрос: "При ком флот в СССР стал наиболее мощным?" - а вы не задумывались откуда и когда появились инженеры и ученые создавшие этот флот? Когда и при ком была заложена индустриальная база позволившая этот флот создать? И при ком эта база начала разрушаться?

Цитата
"А для того, чтоб успешно заниматься в разоренной ПМВ, революцией и гражданской войной стране нужна была... железная дисциплина и управляемость. А это армейская структура общества. А значит стала появляться новая аристократия. Она ведь не по наследству появляется, а по общественной роли. В итоге, в сталинском СССР была создана промышленность позволившая выиграть Великую Отечественную Войну. И это заслуга формирующейся тогда аристократии."

Не только, Вы наверняка помните, какую роль "духовники" сыграли в войне. Например лозунг "Коммунисты - вперед" Однако это не преуменьшает роли "аристократии"

Вы про советских духовников?
Ну да... было и "Коммунисты - вперед" и "За ВКП(б)". Но чаще было: "За родину! За Сталина!" А еще во время войны вспомнили об Александре Суворове и Александре Невском. О Кутузове, о Багратионе, о Нахимове и Ушакове. А в конце 1942 года у комиссаров в армии отобрали власть. Коммунистические духовники больше не могли влиять на решения командиров - аристократов. Почему? А погуглите: "Поппель Вашугин Дубно" и "Мехлис Крушение крымского фронта". Это только самые яркие примеры того, почему на войне недопустима власть духовников над аристократами. А сколько до конца 42-го года было нам неизвестных примеров того, как тупой в военном деле комиссар отстранял от командования талантливого командира и это оборачивалось страшными поражениями и потерями. Думаете я во всем виню духовников? Ничуть. Но каждый должен заниматься своим делом. Духовник - воспитывать дух и мужество у бойцов, а аристократ направлять их действия наиболее эффективным способом.

Цитата
"Но... в итоге, аристократия была вынуждена делить власть с идеологами. А тем конкуренты не нужны"

А кому они нужны?

Никому. Но слишком однобоко развивающееся общество ущербно в принципе. А если мы говорим о нашей стране, то сама география ее не позволяет допускать к верховной власти ни духовников, ни торговцев.

Цитата
"И вот только сейчас, потихонечку, власть вновь переходит к тем, у кого она в нашей стране и должна быть."

У кого?

 "Потому как нужно сформировать государственную идею"

Вы знаете, как должна выглядеть эта идея?

У аристократии. Сами сможете себе объяснить "почему?" или разжевать?

Я не знаю как должна выглядеть эта идея. Более того, сейчас этого никто не знает. И спешка в данном случае недопустима - слишком важное это дело. Но она появится. Сама. В свое время. Нужно просто потерпеть.

В любом случае и на ее формирование и на взращивание потомственной аристократии понадобится несколько поколений.

Цитата: Bugi от 18.08.2011 06:55:54
А в конце 1942 года у комиссаров в армии отобрали власть. Коммунистические духовники больше не могли влиять на решения командиров - аристократов. Почему? А погуглите: "Поппель Вашугин Дубно" и "Мехлис Крушение крымского фронта". Это только самые яркие примеры того, почему на войне недопустима власть духовников над аристократами. А сколько до конца 42-го года было нам неизвестных примеров того, как тупой в военном деле комиссар отстранял от командования талантливого командира и это оборачивалось страшными поражениями и потерями. Думаете я во всем виню духовников? Ничуть. Но каждый должен заниматься своим делом. Духовник - воспитывать дух и мужество у бойцов, а аристократ направлять их действия наиболее эффективным способом.

Кирпонос выполнял приказ Жукова.
Вашугин лишь требовал его безусловного
выполнения любой ценой.

Вам наверняка известна судьба Вашугина.
"Духовники" так не заканчивают.

Цитата: незнайка_177ad3 от 18.08.2011 07:16:24
Кирпонос выполнял приказ Жукова.
Вашугин лишь требовал его безусловного
выполнения любой ценой.

Вам наверняка известна судьба Вашугина.
"Духовники" так не заканчивают.

Духовники тоже люди и заканчивают свою жизнь по разному.
Вашугину пытались объяснить глупость его требований и сам Поппель и Рябышев. Но, у Вашугина власти оказалось больше. К чему это привело, вам известно. Кстати, многие исследователи начального периода войны согласны с тем, что если бы 8 мехкрпус ударил на Дубно в полном составе, да еще б встретился там с 12-ым, то весь ударный кулак немцев, все 3 танковые дивизии их, сами бы оказались в окружении. И тогда история войны могла быть совершенно другой.
Да, Вашугин покончил с собой когда осознал что именно он наделал. А представьте, что было бы, если бы он не имел бы права давать подобные приказания? Ведь нужно то было - пол дня потерпеть... И приказание бы выполнили, и все могло бы быть по другому.

2 Ирина-А

или все же народ, распознавший наихудшие, но тем не менее такие родные черты

- Это вы специально, говнецо национализма на вентилятор бросили ???   ?
вы уж определитесь - вы тут по Теории Квадр разговариваете, или как????
Вы мусульманка или баптистка??

Ну давайте поговорим про... СПАРТУ...а вернее Лаконику...ога..или Лакедомонян...ибо правильно наверное говорить именно так...
....
Жители Л. кроме воинственности славились четкостью и краткостью языка - лаконизмом.

Впервые в Спарте(раньше чем во всей Греции) были приняты ЗАКОНЫ - Ликурга.
Именно древним Спартанцам преписывается строительство Певрой крепости-города.
Именно Спарта дала пищу ума для таких философов как:

Критий

Ксенофонт

Аристотель

Платон

Сократ

Поэтов

Тиртей

Алкман



Именно Спарте мы должны быть благодарны за изобретение "Гимнасиума",  порождение "тёмного гения" Спарты дало всему миру "Атлетику" и "Олимпийские игры"
и "О Б-ЖЕ!" - равноправие ЖЕНЩИН закрепленные законодательно!!! Что в Древнем МИРЕ было только у Скифов...
Ну и конечно же надо вспомнить о
1 - "300 спратанцах"
2 - о том что именнно Спарта поставляла самых лучших войнов во все полисы Греции, как бы теперь сказали - военных советников
3 - именно спартанцы обучили по своему образцу Армию Македонии....
4 - именно Спарта дала такое понятие как "сообщество равных" из которого выросли все современные институты "демократии", "коммунизма" и т.д....

действительно ОЦЕНИТЕ управленческую составляющую когда  приводятся данные Аристотеля, по которым число спартиатов - мужчин первоначально достигало 10 000 человек, а по данным ученых, после завоевания Мессении под их властью оказалось не менее 200 000 рабов - илотов и 32 000 периэков???

Действительно ДАВАЙТЕ поговорим о Спарте..чем вам так не нравится такое маааааленкое государство, которое дало такой Огромный вклад во всемирную Историю???

ПЫ.СЫ - если вы думаете что мне нравится положение Илотов или Пэриков - вы глубоко ошибаетесь. Просто нужно принимать то как было тогда, теже Афины если не бросали своих младенцев в пропасть, то с удивительным постоянством изгоняли и убивали своих Лучших людей. А если наченм смотреть на другие полисы, то с удивлением увидим что перекосы были везде. Про кровожадность того времени - даже говорить не приходится - кровь лилась рекой везде и всегда.

2 Незнайка

Нет, прелесть и суть самого каперства держит началао не на территории Туманного Альбиона.
Первыми данное право - а именно брать "призы" начали давать во время войны двух городов - Генуя и Венеция. Они с большим удовольствием топили и уничтожали торговые корабли друг друга. Венеция с её знаменитым "Арсеналом" была в начале противостояния богаче, сильнее, имела собственный флот и торговые колонии. Генуя только начинала набирать обортоты и в принципе не могла выставить против Венеции солидное количество кораблей, поэтому сделало ставку на пиратсво - начали продавать "морской флаг", сначала своим же купцам, имевшим какое-то количество кораблей годных для морских сражений(а это может быть любая пинаса с парой пушек на борту и отчаянной командой).
Далее такое же родство можно приписать и "Морскому ордену Христа" (португальский филиал Тампильеров). Португалия после реконкисты в принципе получила шиш с маслом. Обновленная Кааталония оказалась и сильнее и могущественней и богаче. Португальцы начали искать выход на мировую арену Истории. И нашли. Этакий ход конем был предпринят Энирке Мореплавателем. Он начал создавать экспидиции в Африку, для поиска кругового пути, ну а по просту - пиратствовать. Арабы и Африканцы за голову схватились - начали противодействовать. В странах Магриба это удалось, и португальцы пошли делать "Географические" открытия. Разграбили практически все прибрежные города по побережью Африки, принудили к протекторату большинство государтств побережья, колонизировали Анголу, Малави, Мали, вышли в Индийский океан, где продолжалил свои "географические открытия" - топили индийских и арабских конурентов, начали выдавать "сертификаты" на предъявителя - типа разрешение на торговлю мЭстным. По старой традиции - все такие экспидиции велись под флагом "Мосркого Ордена Христа", для вхождения в такую экспидицию надо было "отчехлить" маленько денег Короне - и дело в шляпе, даже при потеря 3 кораблей из 4, груз последнего окупал всю экспедицию.
почитайте, прелюбопытно http://www.geografia.ru/Gama.html
НО! Англия была первым и единственным госудапрством у которого свой собственный военный флот просто отсутствовал. Поэтому при войне с государствами имеющими морские корабли пошли на беспрецендентное решение - начали продавать каперские "лицензии". До появления собситвенного флота - просто не было денег, поэтому любое судно могло получить такую вот "приписку".

Думаю что надо обратится по поводу Духовников и руление Армиями к ярком Представителю


http://rome-history.…lkovodets/

Помыслы Льва IX были заняты делами не только духовными. Он пожелал распространить свою власть на Южную Итадию, где к тому времени уже прочно обосновались норманны, полукупцы, полуразбойники, явившиеся с севера Европы в жаркие края юга.
 Император Генрих III, вняв желанию папы, уступил ему Беневенто, но энергичному «наместнику бога на земле» пришлось самому защищать свое новое владение от хищных норманнов, которые осадили город.
 Лев IX развернул настоящую военную кампанию в Южной Италии, дабы очистить ее от разбойников-норманнов. Невзирая на свой духовный сан, он взял на себя обязанности полководца. 18 июня 1053 г. произошла решительная битва. Норманны-победители захватили воинственного папу и продержали в плену около года, но так как они были все-таки христианами, то проявили к нему почтение, и в конце концов благополучно отпустили домой. Завоевание юга Италии и расширение светской власти церкви, таким образом, не состоялось. Лев IX вернулся в Рим, где вскоре умер, не дожив до 50 лет.


http://www.allmonarc…eo_ix.html


Если чо, вот описание битвы:

Норманнская армия, насчитывавшая не более 3 000 конных рыцарей и около 500 пехотинцев, была разделена на три отряда: граф Аверсы Ричард — на правом фланге, граф Апулии Хэмфри — в центре, Роберт Гвискар — на левом фланге.

Папская армия, насчитывавшая около 6 000 человек, состояла из двух отрядов: 700 швабских наёмников, костяк войска, в центре (напротив Хэмфри Апулийского), союзники — итальянцы и лангобарды — на левом фланге (напротив Ричарда Аверсского). Папа Лев IX, в силу своего сана не принимавший участия в сражении, находился в городе Чивитате, а его армией командовал беневентский принц Рудольф. Две враждебных армии разделял невысокий холм.

Атаку начал Ричард Аверсский — его отряд без труда опрокинул строй итальянцев и лангобардов и начал их преследование. В центре отряд графа Хэмфри и пришедший к нему на помощь Роберт Гвискар столкнулись с вышколенными швабскими наёмниками. Исход сражения оставался неясным до того момента, когда Ричард прекратил преследование бегущих и вернулся на поле боя. Соединённые три отряда норманнов истребили всех швабских наёмников. Жители города Чивитате, увидев результат сражения, выдали папу Льва IX норманнам.

Цитата: Balamut1457 от 18.08.2011 13:09:23
Норманны-победители захватили воинственного папу и продержали в плену около года..

  Ну, с арыстократами такого не бывает. Никогда.Войн они не проигрывают,присяге не изменяют.Потому как занимаются своим делом,предназначенным.
   Господа арыстократы,  как тот сержант на плацу.  Может построить солдат,может заставить ходить по квадрату, он тут начальник, но как-то не комильфо посвятить  всего себя  данным, хотя  и очень полезным действиям.Потолок какой-то.
Да и личный состав  может начать задавать себе вопросы, а нафига оно всё надо.
   Интеллектуальное убожество местных неофитов арыстократизма восхищает.
Им нужна идея, как  тактику точка на карте, от стратега, показывающая, куда вести войска.Они знают ,что такие места есть.
И есть те, кто может их указать.
   И это самое, стратегами они хотят быть сами, им бы только кто точку поставил на карте..

Bugi

Спарта - это пример аристократического государства.

Так я и не спорю с тем, что действительно кадры важны, только Сталин в конце правления столкнулся с классической марксисткой ловушкой - развитие
производительных сил привело к изменению производственных отношений, а также их взаимовлиянию. Недаром он говорил - "Нам нужна теория"
Потенциал страны сталинского времени был очень высок и пока неизвестно, локальная это была вершина или абсолютная.
И все таки, кто флот сделал самым мощным? При ком это было? Кто был правитель страны -"аристократ"? или?

Вы пишете, что власть должна быть у "аристократии и предлагаете разжевать этот тезис, - разжуйте

Цитата: SvK от 18.08.2011 14:46:12
  Ну, с арыстократами такого не бывает. Никогда.Войн они не проигрывают,присяге не изменяют.Потому как занимаются своим делом,предназначенным.
   Господа арыстократы,  как тот сержант на плацу.  Может построить солдат,может заставить ходить по квадрату, он тут начальник, но как-то не комильфо посвятить  всего себя  данным, хотя  и очень полезным действиям.Потолок какой-то.
Да и личный состав  может начать задавать себе вопросы, а нафига оно всё надо.
   Интеллектуальное убожество местных неофитов арыстократизма восхищает.
Им нужна идея, как  тактику точка на карте, от стратега, показывающая, куда вести войска.Они знают ,что такие места есть.
И есть те, кто может их указать.
   И это самое, стратегами они хотят быть сами, им бы только кто точку поставил на карте..

Ну вот НАКОНЕЦ то вы начинаете понимаеть о чём тут написано...
Но не потому что ПОТОЛОК, а потому ПОЛЕЗНОЕ у Аристократов и Духовников - РАЗНОЕ..как то так..может дойдете своим умомо и до чего то более ПОЛЕЗНОГО... ведь и из душары когда ты до выходит вполне себе приличный боец...или будете вечным задротой..

Цитата: Balamut1457 от 18.08.2011 09:25:14
2 Ирина-А

или все же народ, распознавший наихудшие, но тем не менее такие родные черты

- Это вы специально, говнецо национализма на вентилятор бросили ???   ?
вы уж определитесь - вы тут по Теории Квадр разговариваете, или как????
Вы мусульманка или баптистка??

гавнецо пел, а страна с удовольствием поддерживала вот это

Потом у них была уха
И заливные потроха,
Потом поймали жениха
И долго били,
Потом пошли плясать в избе,
Потом дрались не по злобе -
И все хорошее в себе
Доистребили.

знакомо?
как могу, так и разговариваю.
я ближе к агностицизму

Ирина-А, ну если вы Агностик, то что вы здесь делаете?
У вас же всегда незконченная картина мира, у вас нет и не может быть законов по которому "живет" мир.
Вы же понимаете, что если у вас отстутвует ОПЫТ по факту того что тут говорится - то вы вообще ничего не можете понять??
Зачем вы здесь тогда? Пофилософствовать?

Вы вообще себя с Русскими как-то связываете???

Мне в частной беседе задали вопрос, на который я думаю - можно ответить на Форуме.

Суть проблемы заключается в том, что человеческая жизнь разделена на 12 областей или Домов гороскопа.
Проблема заключается в том, что ввнутри этих 12 домов есть ровно 20 разнообразных "аспектов" или "воздействий". Если внутри какого-либо из Домов количество воздействий меньше двух, то этот "Дом" мы назовем Слабым, а если больше, то - "Сильным".
Итак воздействий/аспектов у нас 20, а для ситуации, когда в каждом доме у нас было бы хотя бы по 2 аспекта и - Дом не был слаб, нам нужно их как минимум 24. Это значит, что как минимум 4 дома в любом гороскопе всегда окажутся Слабыми и в практическом смысле из этого следует, что существует как минимум 4 рода деятельности, которыми индивид не должен заниматься, если не хочет получить стресс и испортить свою психику (любые неудачи - без возможности их преодоления - оказывают - крайне негативное воздействие на нашу Душу и психику.) Поэтому мне задали вопрос - каким образом можно выправить "Слабость" того, или иного Дома? Что можно сделать, если хочешь добиться успеха именно на этом поприще?

Ответ:

Ничего. Это все равно что спросить, как можно слепому выучиться смотреть?
Ответ - никак. НО...
У слепого начинают развиваться иные органы чувств. Слух, Обоняние. Осязания...
Если у вас нету, скажем одной ноги, резко усиливаются руки, или вы, как инвалид начинаете умело рулить своею коляской. Точного замещения нужной функции конечно, - не будет, но - будет нечто иное, - возможно более нужное.

На простом примере, - у меня всегда была плохая координация. Когда я в детстве пошел в боксерскую секцию, тренер сразу сказал, что хорошим боксером мне не быть, я просто не успевал "складываться" - типа нога пошла вперед, плечо по диагонали должно тоже идти вперед и тогда противнику по тебе сложно попасть. А оно не успевало в моем случае. То есть всегда возникает зона "разреза", куда умелый противник может попасть. Ну и че теперь - не жить после этого?
Тренер сказал, что на нашем детском уровне - пока удары несильные, - я вполне могу заниматься.
Просто за счет длины рук (и соответственно более коротким ногам чем у противников), - я оказывался в чуть более легкой весовой категории - в смысле способности наносимого удара. Я не мог защищаться, но прямо с начала боя - следовало пару раз ударить со всей дури, чтобы противник силу удара почувствовал. Большинство молодых после этого - на бессознательном уровне - уходят в защиту, так как понимают, что достаточно пропустить один такой и все. То, что у меня самого при этом защита практически никакая, - они не понимают/не чувствуют и лишь за счет этого, я неплохо выступал на внутри-клубном уровне. Опять же - за счет способности побеждать у меня повысилась самооценка, во всяких уличных столкновениях я уже вел себя совсем иначе и так далее.
Ну, то есть в секции - мне сразу сказали, что хорошим боксером мне не быть никогда - потому что защита слабая. Однако в той же самой секции мне поставили "пачку" и научили, что даже на ринге просто ударом по плечам, или в перчатки - можно заставить соперника даже и не помышлять об атаке. То есть - проблема есть, она существует, однако в реальных условиях - противник не в состоянии этим превосходством воспользоваться. и тогда можно его просто "разбомбить" на дистанции - просто за счет большей "доставляемой массы". Или - опять же - чисто в уличной ситуации, - когда встретил "борца", то он просто не может воспользоваться твоей слабостью. И при том. что изъян есть и он - более чем серьезный, - в ренальной жизни он большой бедой не является. Конечно, на реальныен соревнования с "дырой в защите" - появляться нет смысла, но на улице - оно выглядит иначе. А в условиях - когда тебя берут из музыкальной школы в боксерскую секцию, - участие в серьезных соревнованиях - изначально целью не ставится.

Нет - идеальных людей, нет идеальных армий. Ударная бритнаская армия времен Столектней войны была сильна лучниками и в условиях, когда эти лучники могли быть защищены от прямого удара рыцарской кавалерии - эта армия рулила. Даже при том, что самой рыцарской кавалерии, которая и считалась ядлром всякой армии - незадолго до этого - у той же Англии - по сути и не было. Да, армия была с серьезным изъяном, и если бы - по какому-то стечению обстоятельств ей пришлось бы столкнуться с другой лучной армией (к примеру теми же монголами) - у неё тут же бы возникли проблемы. (просто за счет большего количества выпускаемых стрел монгольскою стороной), как это и было однажды наблюдено - скажем в сражении при Никополисе (да, там были не англичане, но - бургундцы, а другой стороны не монголы, но турки, но это просто пример того, что в перестрелках та сторона, которая вываливает стрел больше имеет некое преимущество).
Иными словами, - нет никакой возможности быть "лучшим" во всем. У всех нас существуют изъяны. Поэтому задача не в том, чтобы исправить именно изъяны, но так использовать свои сильные стороны, чтобы эти изъяны оказывали на Вашу жизнь как можно меньшее влияние.
Иными словами, - ну - не нравится вам участие в рынке. (Слаб Третий дом). Можно попробовать поучиться торговать той же петрушкой и некое понимание того, что там творится - само собою появится. При этом - совершенно очевидно, что если не умеете вы продать ту же петрушку, то и продажа фьючерсов - это тоже не ваше. и если вы не умеете и вам даже объяснили - почему, нет смысла и браться. С точки зрения той же тригонометрии - в любом гороскопе будет как минимум 4 дома Слабых, но не менее двух при этом и - "Сильных". И тогда тот же "браток" смотрящий за рынком - может ни фига не разбираться в сортах той же петрушки и как её впаривают. Но при этом - свой доход от продажи той самой петрушки он имеет. И даже более стабильный, чем тот, который имеют те же петрушечники.

Астрология, или учение о сферах деятельности - в этом отличается от психологии. Если с точки зрения психологии, - жзелательно "подтянуть" слабые концепты в вашей психтитке, то астрология имеет дело с облее вещными сущностями и в данном случае можно оказаться в ситуации, что вот нету "ножек" и поэтому "нету мультиков" и ничем ты здесь уже не поможешь. Если нет ног, то и отраситить их - не получится (это не психические процессы, которые просто - лабильнее). Поэтому в реальной личной жизни - обычно используюют замещение.

То есть если у вас возникла проблема в одном из 12 домов, сама по себе она не изживаема. Но надо тогда делать так, чтобы эта проблема по возможности - не активировалась.
Не умеешь торговать, иди служи, или - учи, или двигай на производство. Не можеть срать - не мучай жопу. Ну и - так далее.
Любой дом имеет кучу самых разных коннотаций. К примеру 12 Дом Утрат одновременно является и домом Сексуальных Удовольствий (я об этом косвенно говорил, описывая влияние тех же Рыб). Если Венера у вас в 12 доме, это означает, что у вас будет потрясающая Любовь с самыми замечательными плотскими моментами и аспектами. Но она уйдет, ибо Венера в доме утрат не только дает самые замечательные моменты в вашей жизни, но и символизирует то, что эта любовь не может быть вечной. Венера Экзальтирует в знаке Рыб, но там же она и заходит. У всего в Мире есть свои хорошие и печальные стороны. Марс в Раке - в знаке Падения и там он Слаб, но того же самого Рака вы живым никогда не выковырнете из его раковины. Он там погибнет, но в плен не сдастся. Рак символ Родины, или Домашнего очага. Иные очень слабые и неагрессивные люди (со слабым Марсом) скорее погибнут, чем предадут свою Родину. Можно быть плохим и слабым солдатом (Марс в Раке - в Падении). но при этом уметь Умереть за свой Дом (Марс в Раке означает - Самопожертвование и способность Умереть за свою страну, свои убеждения).. У всего сущего есть свои плюсы и минусы. Вы не можете побороть слабость Дома своего гороскопа, но вы можете прожить свою жизнь так, чтобы проявлялись скорее сильные дома вашей жизни. Конечно и слабые дома тоженужны и надо как-то их проживать, - так, или иначе. Но полностью с их слабостью бороться никому - не получсится.

Многие знания таят в себе - многия печали.