Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Balamut1457 от 18.08.2011 15:19:19
Ну вот НАКОНЕЦ то вы начинаете понимаеть о чём тут написано...

Арыстократ  правильную мысль воспринимает как свою, когда её озвучили.Тогда командовать проще.

Цитата: Balamut1457 от 18.08.2011 15:19:19
Но не потому что ПОТОЛОК, а потому ПОЛЕЗНОЕ у Аристократов и Духовников - РАЗНОЕ.

Но, "Я тоже хочу сидеть в капитанской каюте и.."
Вот ничего с этим нельзя поделать, давит потолок,нестерпимо давит. И тогда вылазит,из глубины натуры,у большинства:

Цитата: Balamut1457 от 18.08.2011 15:19:19
.как то так..может дойдете своим умомо и до чего то более ПОЛЕЗНОГО... ведь и из душары когда ты до выходит вполне себе приличный боец...или будете вечным задротой..

Вышел из строя поставил точку на карте, куда идти войску и снова в строй,задрот..учись настоящей службе.
Идиоты, прости Господи..

Цитата: Balamut1457 от 18.08.2011 11:34:47

НО! Англия была первым и единственным госудапрством у которого свой собственный военный флот просто отсутствовал. Поэтому при войне с государствами имеющими морские корабли пошли на беспрецендентное решение - начали продавать каперские "лицензии". До появления собситвенного флота - просто не было денег, поэтому любое судно могло получить такую вот "приписку".

Кстати, "Царицей Морей" Англия стала только в 19 веке. Например, в 18 веке Индией владели в основном французы

http://homepages.rootsweb.ancestry.com/~poyntz/India/images/india_shepherd_1923.jpg

Цитата: footuh от 13.12.2010 16:52:09
Да, вот еще один важный момент. Есть очень важная штука, называемая "влиянием". Это именно то, - как определиться - кем быть по жизни. Суть очень проста, - нижние планеты всегда влияют на два дома, - свой и противный. верхние на 4. в сумме получается (4*2)+(3*4)=20 влияний.

<...>

Марс в Третьем, влияет на Шестой, Девятый и Десятый.
Юпитер в Одиннадцатом влияет на Третий, Пятый и Седьмой.
Сатурн в Девятом влияет на Третий, Шестой и Одиннадцатый.

Уважаемый Футюх, можете объяснить как вычисляются дома, на которые влияют нижние планеты? Свой и противный - понятно, а ещё два - не разобраться.

Цитата: Balamut1457 от 18.08.2011 16:13:15
Ирина-А, ну если вы Агностик, то что вы здесь делаете?
У вас же всегда незконченная картина мира, у вас нет и не может быть законов по которому "живет" мир.
Вы же понимаете, что если у вас отстутвует ОПЫТ по факту того что тут говорится - то вы вообще ничего не можете понять??
Зачем вы здесь тогда? Пофилософствовать?

Вы вообще себя с Русскими как-то связываете???

БОльшая часть современных русских де-факто агностики. Будучи православными скорее в силу культурной принадлежности.
Так вот в связи с этим вопрос - если по факту большинство современных русских агностики - "вы то себя как с Русским связываете?"

Цитата: SvK от 18.08.2011 16:14:49
Арыстократ  правильную мысль воспринимает как свою, когда её озвучили.Тогда командовать проще.Но, "Я тоже хочу сидеть в капитанской каюте и.."
Вот ничего с этим нельзя поделать, давит потолок,нестерпимо давит. И тогда вылазит,из глубины натуры,у большинства:Вышел из строя поставил точку на карте, куда идти войску и снова в строй,задрот..учись настоящей службе.
Идиоты, прости Господи..

Есть еще совсем нехорошие "духовники" - которые неоднозначно свои мысли излагают - непонятно, суки!
"...не умничай - пальцем покажи..."

Цитата: Balamut1457

Если про флот - то при КУЗНЕЦОВЕ..как то так))))

Кузнецов был великим человеком,но я имела ввиду другого

Цитата: Balamut1457 от 18.08.2011 16:13:15
Ирина-А, ну если вы Агностик, то что вы здесь делаете?
У вас же всегда незконченная картина мира, у вас нет и не может быть законов по которому "живет" мир.
Вы же понимаете, что если у вас отстутвует ОПЫТ по факту того что тут говорится - то вы вообще ничего не можете понять??
Зачем вы здесь тогда? Пофилософствовать?

Вы вообще себя с Русскими как-то связываете???

Как-то связываю  :D

Юрию.

Вы спрашиваете не о нижних, но - верхних планетах.

Нижними называются так называемые "внутренние" планеты нашей Системы. То есть те, временной период обащения которых - меньше полного периода обращения земли вокруг солнца. Обратите внимание, что речь идет именно о времени полного обращения, но - не фактическом положении в космосе.
Иными словами, мы оперируем не описанием космического объекта, но "маленькой и быстрой часовой стрелки", которая обладает тем, или иным циклическим движением по гигантскому циферблату - Звездному небу.
При этом в античной классической астрологии, равно как и в индуистской, или дальневосточных практиках эти планеты называются именно "нижними", а не "внутренними", как это стало в европейской астрологии со времен Кеплера.
Причина этого в том, что данные планеты - это даже скорее не небесные стрелки, но некие энергетические принципы, присущие всему живому. То есть то, что мы в гороскопе указываем, как Солнце по своей сути - указывает на особенности проявления в теле описываемого человека - его "Центра Равновесия" или муладхары, расплоложенной согласно индусским воззрениям у нас в области копчика. Концепт, описываемый Луной в гороскопе - на деле проявление Сексуального центра расположенного у нас в области чресел, то есть соответствует свадхистхане. Меркурий, отвечающий за наши коммуникативные способности соответствует нервному сплетению в нашем теле в районе солнечного сплетения, то есть - манипуре. И последняя из нижних планет Венера, отвечающая за нашу способность постигать чувство прекрасного - соответствует энергетическому центру в области нашего Сердца, называемого анахатой.
Как видите - астрология, психология и та же соционика тесно между собою переплетаются. Люди с сильно выделенными муладхарой и свадхистханой в гороскопе будут заметны по резкому усилению Солнца и Луны, и мы скажем, что эти люди принадлежал к Третьей квадре, то есть по сути своей они - Буржуины..Если у вас сильно развита манипура и анахата, включающая в себя Любовь к ближним, а так же отказ от оценок их поведения (то есть то самое за что ратует привереда), то в гороскопе мы увидим сильное проявление Венеры с Меркурием - планет замечательных и в сущности благотворных, но крайне непостоянных и легко исчезающих то за горизонтом, то в лучах Солнца. Так Духовенство в сущности - прямо связано с нашим Обществом и вне его, вне общественных и социальных оценок о своей деятельности - сами по себе Духовенские достижения мало что стоят. Это как раз и говорит об очень тесной связи планет Первой квадры с нашим светилом и того факта, что они не могу отойти от него дальше чем на 20-40 градусов соответственно. Что Психология, что Юриспруденция в отрыве от самого Социума мало что значат и стоят. Поэтому то в символическом смысле планеты Духовников не могут рассматриваться в отрыве от положения этих самых Духовникорв в Обществе - то есть положения Солнца.

Иными словами - 4 нижних планеты влияют лишь на свой собственный знак и на тот знак, который - лежит напротив. Щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом. Толкните незнакомого человека (окажите воздействие на его солнечный принцип, то есть центр равновесия - муладхару и он во-первых - попытается удержать равновесие, а во-вторых - пихнет вас в ответ. Если не физически, то хотя бы на словесном, или эмоциональном уровне (активируется первый дом в котором Солнце и противный от него дом Седьмой, то есть дом Врага, иль Противника.) Возьмите мужика или тетеньку за промежность и в зависимости от обстоятельств вы получите - двойное действие в ответ, - во-первых, всегда сперва отреагирует Первый дом, в котором расположена Луна (то есть человек подумает о Себе), а во-вторых о Вас (обратите внимание, что дом Седьмой одновременно и дом Врага, и дом Партнера в том числе и сексуального), так что трижды прав тот же Ржевский поясняя, что, - "да, в девяти из десяти случаев - за это дают по морде, но в десятом-то все равно - дают!" Оспорьте концепт, или мнение своего собеседника, или оратора и вы на уровне Меркурия опять-таки получите двойной ответ. Пусть это будет не так очевидно, как в первых двух - совсем нижних - случаях, но опять-таки пройдет сперва активация первого дома по отношенью к Меркурию, то есть собеседник первым делом оценит - не было ли оскорбления в ваших словах его интеллектуальным способностям, не пытаетесь ли вы сделать интеллектуальный выпад против него лично, а затем тут же отреагирует дом Седьмой по отношению к положенья Меркурия. - либо вы будет признаны Врагом и на вас ополчатся, либо партнером (возможно и сексуальным) и начнется процесс взаимного интеллектуального петтинга переходящего порой в церебральный коитус. В случае с Венерой все выглядит точно так эже - сидит человек и восхищается цветением вишни/гниением плесени. Вы подходите и даете свою эстетическую оценку происходящему. Всегда в первую очередь человек будет думать - не было ли здесь оскорбления или неточнолй оценки его чувства прекркасного, после чего вас опять-таки отработают по Седьмому дому и вы либо будете названы бесчувственным невеждой, либо вы начнете целовать друг друга в десны в совместных признаниях в любви к супу харчо, или Альберту Камю. Не суть важно.
То есть четыре нижних планеты порождают ровно 8 влияний - по два на каждую и все эти влияния - всегда описываются - как воздействие на тот дом и знак, в котором стоит плнета и дом и знак - ей противоположные.

Надеюсь, вы обратили внимание, что по мере движения "снизу вверх" мы переходили от банального рукоприкладства к сексуальным отношениям "любви-ненависти" и далее к интеллектуальным спорам и даже - к понятиям эстетическим. Чем "выше" стоит планета, чем более сложный энергетический принцип она описывает тем все более сложными оказываются её влияния и воздействия на все окружающее.

Именно поэтому 3 "верхних" планеты не на два дома/знака гороскопа, но на четыре.
Любое описание воинственного и умелого Марса невозможно без осознания того, что он отвечает за Производительную деятельность, изменяющую все вокруг нас. Этому соответствует принцип вишудхи, или способность изменять окружающий мир, творя нечто новое, или уничтожая ненужное.
Именно поэтому помимо Первого (того самого в котором он сам находится) и Седьмого (того - против которого он находится) Марс оказывает влияние на Четвертый (по отношению к себе, - то есть стоящий в квадратурном отношении вправо) и Восьмой (то есть следующий за Седьмым дома гороскопа.
С точки зрения Мистической это объясняется тем, что любой Творец - пусть он пишет нетленку, или кладет кафельную плитку - это неважно - стремится сделать это все - навека. Четвертый дом это и есть Дом Дома, или Вечности, то есть в процессе любого Творчества человек не только стремится подчеркнуть себя любимого, или делает нечто для того, чтобы на него обратили внимание, позлить окружающих, или ради вселенской любви к своим ближним. Вовсе нет - сплошь и рядом - люди Творят ради того, что ЭТО осталось после их смерти, таким образом они продлевают свою жизнь и оставляют нечто - в пространстве и времени. Именно поэтому Марс ВСЕГДА влияет на Четвертый дом по отношению к своему положению (сама планета всегда стоит в Первом по отношению к себе доме! в Астрологии нету понятия нулевого дома). Однако - пространство и время не безграничны. Ежели Вы Творитте нетленку, тем самым вы что-то - Уничтожаете. Так сапожник Творя Сапоги при этом безвозвратно уничтожает листы свиной кожи. Так Микеланджело, Творя Собор Святого Петра - выламывал мраморные плиты из рядом стоящего Колизея... Творцы - на редкость безжалостны. Поэтому тот же самый Марс активирует не только Четвертый дом - Семьи, Дома и Вечности, но и - Восьмой - Дом Смерти и Разрушения.
Таким образов в гороскопе - Марс окажет авлияние на Первый, Четвертый, Седьмой и Восьмой дома по отношению к своему натальному положению.

Если подняться на еще один уровень, мы обнаружим, что представителей Второй квадры мы можем распознать по особенному положению Юпитера в их гороскопах (именно поэтому в индуизме их считают "любимцами Богини Удачи - Лакшми", а в нашем теле этот энергетический центр располагаетя внутри головы и соответствует энергиям аджны.
Часто задавался вопрос - кто такие "аристократы" и почему именно они лучше всего Правят Миром?
Самый простой ответ заключается в том, что представители Второй квадры это те, у кого "точка сборки" расположена так высоко, что позволяет наблюдать некую проблему, или ситуацию в целом. И за счет того, что они в состоянии видеть "целого слона", а не абстрактный набор из "античной колонны"/ноги, "веревки"/хвоста и "змеи"/хобота - они могут делать более обоснованное суждение о судьбе или изменениях сущности наблюдаемого объекта. Поэтому помимо обычной активации Первого и Седьмого домов, Юпитер всегда активирует дома Пятый (Детей, Любви, Творчества и Развлечений) и Девятый (Истории, Идеологии, Философии и Литераткуры). То есть любая активация юпитерианского принципа за счет его внутренней холистичности - на деле всегда вызывает к жизни вопросы связности между Прошлым и Смыслом Существования (Девятый) и Будущим/Целью Возникновения (Пятый) того, или иного объекта.
Наконец принцип Сатурна - безличностный и над персональный и поэтому не связанный ни с каким классом, или квадрой отвечает энергетическому центру сахасрары - расположенным - ВНЕ нашего телаи поэтому активирует два безличностых концепта - Третьго (принцип Обучения) и Десятого (принцип Воздаяния/Кармы). То есть - что бы тяжелого и неодолимого/невыносимого не произошло в вашей жизни - из этого выности некий урок и научиться смирению (очень многие не понимают того, что есть вещи неодолимые в этой жизни, а принцип сатурна - Бога Времени, как раз и указывает на необходимость осознания ограниченности ваших возможностей..)
Иными словами - Познай самого себе, - то что ты можешь, а тем паче - то что ты - сделать не в состоянии и ты покоришь весь мир. С точки зренья мистической это произойдет потому, что тебе откроется источник энергии лежащий вне предела нашего тела, - бесконечный и неисчерпаемый. А с точки зрения не столь заумной, если тебе что-то нужно, а сам ты это сделать не в состоянии, то под воздействием Сатурна ты научаешься воздействовать на иных людей таким образом, чтобы ОНИ совершили то, что ты сам - не в состоянии. в переводе на руссктий это и значит активацию сахасрары, то есть центра энергии - Вне пределов вашего тела.

Итак резюме:
нижние четыре планеты активируют Первый и Седьмой дома по отношению к своему положению.
Верхние точно так же активируют Первый и Седьмые дома по отношению к своему положению, но кроме того:
Марс (вишудха, или принцип Творчества) активирует Четвертый (Дом/Вечность - Сохранеие) и Восьмой (Смерть/Разрушение - Трансформация) дома по отношению к своему положению.
Юпитер (аджна, или принцип целостности) Активирует Пятый (Дети/Любовь/Творчество - Будущее) и Девятый (История/Идеология/Философия - Прошлое) дома по отношению к своему положению.
И наконец Сатурн (*сахасрара, или - внешний мир) активирует Третий (Контакты, Поездки, Торговля - Обучение) и Десятый (Управление,Государство - Смирение) дома по отношению к своему положению.

http://schegloff.liv…l#comments

Забавно-"параллельная" дискуссия. Только "технари" vs "гуманитарии".
Но в основе "конфликта" все то же "различение" - либо вера в то, что любые процессы можно моделировать - либо знание, что таки не все.

Детерминированность vs "свобода воли".

Цитата: irina-a от 18.08.2011 15:18:37
Bugi

Спарта - это пример аристократического государства.

Так я и не спорю с тем, что действительно кадры важны, только Сталин в конце правления столкнулся с классической марксисткой ловушкой - развитие
производительных сил привело к изменению производственных отношений, а также их взаимовлиянию. Недаром он говорил - "Нам нужна теория"
Потенциал страны сталинского времени был очень высок и пока неизвестно, локальная это была вершина или абсолютная.
И все таки, кто флот сделал самым мощным? При ком это было? Кто был правитель страны -"аристократ"? или?

Вы пишете, что власть должна быть у "аристократии и предлагаете разжевать этот тезис, - разжуйте

Ну, про Спарту, я надеюсь вам достаточно ответили. Только читая ответы, не забывайте про то, что это было государство в рабовладельческую эпоху человечества. Со всеми его прибабахами.

Если вы про строительство флота при Хрущеве, то да, по сравнению со сталинским временем, он вырос и качественно и количественно. Стоили этот флот сталинские кадры,на промышленных мощностях созданных в сталинское время. Выполняя программу развития флота утвержденную опять же при Сталине. Но. Вместо запланированных авианосцев и линкоров, которые бы позволили проводить более активные демонстрации флага, все ресурсы были брошены на подводные ракетоносцы. А они оружие сугубо оборонительное. Кстати, дальнебомбардировочную авиацию постигла еще более печальная участь - ее вообще порезали. И сделано это было духовником - Хрущевым. При Брежневе ситуация, увы, не улучшилась.

Абсолютных вершин, пока государство существует, быть не может.  Ибо предугадать будущее с абсолютной точностью пока никому не дано.

Вы просите разжевать почему в нашей стране власть должна быть у аристократов? Разжевываю:

Всему виной... география. Да-да... именно география. Нашей любимой необъятной Родины.

Если не можете представить карту нашей страны мысленно, советую сейчас на нее внимательно посмотреть.
И мы видим:
Имея очень большую протяженность с востока на запад, наша страна имеет очень неравномерную плотность населения. Если запад России населен достаточно плотно, то чем дальше на восток, тем уже полоска населенной и освоенной территории. При этом, основные месторождения минеральных ресурсов находятся на востоке, а промышленные центры - на западе. Сие совершенно естественно - месторождение не передвинешь, а промышленность находится там, где есть достаточно количество работников.
Если мы посмотрим еще внимательнее, то заметим, что населенные территории в восточной части страны располагаются в южной ее части и вытянуты вдоль транссиба. И это опять же не просто так - транссиб строился с таким расчетом, чтоб он проходил через существующие уже в конце 19-го века крупные, по тем меркам, населенные пункты. А они, в массе своей, расположены там, где можно... выращивать зерновые.
Как то здесь на форуме, я задал простой вопрос: Что такое Крайний Север. Вопрос был задан Ильмакии, и он, как и следовало ожидать, ни нашел ничего умнее, чем сослаться на постановление госдумы от 93-го года. Ну от него-то я особо умного ответа и не ждал, но то, что и его добровольные помощники ответь не смогли, слегка удручило. А дело все в том, что Крайний Север - это области где НЕ ПРОИЗРАСТАЮТ ЗЕРНОВЫЕ. А следовательно, там нет собственно сырья не только для хлеба и макарон, там так же нет кормов для животных и птицы. А следовательно, там не будет естественного развития и освоения территории. Не будут люди активно селиться там, где нечего есть. И чтоб люди там таки жили, зерно туда нужно завозить - а это транспортные расходы. И не маленькие. А еще их, людей, нужно снабжать овощами и фруктами, одеждой, промышленными товарами и всем остальным необходимым для жизни. Именно поэтому те области где не растут зерновые, и названы Крайним Севером. А северный коэффициент увеличивается пропорционально расстоянию, на которое необходимо доставить все необходимое для жизни.

Если нашей страной начинают править торговцы, то они, как люди чрезвычайно рациональные, сразу начинают заявлять: "А нафига нам кормить "северА"? Пусть там останется самый необходимый минимум, который мы туда будем вахтовым методом завозить, а все остальные пусть живут в западной части страны. Казалось бы разумно, но... Территорию нужно еще и охранять. А поэтому тут должны быть достаточные гарнизоны (Снабжаем? - снабжаем) Причем маленькими гарнизонами ограничиться нельзя, так как "стая товарищей-соседей" может доставить в стратегические пункты нашего востока довольно крупные военные силы. И пока мы соберем в западной части страны достаточно войск для отпора, маленькие гарнизоны могут и не продержаться. Для разработки месторождений рудного сырья, недостаточно как в случае с нефтью, поставить качалки и провести трубу, Необходимо построить рудник, обогатительный комбинат, провести дорогу, желательно Ж/Д. А это поселки, а это люди, а их нужно кормить, одевать и снабжать всем остальным. А это накладные расходы. Поэтому их минимизация, что является естественным стремлением торговцев, приводит к тому, что между регионами нашей страны начинают рваться связи. И страна начинает разрушаться по региональному принципу. Ведь не забывайте, между севером и югом европейской части России тоже различия серьезные и там тоже возникают центробежные тенденции. И при ослаблении центральной власти, региональные лидеры начинаю заявлять: "Нафиг нам эти дармоеды-соседи?". Вспомните Росселя с его идеей Уральской республики... А он такой не один был...
Надеюсь, с вопросом торговцев у власти, вам стало понятно.

А почему ж духовников к власти подпускать нельзя?
А вот почему:
Наша страна, еще и многоэтнична и многоконфессиональна. А значит, пока есть центральная главенствующая идеология - все держится, но как только эта идеология начинает сдавать позиции - начинается деление по конфессиям и национальностям.
Крушение СССР началось с падения авторитета коммунистической идеи. Как только региональные властители перестали считать себя членами ОДНОЙ партии - они тут же своими действиями похерили СССР. Почему же центральная власть это допустила? Почему, не смотря на мощнейший пропагандистский аппарат, вера в народе в коммунистические идеи исчезла? А потому, что духовники думают не о народе и об наиболее рациональном обустройстве нашей страны, а о том, как доказать свою абсолютную идейность и оттолкнуть от власти тех в чьей идейности они сомневаются. До народа ли тут? И это - лучший случай. Гораздо хуже то, что в СССР, партийные функционеры из КПСС, получив абсолютную, по-сути, власть стали пользоваться абсолютной, по-сути, безнаказанностью. И тут же оказалось, что они отнюдь не аскеты, что "баня с девочками" - старинная райкомовская забава, что комсомольские взносы можно собрать одним способом, а поделить другим, что это они "соль земли", а остальное население - быдло... До страны ли им было? А уж влазить в тонкости рационального межрегионального взаимодействия - вообще нонсенс. Нафига заморачиваться этой фигней, когда светит пост "#-го секретаря с собственной секретуткой". Нужно только вовремя подсуетиться перед нужными "старшими товарищами". Им важен был пост любой ценой - так как пост - это не столько бОльшая ответственность, сколько бОльшие привилегии.
А еще, они были атеистами, а Карл Маркс заявлял, что "ничто человеческое ему не чуждо", соответственно, им в итоге оказалось не чуждо желание жить на широкую ногу, как у "загнивающих", а для этого нужно было захапать государственные средства в полное собственное распоряжение и уже никого не стесняться.

А знаете когда коррупция проникла в силовые структуры СССР? - В конце шестидесятых, когда "для надзора за соблюдением социалистической законностью" в органы, на руководящие должности, были направлены партийные функционеры в ранге от 2-го секретаря и выше. Вот тогда и началось "Ворон - ворону глаз не выклюет".
А Сталина, который, все эти нюансы с духовниками понимал, уже не было. И чисток уже не проводилось. И...
А вы: "Ротация кадров"... угу... ротация...

Надеюсь вам стало понятнее почему у духовников в России так же не должно быть власти?

А теперь вопрос к вам: В какой стране местное духовенство однажды заявило: "Мы - Новый Израиль, а наш народ Новые Иудеи. А следовательно - все контакты с иностранцами, а тем более иноверцами - греховны и грязны."

Цитата: Balamut1457
Кто вы такой что бы отвечать за Большинство Русских????
Представитель Партии Единая Россия?
Вы проводили социоопрос? Скольких вы опросили? Какова статистическая выборка?
Большинство Руских понимают что такое агностизицм, его суть?
Осветите эти вопросы.

Ирина-А - прекратите самоунижаться, прекратите себя и всю страну связывать с "мифопьянством". Внимательно почитайте статистику по алкоголю на душу населения, как по европе, так и по миру, прекратите наконец-то мыслить шатмпами.

Нет необходимости понимать - чтобы БЫТЬ ими по сути.
Исследований - да - было - в количестве - тема известная - "воцерквленных" менее 10% - и те женщины, большей частью.

ЗЫ:
А если бы таки был "представителем партии ЕР" то имел бы право отвечать за всех русских?  :D

Цитата: SvK
А вы за русских или арыстократов?
Самоидентификацию приведите.А то ведь и за народ много болеющих.. с  той стороны канадской краницы..

Поддерживаю.
Таки просто настаиваю - на оформление должных различений - по которым можно было бы квалифицировать "сословия".
Однозначно.
А не волюнтаристически - по различению "я так считаю".
Критерии (различения) в студию.

(Сам-то я давно уже не сомневаюсь, что под "аристократами" наши "противники" розумеют банальных "бюрократов" - с пересечением содержания понятий % в 70-80. Остальные 20-30 относятся к содержанию понятия "элита". Упертый отказ различать эти два понятия - имеет под собой некие мотивы. Впрочем достаточно прозрачные. В частности, обсуждение понятия "элита", очищенного от "бюрократии", приведет к обсуждению различий внутри самой "элиты" - а там много чего сразу вылезет неприемлемого для "аристократов".)

Цитата: Balamut1457
Du der Jude?    ;)

"Когда дураку нечего сказать - он переходит на личности."

Цитата: Balamut1457
Вы ОЧЕНЬ тонко троллите)))

А вы толсто.

Но факт отстается фактом - "вашей стороне" нечего уже сказать - так, на остаточном "энтузиазме" пустую упертость демонстрируете - ровно по заветам Отца Истины - в его байке про спор "научника" и "религиозника".


Так мы ждем описания критериев, по которым "аристократа" можно отличить от "духовника" и прочих.
Ждем-с.

Цитата: Bolikkkk от 19.08.2011 14:05:10
Так мы ждем описания критериев, по которым "аристократа" можно отличить от "духовника" и прочих.
Ждем-с.

Один критерий, по которому можно идентифицировать квадры, я знаю из жизни как железно-точный и очень просто выявляемый. О нем выше и Футюх упоминал, это – умеет человек торговать на рынке или не умеет.  Если умеет «от природы» торговать, то это признак буржуя и крестьянина необходимый, хотя и не достаточный. Если не умеет торговать, то это признак духовника и аристократа необходимый, хотя и тоже не достаточный.
Возможно, способности к торговле, каким-то образом связаны с содержательным наполнением обратной связи человека с обществом. Когда содержание касается в большей степени материальный категорий, то получается буржуй. Когда духовных, нравственных, то получается духовник или аристократ. Все сугубо как предположение, не утверждение.

Цитата: Вика от 19.08.2011 15:54:19
Один критерий, по которому можно идентифицировать квадры, я знаю из жизни как железно-точный и очень просто выявляемый. О нем выше и Футюх упоминал, это – умеет человек торговать на рынке или не умеет.  Если умеет «от природы» торговать, то это признак буржуя и крестьянина необходимый, хотя и не достаточный. Если не умеет торговать, то это признак духовника и аристократа необходимый, хотя и тоже не достаточный.
Возможно, способности к торговле, каким-то образом связаны с содержательным наполнением обратной связи человека с обществом. Когда содержание касается в большей степени материальный категорий, то получается буржуй. Когда духовных, нравственных, то получается духовник или аристократ. Все сугубо как предположение, не утверждение.

Недостаточно.

Цитата: Вика от 19.08.2011 15:54:19
Один критерий, по которому можно идентифицировать квадры, я знаю из жизни как железно-точный и очень просто выявляемый. О нем выше и Футюх упоминал, это – умеет человек торговать на рынке или не умеет.  Если умеет «от природы» торговать, то это признак буржуя и крестьянина необходимый, хотя и не достаточный. Если не умеет торговать, то это признак духовника и аристократа необходимый, хотя и тоже не достаточный.
Возможно, способности к торговле, каким-то образом связаны с содержательным наполнением обратной связи человека с обществом. Когда содержание касается в большей степени материальный категорий, то получается буржуй. Когда духовных, нравственных, то получается духовник или аристократ. Все сугубо как предположение, не утверждение.

У нас были 90е, с их феноменальными трансформациями: и музыканты и военные становились торговцами, и очень классными, обычные рыночные им и в подмётки не подошли бы. Было и наооборот. Так что этого как то "малавата будет".

Цитата: Balamut1457
ДедМиши - какие вам нужны доказательства,так сказать? Поставте правильно вопрос, что вы желаете видеть в доказательствах?

Прежде "доказательств" нужен полный/исчерпывающий список "критериев" - пользуясь которыми можно различать представителей "сословий".
А "еврейские" ответы - не нужны.
Ждем-с.

Извините, мне пояснили, что был задан немного не тот вопрос, на который я отвечал давеча.
Вопрос был не о том, - как именно усилить Слабый дом своего гороскопа, но как его "прорабатывать". И далее, что я имею в виду под "замещением".

Ну, на деле я уже и этот вопрос уже освещал в этих текстах. Суть дела сводится к тому, что - все Двенадцать домов гороскопа должны в нашей жизни иметь какое-то проявление и - хоть как-то быть развиты. При этом часть из них - Слабые. То есть их воплощение в нашу жизнь связано с какими-либо неприятными проявлениями, или докучными обстоятельствами.
Отвыет звучит следующим образом, если вы желаете успешной жизни - все ваши проблемы должны быть как-либо проработаны. Но значение символических управителей, а так же описание дома, или же знака толкуется многозначно и если вы можете - лучше неизбежные события вашей жизни самому трансформировать таким образом, чтобы событие исполнялось, но не так фатально, как оно могло бы исполниться.
Пример, - Солнце стоит в доме Двенадцатоом, управляя Четвертым. В переводе на русский язык, - Управитель Четвертого дома символизирует семью и Домашний Очаг. Когда он расположен в Доме Утрат, это означает, что в период господства этого управителя ваша семья будет разрушена, а дом утрачен. (Другое дело, что Солнце управляющее Четвертым домом означает Асцендант в Тельце, ибо это единственная возможная ситуация, так как Солнце символический Управитель Льва, а Лев может оказаться в четвертой позиции, лишь при условии Тельца на Восходе. Но тогда Солнце в Двенадцатом доме означает, что оно в Овне, то есть знаке собственной Экзальтации. В переводе на русский в этой ситуации значение таково, - Вы потеряете свой Дом и Вашу Семью. Но - у вас будет все новое.)
Итак, я описывал ситуацию из своего гороскопа - в период Солнца, я поссорился с Отцом и - утратил мой отчий Дом. Я расстался с женой и уже много лет как не виделся с моей дочерью. Событие сбылось и свершилось именно так, как это описано в натальной карте. Но со временем - период Солнца в моей жизни закончился. Солнце соответствует энергетическому центру муладхары, или центру равновесия в организме. То есть это тот самый период, когда ситуация выглядит - "пан, или пропал", это было время когда мы в семье жили на бульонных кубиках (строго говоря это и стало одной из причин почему у меня распалась та семья). Солнце в Двенадцатом доме - всегда в доме своего Поражения. На этот период пришлось очень много важных событий в моей жизни, которые сделали меня именно тем - кто я есть. И в этом смысле Солнце у меня действительно стоит в Экзальтации, но при том - оно в Двенадцатом доме и - поражено. Даже самые лучшие аспекты не могут пересилить фундаментальных проблем Дома, управитель которого оказывается в Поражении. То, что дом Четвертый у меня слаб и его Управитель поражен в доме Утрат, - из этого следует, что базисная Функция Сохранения, которая и манифестирует в гороскопе, - то под видом Семьи, то Дома, То Родины, то - Этнической группы - принципиально слаба в моем случае. Это значит, что я не смогу сохранить чего-то сам по себе. Поэтому я предпочитаю Хранить мои мысли и Идеи у всех на виду. Я спокойно выкладываю их в И-нет в общее пользование. Я спокойно разрешаю их забирать и как угодно использовать и то же самое я делаю с основеной своей Собственностью. Поверьте именно в таком - Обще-доступном виде - все эти вещи/концепты сохранятся гораздо лучше, чем если бы я дрожал над ними, помещая их в какой-то сундук с двадцатью цифровыми печатями.

Если дом Слаб - правильней - добровольно отказаться от таящегося в нем концепта и тогда - все вам вернется сторицей.
 Если какой-то из Домов - слаб, надо выяснить - как именно и при каких обстоятельствах он активируется.
Первый дом у меня слаб, но это тот дом в котором стоит Меркурий или мой основной принцип коммуникации. Это значит, что я буду писать от Первого Лица, приводить примеры из личной жизни, или нечто подобное. Но это будет относиться именно к самому процессу коммуникации. А если я попытаюсь стать Актером, Публичным политиком, или Телеведущим - у меня возникнут проблемы в моей личной жизни.
То есть, - когда я пишу от первого лица, или рассказываю истории из своей жизни - таким образом я прорабатываю свой Первый дом, которы в любом гороскопе должен быть проработан. И лучше для меня прорабатывать его именно так, а не выступая с трибуны, или экрана того же - телевизора.
Второй дом в моем гороскопе активируется - как Седьмой дом от Луны. То есть я получаю определенный толчок в направлении желания заняться собственным бизнесом - лишь в условиях взаимодействия с моей половиной и ради неё. - с целью произвести впечатление. Ах, вы не представляете, что можно учудить - ради благосклонной улыбки своей прекрасной дамы... Разумеется - настоящего дела при этом у вас не получится,  Но определенный кураж под воздействием адреналина и известных гормонов - позволяют и этот дом в случае чего - прорабатывать.
Четвертый дом просто слаб Ни одна из планет в моем гороскопе не оказывают на него никакого влияния. Главные проблемы в моей жизни всегда будут связаны именно с Четвертым домом, но тут уж - надо просто ждать период активации Солнца и терпеть. Больше тут нечего посоветовать. С другой стороны в это время надо решать проблемы, которые очень важны и принципиальны для вас. Солнце связано с центром равновесия и при том, что сам период печальный (для данного гороскопа) - активация центра равновесия приводит к тому, что человек именно в это время способен подняться на ноги - еще раз. И еще раз. И - еще раз.
Восьмой дом слаб и активируется - лишь как дом в котором расположена Луна. То есть Риск, Азарт, или оно же юнговское - "стремление к Смерти", возникает в моей жизни именно при взаимодействии с моей половиной. Это не самое лучшее положение для того, чтобы стать секс-символом, или прославиться ростовщиком, иль процентщиком, но - достаточно, чтобы не загубить этот дом в своей жизни.
Десятый дом в моем гороскопе активируется лишь как Восьмой дом от Марса в Третьей позиции. Как я уже объяснял, - Марс - символ Работы и Творчества в своем Восьмом доме будет действовать как чистый разрушитель отжившего и ненужного. Именно в этой роли меня и используют. Я прекрасно понимаю, что не могу и не умею быть Руководителем, но - как способ безусловной "проработки" этого очень важного дома Управления и Смирения, - для меня это важно.
Наконец Двенадцатый дом в моем случае - оказывается связан с Солнцем, которое в нем расположено. И все. Это значит, что мне очень тяжело оказаться в уединении, или - получать удовольствие от Безделия и о том, что радости Сексодрома для меня будут непривлекательны. Ну - что ж. Не мое.

Теперь смотрим дальше.В моем гороскопе оказываются не задействованы оба Аспекта Луны, один аспект Солнца, один аспект Марса и Один Меркурия.

Давайте вспомним об отношении в квадрах.
Луна и Солнце в сумме дают 4 аспекта и отвечают за связь с Буржуинством.
Меркурий с Венерой дают в сумме 4 аспекта и отвечают за связь с Духовничеством.
Марс имеет 4 аспекта и отвечает за связь с Крестьянством.
Юпитер имеет 4 аспекта и отвечает за связь с Аристократией.
Сатурн тоже имеет 4 аспекта, но не привязан к какой-то квадре.

То есть у меня задействовано
3 аспекта с Духовенством, 4 с Аристократией, 1 с Буржуинством и 3 с Крестьянством.

Вот так просто - это все и считается.

Цитата: footuh от 18.08.2011 23:40:12
Люди с сильно выделенными муладхарой и свадхистханой в гороскопе будут заметны по резкому усилению Солнца и Луны, и мы скажем, что эти люди принадлежал к Третьей квадре, то есть по сути своей они - Буржуины.

Вот прямым тексто  сказано,усё дано от рождения.
И потенциальным арыстократам,надо лишь определиться и прямо о себе заявить..

Цитата: footuh от 18.08.2011 23:40:12
Часто задавался вопрос - кто такие "аристократы" и почему именно они лучше всего Правят Миром?
Самый простой ответ заключается в том, что представители Второй квадры это те, у кого "точка сборки" расположена так высоко, что позволяет наблюдать некую проблему, или ситуацию в целом. И за счет того, что они в состоянии видеть "целого слона", а не абстрактный набор из "античной колонны"/ноги, "веревки"/хвоста и "змеи"/хобота - они могут делать более обоснованное суждение о судьбе или изменениях сущности наблюдаемого объекта. Поэтому помимо обычной активации Первого и Седьмого домов, Юпитер всегда активирует дома Пятый (Детей, Любви, Творчества и Развлечений) и Девятый (Истории, Идеологии, Философии и Литераткуры).

Значит те, кто Творит в идеологии,  философии и литературе, умея Любить и развлекаться, самый, что ни на есть аристократ.
Усё понятно.Так что сапоги марш в казарму и ждать приказа.
Пока мы,аристократы,думать будем..
Либо начинайте вспоминать, хде у вас Юпитер на чакрах,и пробуйте  для начала прочитать "Диалоги" Платона..
Или возразите маестро,кандидаты в повелители,блин..