Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Вика от 09.09.2011 23:38:37
Даааа, прочитала и, как уже стало привычным, рот открыла от неожиданности: есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Вот думаю в связи с тем, что узнала, а не будет ли правильным сдать Москву второй раз после Кутузова?  То есть правительству переехать.  Хоть к черту на рога, но надо выбираться из логова врага.  И тут я пытаюсь завести старую пластинку про перенос столицы.

Добавлю. Лужок в течении ОЧЕНЬ многих лет,до прихода к должности и До перестройки подвязался и по теме продовольствия в Москве. Должность,конечно, была весьма мафиозная, обороты продовольствия даже сейчас превышают совокупную Российскую нефтянку и газовку в пару раз, но придя на должность-продовольствие он оставил,и больше им лично не занимался-разве что в плане общей регулировки. Строительная мафия (Московская), в Российском варианте, возникла еще ДО рождения Лужкова, чужие там не ходят, посторонним вход-закрыт, а начальники и хозяева еще те, деды и отцы которых утвердились еще при Хрущеве в 30 годах или чуть ранее- при Кагановиче, весьма успешно взрывая храмы и иже подобное. То, что как бы создано новое- это все переделенное и перерегулированное старое. За исключением спец. военки- которая попала в сложные условия в начале 90 и сильно -хотя и не полностью- деградировала.

Цитата: бульдозер от 10.09.2011 00:07:38
Добавлю. Лужок в течении ОЧЕНЬ многих лет,до прихода к должности и До перестройки подвязался по теме продовольствия в Москве. Д

Лажу пишите, Лужкова выдвинул Ельцин в 1987 году, до этого он был в системе союзного минхимпрома.

Болик, не забывайте ставить ваши сообщения с личными выпадами на АУ.  Делается это так:  заходите в правку вашего сообщения, в открывшемся окне под полем для ввода текста имеется раскрывающийся список. Там выбираете время жизни вашего сообщения:  1 час, 4 часа, 1 сутки.

Цитата: Вика от 10.09.2011 00:33:47
Болик, не забывайте ставить ваши сообщения с личными выпадами на АУ.  Делается это так:  заходите в правку вашего сообщения, в открывшемся окне под полем для ввода текста имеется раскрывающийся список. Там выбираете время жизни вашего сообщения:  1 час, 4 часа, 1 сутки.  

И не подумаю - дурь здешних сектантов должна быть видна бесконечно во времени.

Збигнев Бзежинский
"К 2050 году нужно создать единое содружество от Ванкувера до Владивостока"
http://hvylya.org/an…-miru.html

США считают, что помимо сохранения угрозы терроризма, кибератак и развития ядерных программ в Иране и Северной Корее, опасность для страны представляет также подъем Китая, России, Индии и Бразилии. Об этом заявил глава Пентагона Леон Панетта, подчеркнувший, что в ближайшее десятилетие Вашингтон обязан защитить планету от попыток этих стран «подорвать стабильность в мире».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6763126/



Недавно 25-08-2011 по радио I.N.N. было очень интереное интервью с независимым исследователем, журналистом, публицистом - Вебстером Тарпли, Webster Tarpley.
Много разных независимым,полунезависимых и других аналитиков-политологов.
Но доктор В.Тарпли стоит особняком от всех их и держит свою репутацию чисто.Его отличие от других - он как бы сказать смотрит на ситуацию из космоса,в масштабе , оттолкнувшись от отвлекающих мелочей.И еще В.Тарпли имеет хорошие связи в разведке, среди военных он сам историк , политолог , доктор наук.


Радио ведущий: А как же Китай.Вы забываете про китай.Может она тоже присодинится к войне на стороне Ирана?Ведь у Китая есть большие интересы на Ближнем востоке.

ВТ:Я не думаю что Китай будет вмешиваться.До тех пор пока что либо не начнется в Уйгурии, Китайском мор или хотябы в Центральной Азии.Но вот на Россию все будут смотреть и ждать аких либо действий.Потому что Россия уже уронила свой авторитет сдав Ливию,которая всегда считалась союзником России.Российский посол в Ливии Чамов сказал даже что внешняя политика Медведева наносит урон авторитету России.Россия должна поддержать Каддафи.Мы были союзниками столько лет.Мы заключили контракт на строительство ж/д дорог на 2-3 млрд долларов.- после этого Медведев отозвал Чамова.
После этой сдачи Ливии Россия оказалась в самой проигрышной ситуации, как ненадежный партнер и в политике , и военных поставках.Не имеет никаких шансов что получит какие либо нефтяные контракты в Ливии.
В принципе политика президента России Медведева толкает ситуацию в мире к 3-ей мировой войне.Его политика - услужить англо-американцам, сотрудничать с ними.Даже както Медведев сказал что может отправить миротворческие войска в Ливию.Это вообще безумие.
Я надеюсь что следующий президент, скорее всего Путин будет вести более серьезную внешнюю политику.И Медведев вскоре уйдет из власти в России вообще.(ТК: он хочет сказать что безумная политика Мишки Айфона разрушает баланс сил в мире и это ускоряет захватнический аппетит англо-американцев).
Я думаю, если начнут крошить Сирию то Россия должна будет сделать что то серьезное - политическое или военное.

http://takeshi-katan…14468.html

Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони заявил в пятницу, что свергнутый ливийский лидер Муамар был любим своим ​​народом, и что восстание, устранившее его, не было народным восстанием. "Это не было народное восстание, как и других странах Северной Африки, где подул ветер свободы", - сказал он молодежному активу своей партии на съезде в Риме. - "Могущественные люди решили убрать Каддафи и начать новую эру. Но это не было народное восстание, поскольку Каддафи был любим своим народом, и я видел это, когда был в Ливии".

Между прочим, в полном варианте выступления (это дайджест) сказано еще, что дон Сильвио "гордится дружбой такого человека, как Каддафи" и "не хотел бы, чтобы Муаммар думал о нем плохо".

Цитата: ZlayaPulya от 10.09.2011 08:00:09


Недавно 25-08-2011 по радио I.N.N. было очень интереное интервью с независимым исследователем, журналистом, публицистом - Вебстером Тарпли, Webster Tarpley.

...

Похоже, что Москва по отношению к Триполи была права)

Манюня, я цитирую для вас сегодняшний пост BUR на ливийской ветке. Это очередной здравомыслящий ответ на очередной наскок типа "просраливсеполимеры":

Цитата: BUR от 10.09.2011 12:31:39
 Уже раз 20 (двадцать) писали, что устраивать анти-западный психоз на теме "Запад бомбит Ливию" нашим властям сейчас не требуется. Совсем. Поскольку в ближайшие полгода не планируется никаких антизападных действий, в которых потребуется поддержка населения. Потому идет фактический запрет на собственную информацию, думаю не ошибусь, если скажу, что если это было-бы возможно - то про Ливию вообще ничего-бы не показывали. Примерно так-же не показывали-бы, как про резню Тутси в Африке (около 1 млн погибших, кстати).

 Для нас Ливия это чужие разборки на чужом поле. Есть-ли у нас сейчас силы лезть на чужое поле и огребать со всех сторон? Лично я думаю что нет. putnik1 (Лев Рэмович Вершинин, гражданин Израиля проживающий в Италии) считает что мы должны лезть на это поле, ему наши издержки и проблемы пофигу, он идейный борец.

Цитата: Bolikkkk

На мой взгляд - имел место римейк выбора "брать/не брать Тбилиси".

Думаю, что подходит другой образ.
На своём лугу пасутся коровы. Волки набегают, свои крысячничают, продают на мясо, от общего бардака и голода коровы дохнут, много всего.
А при этом, за речкой на чужом лугу, что то происходит, охотники развлекаются, "за деньги", в "зарницу" играют, да вообще непонятно, как  и чем народ живёт.
Ну и что, надо всем за реку бежать, им там всем там рассказывать, как им жить, помогать? ???

Вот еще в ту же тему с ливийской ветки.  Ответ С.Воронова на посылы Романа Севера:

Для начала - вывалять их в наших же СМИ. Когда была война в Грузии - сумели же. А у нас тиражируют западное вранье по госканалам. В итоге - подрывают доверие к своем же руководству.
...
Кстати, Russia Today имеет гораздо более взвешенную позицию, чем ОРТ и Вести, да вот только вопрос - почему это показывают ТАМ, но не показывают ЗДЕСЬ.

Цитата: С.Воронов
Если поставить на огонь закрытую емкость с водой и не оставить отверстия для стравливания пара, ее (емкость) разорвет в клочья. Начав накачку внутреннего медийного пространства негативом против НАТО и США, руководство РФ было бы вынуждено предпринять соответствующие шаги на внешнеполитической арене. Вспомните 888, как шла обработка населения через СМИ. Буквально 24 часа и весь интернет уже гудел - сольют, сольют, сволочи, какого хрена совбезы ООН созывают, говорильня, войска надо, Цхинвал бомбят, люди гибнут, а наши тут сопли жуют, точно сольют, проклятая власть, все просрала, на кол её! Представьте, что было бы, если бы действительно слили? То-то. СМИ, как любое оружие должно использоваться в нужном месте и в нужное время. Сейчас еще рано. Мы не готовы к открытому противостоянию

А вообще - мне непонятна ваша позиция. Уже давно идет информационная война, в первую очередь - против нас, а наши СМИ, даже государственные, фактически поддерживают противника. Это нормально?
И вообще - если на данный момент мы не можем выиграть информационную войну - это повод отказаться от сопротивления и лечь под противника?

Цитата
Это повод не бросаться в бой очертя голову. Потому что за информационной войной идет война экономическая, а там и до обычной не далеко.

Цитата: Bolikkkk

На мой взгляд - имел место римейк выбора "брать/не брать Тбилиси".

это как?

По поводу системы каст/варн, которая была затронута на этой ветке. Да простит меня Буги, которого по-видимому сейчас просто нету, но я хотел бы пояснить мое собственное видение этого вопроса.
Сразу хотел бы оговориться, что я ним согласен, правда не знаю - конкретных его доводов. С другой стороны, хотел бы лишний раз просить всех не кормить - троллей. Люди не имеют ни малейшего представления о чем идет речь, в лучшем случае перепечатывают чьи-то посты, - не разбираются конкретно ни в чем, но требуют чтобы на них обращали внимание. Это на первый взгляд - странно, но тут уже ничего не поделать, я уже объяснил чем объясняются подобные навязчивые желания как-либо выделиться.
В общем случае один лишь совет, не надо лишний раз общаться с подобными психотипами и у вас возникнет меньше возможности с ними "зашквариться". В жизни я - сталкивался с подобными людьми, в неприятности они затягивают - на "ура", так как для них важнее всего - внимание окружающих. А уж как оно достигается, вы изумитесь, узнавая подробности. Вплоть до того, что у людей потом инстинктивно возникают вопросы - ко всем, кто подобных поддерживает, - на основании чего имярек платит зарплату подобному существу, или для каких целей он его взял/берет на работу. (Так как Черная Логика у этого психотипа подавлена, то в смысле добычи средств к существованию, они вечно находятся в положеньи страдательном и поэтому риски возникают не у них, а именно у - их нанимателей.)

Ну да вернемся к вопросу о кастах/варнах. Опыт показывает, что у очень многих обществ - наблюдалось явно видимое социальное расслоение, закрепленное в народных традициях, но лишь в зонах тропических оно сохранилось во времени.
Причина этого в том, что подобные ситуации всегда характерны для формирования - изначально двустратного Общества, возникающего по итогам завоеваний. Возьмем мы так называемый "сарматский миф" об образовании Польши, или историю норманского вторжения в Англию, или даже историю покорения славянскими племенами - финно-угорских племен, приведшее в итоге образования русской нации, всегда механизм один и тот же.

Существует некое - незаметное на первый взгляд различие меж двумя общностями, которое и позволяет в итоге одной из них взять верх над противником. Если нет значительного технологического превосходства над побежденными, то мы наблюдаем интересный эффект. сравнительно малочисленные пришельцы, используя примерно равные военные средства оказываются в состоянии - по каким-то причинам подмять под себя местное население.
Внимательное изучение возморжных различий меж двумя формами, - та которая стала над-стратной ВСЕГДА показывает биохимические отличия от субстрата, а именно более высокое содержание кортикостероидов в крови, и в частности - тестостерона. А уже - высокое исходное содержание тестостерона в крови влияет на способности индивида вырабатывать высокие концентрации адреналина, которые помогают данному индивиду в стрессовызх ситуациях (при этом то же самое высокое содержание кортикостероидов - обычно указывает на короткий жизненный цикл имярек, потому что высокие содержания адреналина в крови - сердечно-сосудистую систему и глиальное окружение нервных окончаний - бензусловно изнашивает.)
В итоге мы наблюдаем две стратегии поведения двустратной системы в любом наблюдаемом обществе. Население верхней страты - обладает большими правами и ресурсами, но нижняя страта обычно живет - тупо дольше. (Один из самых знаменитых показателей - долгой жизни - Сатурн в Восьмом доме, одновременно в общем случае указывает и на бедность, и отсутствие приключений в жизни своего обладателя.) В целом эта особенность хорошо подчеркнута в многочисленнызх приметах, пословицах и поговорках - самых разных народов, смысл которых сводится к тому, что Орел живет полной жизнью, но мягко скажем - недолго, а ворон - способен прожить сто лет, но всю жизнь обречен питаться исключительно - мертвечиной.

То есть, - иными словами, с исторической точки зрения исходным моментов возникновения любого двустратного общества было именно завоевание сравнительно небольшим количеством пришельцев - многочисленного местного населения, причем - в условиях отсутствия технологических преимуществ, - причины этого были чисто биохимическими.
Однако - сразу после факта подобного завоевания мы будем наблюдать вторичный процесс, - расслоения как надстраты, так и субстраты - на четырехчастную структуру. Причина этого заключается в том, что условно высокое содержание кортикостероидов в крови приводит к ухудшению качества мышления победителей. То есть в условиях исхождного технологического равенства двух структур - верх всегда одержит более активная/агрессивная, но в то же время и более "тупая" структура. У каждой медали есть её обратная сторона. Однако - долго управлять более интеллектуально продвинутыми завоеванными - оставаясь внутри рамках своей традиции - завоеватели, конечно, не могут и внутри субстраты быстро происходит деление на "совсем победителей" (то есть тех, кому ради войны и военных успехов - мозги вообще не нужны) и "развенчанных победителей" (тех, кто перестает заниматься собственной войной, направляя свои усилия на управленческую, образовательную и социальную функцию).
В свою очередь внутри субстраты тоже происходит расщепление - большая часть завоеванного населения - встает раком в грядку/борозду и тупо работает на победителей, тем самым повышая личные шансы на выживание/размноженье потомства, а меньшая - начинает борьбу за свои права, за то, чтобы сравняться в сволем социальном уровне с победителями (при этом - они в массе своей оказываются изгоями/бунтовщиками и потомственными преступниками).
Если опять таки посмотреть на уровни биохимических показателей - далеких потомков, потомственых крестьян, духовников, аристократов, или воров, выяснится, что с одной стороны - аристократы с духовниками в массе своей были некогда одним целым, но потом разделились по групповым уровням биохимических показателей. Аристократы это потомки надстраты с уровнем корьтикостероидов в крови выше среднего, духовенство - ниже среднего для данной группы. Соотвественно буржуи/воры это потомки древней субстраты с более высоким содержанием кортикостероидов в крови, а нынешние крестьяне - с более низким.
При этом "аристократы" в массе своей имеют самую короткую среднюю продолжительность жизни, а крестьяне самую длинную. (Кстати сказать, - наибольшее долгожительство показывают люди, живущие в очень сильно традиционно стратифицированных обществах, у нас это на Кавказе, за рубежом сильно выделяется в этом смысле - Япония. Но если приглядеться сразу же выяснится, что самые высокая продолжительность жизни характерна именно для самого подчиненного слоя общества.)

Впоследствии - данные четыре класса - неизбежно окажутся перед фактом развития данного общества. И жизнь дальше пойдет по пути того, или иного структурирования данного общества. На Севере в условиях общего недостатка ресурсов - самое большое значение примут классы Производительные, то есть те, кто в состоянии эти ресурсы добыть и поддержать даное общество. То есть это классы - первично более пассивные/умные и вторично пассивные/умные.
На Востоке - проблема ресурсов не так важна, важнее проблема перенаселенности и управление большими массами плотноживущего населения. Поэтому преимущество получают Духовники, то есть те, кто некогда смог сперва захватить Власть в данной Общности, а потом развернулся в развитии в сторону Управления. То есть изначально активные, но не столь умные члены общества, а при вторичной итерации - пассивные, но скорей умные его члены.
На Юге ресурсов много, но они распределены крайне неравномерно. Поэтому здесь во главу угла ставится не добыча ресурсов, и не их правильное распределение, но - активная борьба за ресурсы. Поэтому Общество начинают возглавлять потомки тех кто изначально был не слишком умен/агрессивен и вторично - опять же не шибко умен/агрессивен.
Наконец, для Запада важным становится обмен имеющимися ресурсами, а так же поиск новых. В этих обстоятельствах преимущество получают лица которые происходили и изначально более умной/пассивной дихотомии, но которые со временем занали более активную/агрессивную, но не столь умную позицию.

У этого правила развития есть странный вывод и следствие. Страны Запада и Севера по структуре своего общества происходят от неких древних субстратов, завоеванных сильными варварами, но ввиду исходного - относительно низкого повреждающего фактора биохимического, более способны на оригинальное и творческое мышление, чем их визави.
Соответственно страны Востока и Юга происходят по структуре их обществ из неких надстратных - безжалостных завоевателей, однако факторы угнетающие мышление были для этих обществ очень сильны и в итоге нынешние Общества Востока и Юга склонны скорее к копированию достижений, а не оригинальному мышлению.

Если же посмотреть на структуры платоновских идеальных фигур, описывающих Ангелов сего мира, то мы видим, что самой первой из фигур освоенных человечеством был Огненный Южный тетраэдр, потому что он сложен с биохимической точки зрения двумя активными принципами. Но эти же принципы внешней активности - запрещают его внутреннее развитие и поэтому тетраэдр - самая простая и неразвитая из возможных фигур.
Вторая фигура - Восточный Земной куб, уже более сложна, чем тетраэдр. Она сложена изначально активным и вторично - пассивным принципом. Поэтому Общества Востока расцвели позже, чем Общества Юга, но изначальная печать малой креативности, - во всем сказывается. Развитие их пошло дальше, но на этом и остановилось закончилось.
Третья по сложности фигура - Октаэдр воздушного Запада. Это Общество уже креативно по своей сути, но во вторичном обращении тоже избрало агрессивный подход. Октаэдр гораздо сложней по структуре и Тетраэдра и Куба, но не так чтобы очень.
Наконец Общество Севера - Водный Икосаэдр сложено последовательно двумя креативными принципами, но при этом - самое пассивное из возможных. Развивается оно очень медленно и можно сказать, что двадцать граней его по сей день не оформлены. Но это самое сложное и продвинутое общество из возможных.
Пятое платоновское тело не может сформировать своего общества и фигура его описывающая - двенадцатигранный эфирный пентаэдр - не имеет своей плоскостной развертки, однако можно предположить, что мы сейчас находимся на ступени общемирового развития - весьма близкой к постижению его двенадцати граней, и поэтому члены этого общества, населяющие остальные пределы, равно как мировой эфир пронизывает все остальные четыре стихии, -  сейчас в своей силе.
Ну и так далее.

Теперь вернемся к нашим баранам и вопросу о том, почему ккастовая система возможна лишь в тропических областях. Причина этого в том, что всякое Общество - образуется четырехчастным делением, но потом - структура его усложняется в соответствии с развитием Общества. Однако, как мы сказали, - на земном шаре существуют ровно три области, где Общества - в принципе - не развиваются. Это область вокруг Северного полюса северней Северного полярного круга. Это Антарктика, а точней область южнее южного полярного круга, а так же длинная и широкая полоса южней северного тропика и северней Южного. Именно в этих областях - общества не развиваются в принципе и мы наблюдаем некие изумительные артефакты - итоги завоеваний времен Кришны и Брахмапутры.
Соответственно сравнивать себя с обществами времен копролитов какого-то мамонта - весьма странно и не имеет ни малейшего смысла. Никакого физического наполнения данные бредни не имеют, а те люди, которые их излагают - страшно далеки от понимания того, на чем все это основано.

Поэтому - убедительная просьба, - не кормить местных троллей. Потому что из того, что здесь сказано они сделают очень странные выводы, так как думать они - просто не в состоянии.

Цитата: ZlayaPulya от 10.09.2011 08:00:09
Но доктор В.Тарпли стоит особняком от всех их и держит свою репутацию чисто.
...
ВТ: ... Но вот на Россию все будут смотреть и ждать аких либо действий.Потому что Россия уже уронила свой авторитет сдав Ливию, которая всегда считалась союзником России.
...
В принципе политика президента России Медведева толкает ситуацию в мире к 3-ей мировой войне. ...

Краткий пересказ своими словами:

Россия виновата всегда. Россия даже виновата в том, что не защищает западный мир от самого себя. Если западный мир ведет дело к войне - Россия должна лечь костьми и пойти на заклание, ради счастья западного мира. Россия не может не быть виноватой.

День/вечер добрый.

Ну вот, стоило в пятницу вечером заняться делами домашними и не касаться компьютера, как оказалось, что меня попросили самого ответить на вопросы заданные мной болику. (Хорошо, что знакомые за веткой таки следят и мне сообщили)

Ну да к станку...

Структурированная система человеческого общества появилась еще тогда, когда мы, люди, еще ничем особо не отличались от родственных нам приматов. Ибо наша общественная структура - это структура стада приматов. Как было бы неприятно нам такое осознавать.
Но, мы, таки, хомосапиенсы и постепенно собирательство было заменено на более эффективные способы добывания основного ресурса - еды: охоту (из которой развилось) скотоводство и земледелие.
Причем, важно отметить, что эти способы нельзя противопоставлять друг другу, - все дело в пропорциях. Где-то основой жизнедеятельности была охота и выросшее из нее кочевое, а затем и оседлое) скотоводство, а земледелие долго оставалось вспомогательным ресурсом, а где-то наоборот. Где-то примерно поровну, а где-то вообще племена так и продолжали заниматься охотой (но не скотоводством) и собирательством и занимаются этим до сих пор. Здесь появляется интересная особенность: охота/скотоводство требовало от членов племени высокую дисциплинированность, активность и храбрость так как племя охотников/скотоводов-кочевников регулярно сталкивается с непредвиденными ситуациями. Такая структура племени имела четкую иерархию с единоличным лидером/военачальником во главе, ибо прямо копировала воинскую структуру, в которой единоначалие рационально. А земледелие, требовавшее не столько дисциплину, сколько упорядоченность и регулярность действий, имело структуру на вершине которой находились жрецы, которые в силу накопленных знаний, могли четко определять что, где и когда делать.

Если мы посмотрим где находились наиболее развитые цивилизации древности, то увидим, что они были в тропическом и субтропическом поясах. Причем еще и в тех местах, где крупные реки регулярно приносили ил во время разливов. А это Египет, с его Нилом, это Китай с его Ян-Цзы и Хуанхэ, это междуречье Тигра и Ефрата, Это долина Ганга и Инда. Продукты земледелия легко сохранялись, а значит общества были стабильны, а власть находящаяся у жрецов требовала создания такой социальной организации, при которой бы им не угрожали социальные волнения при неурожаях. И поэтому там и появилось чрезвычайно жесткое деление социума на слои. Эти слои были "обозваны" "варнами" (в разных местах эти слои обзывались по-разному, но суть - жёсткое деление - сохранялась) и искусственно лишены вертикальных связей. Над самими собою жрецы воздвигли структуру супердоминантов - богов, привязали к богам мифы, в результате чего появились религии.

С одной стороны - здорово. Каждый член общества с рождения знает свое место в нем и не претендует на более высокую иерархию. Наиболее многочисленный слой, низведенный до рабского положения, не бунтует, так как находится под гнетом традиционных представлений об общественном порядке. Накопленного общественного продукта хватает на создание грандиозных культовых сооружений. Торговцы и ремесленники, находящиеся по статусу чуть выше крестьян, обеспечивают общество своими изделиями. Воины/полицейские собирают налоги, ходят на ближайшие территории за рабами. Жрецы управляют обществом и определяют его распорядок. У жрецов есть возможность заниматься наблюдениями за природными явлениями, систематизировать их и изучать. Одна беда - это общество ПАССИВНО. Оно неспособно себя полноценно защищать от внешних врагов. В принципе неспособно.

Так что все эти "науки" про варны - это искусственная попытка жрецов оправдать чрезвычайно жесткие социальные конструкции в обществах, находящихся в специфических регионах планеты и могущих находиться именно там и только там. Везде, где климатические условия не позволяли вести размеренный порядок земледелия, где перед его членами регулярно возникали непредвиденные трудности - общества со столь жестким делением не сохранялись.

Но и "племя - войско" -  так же не самый рациональный тип социального устройства. Поэтому наиболее эффективными стали те общества, в которых соединились черты и того и другого. И это правильно - ибо "на полюсах холодно"

Цитата: Bugi от 10.09.2011 17:36:36
Структурированная система человеческого общества появилась еще тогда, когда мы, люди, еще ничем особо не отличались от родственных нам приматов. Ибо наша общественная структура - это структура стада приматов. Как было бы неприятно нам такое осознавать.

Наши "этологические" основания в социальном поведении ограничены размером "стада приматов" - несколько десятков особей в пределе - причем каждый имеет личный контакт с каждым.
Для "коллективов" бОльшего размера "этология" не работает.
Не исчезает, конечно.
Влияет как-то.
Но не определяет поведение.

Все остальное "рассуждение" - построенное на ложном основании - не имеет смысла обсуждать.

Цитата: Bugi от 10.09.2011 17:36:36И поэтому там и появилось чрезвычайно жесткое деление социума на слои. Эти слои были "обозваны" "варнами"

Недаром я два дня настаивал на отличении "варн" от "каст".
Для меня изначально было очевидно, что последует попытка подмены "варнового" принципа на "кастовый" - и критика "варнового принципа" на основании его декларируемого тождества с "кастовым".
Упертость, с которой следует отказ различать "варны" от "каст" - даже при наличии внешнего настойчивого подталкивания к этому - говорит о намеренности.

В то время как из "истории" (не знаю насколько уж она истинна - пусть специалисты по Махабхарате и прочие культурологи судят) известно, что "варновый принцип" в "южную страну" принесли наши общие предки "арии" - сформировавшиеся именно что на "севере".
И именно на "юге" "варны" трансформировались в "касты".

Цитата: Bolikkkk от 10.09.2011 17:41:46
Наши "этологические" основания в социальном поведении ограничены размером "стада приматов" - несколько десятков особей в пределе - причем каждый имеет личный контакт с каждым.
Для "коллективов" бОльшего размера "этология" не работает.
Не исчезает, конечно.
Влияет как-то.
Но не определяет поведение.

Все остальное "рассуждение" - построенное на ложном основании - не имеет смысла обсуждать.

а докажите

Этология - наука, и она убедительно обосновывает свои постулаты. А согласно этим постулатам - наше общество - калька с общества приматов. Какой наукой свои выводы доказываете вы?

Футюх вам не угодил - ибо "ненаучен". Я, тем, что вы не согласны с этологией, которую не знаете.
Вы, сами, на чем основываетесь?

Цитата: Bolikkkk от 10.09.2011 17:41:46
Недаром я два дня настаивал на отличении "варн" от "каст".
Для меня изначально было очевидно, что последует попытка подмены "варнового" принципа на "кастовый" - и критика "варнового принципа" на основании его декларируемого тождества с "кастовым".
Упертость, с которой следует отказ различать "варны" от "каст" - даже при наличии внешнего настойчивого подталкивания к этому - говорит о намеренности.

Мдя. Я окончательно убедился, что вы понятия не имеете о том, про что пытаетесь нам тут вещать.

З.Ы. Ну вы-то у нас упертый, вам хоть кол не голове теши, но на всякий случай скажу - сначала появились касты, а затем под это подвели обоснование в виде "варн". Зачем? см. мой пост выше.

Цитата: Bugi
не смешите.
Прежде чем о чем-то судить - ознакомьтесь с предметом.

З.Ы.
я все больше убеждаюсь, что вы - лично, к людям не относитесь.

Друг мой.  :D
Я ровно в сию секунду сижу на Моховой, в здании псифака МГУ, на лекции по клинической психологии.
А такие предметы как "антропология" и "зоопсихология" уже в прошлом.

Причем замечу, что был и у меня в прошлом период увлеченностью "этологией".
Коия успешно прошла - в силу более близкого знакомства с предметом.

Цитата: Bolikkkk
Танки в 50 километрах. Час по шоссе. Никакого сопротивления. Грузинское население и элиты морально готовы к "оккупации".
Часть населения РФ - "советские" - грезят в рамках своей мифологии и тоже "морально готовы" - восстанавливать СССР.
Другая часть - "воинственная" - считает, что без "взятия Тбилиси" и прочих формальных атрибутов "капитуляции" победа не победа.
Т.е. с точки зрения многих и многих "взятие Тбилиси" есть естественный и по многим причинам необходимый акт.
Есть определенное "общественное"  "мнение" и "ожидание".
Причем - "мнением" отчасти манипулируют заинтресованные Игроки.
С другой стороны есть рациональный взгляд на последствия. Плюсы и минусы.
При этом "общественного мнения" "не брать Тбилиси" нет.
Очень важный нюанс.
На одной чаше весов: плюсы (из рационального анализа) и "общественное ожидание".
На другой: минусы (из рационального анализа).
Когда минусы очевидно перевешивают плюсы - выбор несложен - против "ожиданий" можно положить "очевидность".
А вот когда баланс не настолько очевиден, чтобы в режиме реального времени "продать" его "обществу" - все много сложнее для ЛПР.
Между принятием решения - вероятно не полностью рационального, в какой-то степени интуитивного (эвристического) - между рациональным пониманием правильности/неправильности - и между принятием "обществом" этой оценки - серьезные временные промежутки.
В этом риск ЛПР - личный риск.

В ситуации с Ливией - в изложении Пули и его "сторонников" - все осложняется откровенным желанием использовать ситуацию в рамках предвыборной пропаганды.

Судя по - со слов того же Пули - тому, что решение ДАМ принималось едва ли не единолично - вопреки "мнению" многих и многих - здесь имело место отчетливое решение реального ЛПР - отличающего себя от "бюрократии".

Какое общественное мнение, Болик? При чем оно вообще? Есть конкретная задача, ее решают, а дальше общественное мнение может делать что хочет, вот и все.
(что такое - ЛПР?)

Цитата: irina-a от 10.09.2011 19:29:34
Какое общественное мнение, Болик? При чем оно вообще? Есть конкретная задача, ее решают, а дальше общественное мнение может делать что хочет, вот и все.
(что такое - ЛПР?)

Это иллюзии.
Реальный политик всегда учитывает "общественное мнение".
В том числе "мнение" отдельных социальных групп.
А который не учитывает, очень быстро перестает им быть.

Лицо Принимающее Решения.

И, кстати, на примере крайне "эгоцентричного" Прохорова в скором времени можно будет наблюдать электоральный провал НЕполитика в политике.

Цитата: Bolikkkk от 10.09.2011 19:30:43
Это иллюзии.
Реальный политик всегда учитывает "общественное мнение".
В том числе "мнение" отдельных социальных групп.
А который не учитывает, очень быстро перестает им быть.

Лицо Принимающее Решения.

И, кстати, на примере крайне "эгоцентричного" Прохорова в скором времени можно будет наблюдать электоральный провал НЕполитика в политике.

Реальный политик формирует общественное мнение) Тот же, кто свои слова не в состоянии подкрепить силой, перестает быть глобальным игроком)

Цитата: BUR от 10.09.2011 15:29:30
Краткий пересказ своими словами:

Россия виновата всегда. Россия даже виновата в том, что не защищает западный мир от самого себя. Если западный мир ведет дело к войне - Россия должна лечь костьми и пойти на заклание, ради счастья западного мира. Россия не может не быть виноватой.

Газпром это еще не ВСЯ Россия.
Вот некоторые (для вас видимо "несознательные") товарищи , говорят , что в случае с Ливией ГП победил оружейников и прочих железнодорожников с промышленниками.
А если это так , то вам то что с того? Чего вы из штанов то выпрыгиваете оправдывая действия Медведева?
Вы ведь не из тех к кому обращался Слепаков
http://www.youtube.c…re=related
... или таки думаете дадут ?  :D