Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: незнайка_177ad3 от 08.12.2011 04:00:34
Да, это так, войска  СС были интернациональны.
Ну принято считать, что Франция - держава-победительница.
Спорно, конечно, ну так записали.

СКИП

В общем, я пришел к выводу, что мы, как и британцы, воевали
не с нацистами - мы воевали именно с немцами. Не было бы
НСДАП - ничего бы не изменилось. Причем не только в развитии
событий, но и в крайних проявлениях противостояния.

Поясните сей вывод плиз.
То есть, вы хотите сказать, что француз служивший в дивизии СС для наших врагом считался в меньшей мере, чем его немецкий коллега?
СС-овсцы из дивизии Галичина, сжигавшие в Беларусии деревни вместе с жителями вроде как и не СС-овцы ибо не немцы?
А немцы из Свободной Германии - все равно были врагами?

Я думаю, все-таки, что Германия, будучи в то время нацистским государством объявившим нам войну, сделала немцев нашими врагами не потому что они немцы, а потому, что их государство на нас напало. И другие эуропейсы в частях вермахта и СС - были нашими врагами точно также. И точно так же подлежали уничтожению.
НО. После войны Сталин сказал: "Фашисты приходят и уходят, а великий немецкий народ остается". Эти слова выглядят неким диссонансом по сравнению с предложениями англичан и американцев. Которые видели врагов именно в немцах как в народе.

Цитата: Bugi от 08.12.2011 04:42:55
Поясните сей вывод плиз.
То есть, вы хотите сказать, что француз служивший в дивизии СС для наших врагом считался в меньшей мере, чем его немецкий коллега?
СС-овсцы из дивизии Галичина, сжигавшие в Беларусии деревни вместе с жителями вроде как и не СС-овцы ибо не немцы?
А немцы из Свободной Германии - все равно были врагами?

Я думаю, все-таки, что Германия, будучи в то время нацистским государством объявившим нам войну, сделала немцев нашими врагами не потому что они немцы, а потому, что их государство на нас напало. И другие эуропейсы в частях вермахта и СС - были нашими врагами точно также. И точно так же подлежали уничтожению.
НО. После войны Сталин сказал: "Фашисты приходят и уходят, а великий немецкий народ остается". Эти слова выглядят неким диссонансом по сравнению с предложениями англичан и американцев. Которые видели врагов именно в немцах как в народе.

В общем то - ДА.
Общество видело врагов в первую очередь - именно в немцах.
Да, безусловно, Германия напала на СССР, но Германия много
на кого еще напала.

Но почитайте мемуары Кессельринга, Руделя, того же фон Папена,
иных видных выживших деятелей Германии.
У них там красной нитью проходит - Германия защищала
цивилизованную Европу от русских варваров.

Рудель так прямо и пишет - пох, что англичане с амерами
нас бомбили, мы все делали правильно и принесли Германию в жертву
что б не пустить большевиков в Европу.

Я к чему все это. Чем больше читаю мемуаров, тем больше убеждаюсь,
что у немецкого генералитета в 30х настроения были вполне себе людоедские.
Алоизыча они рассчитывали использовать на определнном этапе,
а потом отстрелить. Ну вышло по-другому, он их немножечко поюзал.
Ляг карта иначе, войну бы это не предотвратило.

Галичина - как и любые славяне в СС или времахте, не суть - это предатели.
Тех, кто сжигал - после войны судили и повесили.

Цитата: незнайка_177ad3 от 08.12.2011 08:43:58
У них там красной нитью проходит - Германия защищала
цивилизованную Европу от русских варваров.
Рудель так прямо и пишет - пох, что англичане с амерами
нас бомбили, мы все делали правильно и принесли Германию в жертву
что б не пустить большевиков в Европу.

А вы уверены, что в случае публикации этих мемуаров на территории СВД содержание осталось бы без изменений?

Для ответа на этот вопрос надо очень хорошо знать язык и особенности информационного метаболизма автора мемуаров. В остальных случаях, это будет риторический вопрос.

PS: А еще в этой связи можно почитать книжку Г.Беля "Биллиард в половине десятого".  О ней несколько превратно писал тут footuh, книга гораздо интереснее.

Цитата: Real от 03.12.2011 04:06:42
lexxey. Вы полагаете, что все так просто. Честно говоря, я Вам завидую. Ваш "мужской" взгляд сильно упрощает ситуацию.
А еще есть женщины, которым мужчины не нужны до определенного времени или даже совсем. Оскорбление не подействует.

Надо различать о чем говорится - говорится о духовной сути, иначе прийдется трансвеститов признать женщинами, гы гы. По сути оскорбление означает - "что ты не женщина, хотя внешнее на нее похожа".

Цитата: стрелок
Навидались таковых, ну и что с того? Ваша версия главенства женщины в деле становления рода этнического вполне себе воспринимается, но чересчур эмоциональна…….. могу дополнить, что и у зверей, кроме бацилл особи женского
.......
Сей финт поведенческий и есть их преимущество, которым оне осознанно пользуются, втюривая своему ребенку в возрасте 3 лет основы Пятикнижия Иуд, как метку…….. вообще, сила еврейства в их кагальности, некоей сообщности и не более того, поэтому любая разрозненная сила супротив них проиграет любую битву за жизненные ресурсы………что и имеем. Но ведь сия глупейшая ситуация не может продолжаться вечно, поэтому вот вот чево то будет новенькое, в смысле из нееврейского…..просто кому то надоест проигрывать свои жизненные ресурсы и он научится делать так , как побеждающий ево……и это будет качественные перемены в битве за право хорошо жить……..  поэтому я люблю евреев . ибо мне жаль их……….

По сути становление 2-х конкурирующих обществ произошло на основе 2-х образов жизни, оседлом и кочевом. Посути оседлый - это стабильность, а кочевой - хаосность. Вот и получается, что максимум своих возможностей женщины получают когда их способ жизни совпадает с их сутью, также и у мужчин. Центр еврейства в еврейских женщинах(я настаиваю - они спецом ищут таланты И знают, как из дитя , рожденного даже от бурята сделать еврея)  - главное тут в том, что еврейские женщины НЕ МИГРИРУЮТ, а оседают навсегда в одной области - формируя один из центров. Казалось бы - возми да похерач их всех и все нету центра, но херачит то будут местные мужики, а тут интерестная деталь  вырисовывается - этого НЕ ПОЗВОЛЯЮТ местные женщины, Почему ? - ибо это чревато закреплением такого поведения у этих мужиков и проецирования уже его на местных не еврейских женщин. Получается такой замкнутый саморегулирующийся круг. Не верите ? - есть 2-е враждующие женщины, когда вражда доходит, до того когда мужчина одной из них будет бить другую - вы не поверите, он будет немедленно остановлен  всеми доступными силами и средствами. Вообще такое общество с высокими женщинами идущее к стабильности(без евреев), чревато СЕЛЕКЦИЕЙ мужчин.  Селекция мужчин снижает их хаосность(ну или разнообразие - кому как удобно). Общество выстроеное только высокоми женщинами - чрезвычайно негибко, ибо нет разнообразия "интрументария"(мужики заточены под узкий круг задач возникающих постоянно : ) ) влияния на внешние урозы. И рушится такое общество от существенной внешней угрозы. Тоже самое с точностью до наоборот и у чисто мужского общества. Одним из вариантов повышения устойчивости общества со стороны высоких женщин - есть выделение небольшой группы высоких женщин и делегирование права заниматся селекцией мужчин только им. Грубо говоря  - когда есть внешняя угроза, элита выведеная селекцией уступает массе неэлитарных мужчин, котрых не подвергали селекции - решить ее, авось в ее массе надутся те кто решит ее надлежащим образом. Так вот эта узкая группа занимющаяся селекцией и есть еврейские женщины. Вот это есть осмысленное движение. В различных природных формах(лес, моря, горы, степи) селекция идет в различных направлениях.  Еврейство возможно только в таких идущих к стабильности формах общества.
Приведу еще одно доказательство селекции - анализ гаплогрупп мужчин и женщин выявил то, по всем признакам(количество изменений в генах) геном женщины старше мужского на 200 тыс лет - ну как 200 тыс лет женщины обходились без мужчин ? При утверждении, что геномы одинаково возникли во времени, получаем что скорость мутаций в геноме мужчин выше, чем у женщин - с чего бы ? ) Однако - это возможно только при селекции мужчин - женщинами, осмысленно.
(Если интерестно, зная что ско физических параметров у мужчин в 3-ри раза больше чем у женщин, можно примерно вычислить возраст современного генома,он равен 600 тыс лет при осмысленой селекции конечно, а она могла и прерыватся.)
Селекция пищей - ребенка на этапе развития можно формировать и пищей, больше меньше, различные вариации жиров и тд - можно вывести как здоровенного воина, так и головастого паренка, но хилого телосложения, на одной и той же генетической платформе(папа и мама те же). Это к вопросу о кошерности. Причем выведенное надо поддерживать то же пищей - это к вопросу о передаче сына матери к его жене, то есть жена должна быть в курсе чем того кормить.

Становится понятна иерархия женщин, великие матери - определяют количество и направления селекций(скоко и каких мужиков надо, кого с кем свести для улутшения и тд), матери осуществляют непосредственно селекцию, жены - работают с мужчинами на практике(мотивирующие воздействия), тренируются какбы . невесты - учатся теории, ну и девки - свободны пока. Как видно иерархия естественна - то есть проскочить какой либо участок нельзя, не побыв в предыдущем. Становятся понятными - заитересованность матери в выборе жены сыном, желание свободного выбора у девушек в патриархальном обществе(и какой может быть месть за навязанный выбор)  и тд.

Далее можно говорить о природных формах(леса, степи, моря), о их размерах и влиянии на человеческое общество - как количество женщин осуществляющих селекцию в них. См об архангелах футюха.

Еще далее можно говорить о понятии Евы(или богородицы как в православии) ее проекциях(проявлениях) для каждой расы в отдельности и о селекции жизни вообще(понятие о морре(темной части евы) и о светлане(светлой части евы)).

Далее можно расматривать 3-ку: центра хаоса - солнца(как бог отец), центра генерации жизни(упорядовачивание хаоса) - земли(как бог мать), и их дитя - жизнь в общем и человечество в частности.  Кстати аналогия полная - интересен и разворот в психике женщины - то она жизнь отдаст за любимого, то попытается его остановить всеми доступными средствами если он будет представлять угрозу ее дитю. Точно также защищается  жизнь в общем и человечество в частности планетой. Точно также планетой создаются более стабильные условия для выращивания разнообразной жизни, чем в том же открытом космосе и тд и тп.

Цитата: незнайка_177ad3 от 08.12.2011 08:43:58
В общем то - ДА.
Общество видело врагов в первую очередь - именно в немцах.
Да, безусловно, Германия напала на СССР, но Германия много
на кого еще напала.

Угу. Только тех же французов в вермахте и СС было больше, чем в самом французском "Сопротивлении". И голландцев, датчан и прочих эуропецев там тоже хватало. Я уж промолчу про всяких румынов, венгров и испанской "голубой дивизии".
И всякие усташи хорватские, были сербам и нам врагами пострашней немцев. Во всяком случае, ненавидели они нас сильнее.

Цитата

Но почитайте мемуары Кессельринга, Руделя, того же фон Папена,
иных видных выживших деятелей Германии.
У них там красной нитью проходит - Германия защищала
цивилизованную Европу от русских варваров.
Рудель так прямо и пишет - пох, что англичане с амерами
нас бомбили, мы все делали правильно и принесли Германию в жертву
что б не пустить большевиков в Европу.

Не поверите, у меня очень большая личная библиотека всяческих мемуаров. В том числе и перечисленные вами деятели имеются. Сразу могу сказать - мемуары дело хорошее, но ни в коем случае не могут восприниматься как истина в последней инстанции. Ибо, в отличие от дневников (того же фон Бока) написаны в другое время и очень часто отражают в себе не то что авторы думают на самом деле, а то что от них хотят действующие на момент написания мемуаров власти. Рудель - вообще сказочник. Я, конечно, признаю - пилот был выдающийся, но достаточно плотное выяснение основ и тактики бомбометания сразу показывает, что Рудель - брехун каких мало. Что касаемо, что "они защищали Европу от русских варваров" - сие весьма удобная отмаза собственных неблаговидных действий.

Цитата
Я к чему все это. Чем больше читаю мемуаров, тем больше убеждаюсь,
что у немецкого генералитета в 30х настроения были вполне себе людоедские.
Алоизыча они рассчитывали использовать на определнном этапе,
а потом отстрелить. Ну вышло по-другому, он их немножечко поюзал.
Ляг карта иначе, войну бы это не предотвратило.

Ничегошеньки подобного. Как тогда могла лечь карта они не знали. И многие из них реально не считали, что нападение на СССР до победы над Англией - хорошая идея. Последствия войны на два фронта немецкие генералы помнили хорошо. А вот отомстить французам за "версаль" им хотелось очень сильно. Гитлер был поддержан немецкой армией в 30-тых во-многом потому, что сразу заявил, что разорвет "версальские оковы". Да и в сочинениях самого Гитлера гораздо больше обвинений и желчи в адрес французов и евреев, а не в адрес славян.
А вот после, во времена "холодной войны" немецкие генералы охотно подхватили идеи геббельсовской пропаганды по поводу "недочеловеков-варваров - русских-славян"
Кстати, если вы видели немецкие плакаты той поры, то там очень часто присутствует некий персонаж - еврей-комиссар. И именно этот персонаж изображался наиболее страшным. Евреи, как вы знаете, к русским не относятся.

Цитата
Галичина - как и любые славяне в СС или времахте, не суть - это предатели.
Тех, кто сжигал - после войны судили и повесили.

Да неужто? А кто парады во Львове устраивает? Не те ли "ветераны"? А если вспомнить, что "Нахтигаль" был сформирован в Австрии ДО ВОЙНЫ, то можно ли называть их предателями? Предатель - это тот кто переметнулся к врагу, а эти уроды всегда были против нас. И не нужно их считать заблудшими овечками. И славяне-поляки, уничтожая в концлагерях пленных красноармейцев в 20-тых, не скрывали того, что уничтожают их только за то, что они русские.
Увы и ах... это мы всех славян считаем своими. Типа панславянизм рулит. Отнюдь нет. Подчас, самыми страшными врагами для нас становились именно вот эти "братские" народы.
И кстати знаете почему? -Они нас славянами не считают. На польских форумах, как кстати на некоторых белорусских и украинских, нас причисляют к финно-уграм, к татаро-монголам, к кому угодно, но не к славянам. Объяснения самые идиотские, но они есть. И те фанатики, которые эти объяснения (типа, отсутствует звательный падеж в языке - не славяне) приняли за истину - будут нас уничтожать столь же безжалостно, как и "истинные арийцы".
Так что, когда судили и повесили часть из тех уродов и убийц, к сожалению, не смогли ни толком судить, ни "повесить" саму эту зверскую идеалогию. Постеснялись, блин, сказать, что оказывается, братья-украинцы - звери хлеще немцев.
Но во время войны, этих уродов, как и власовцев - в плен не брали. Их гасили прямо на месте. И правильно делали - жаль мало.


извиняюсь за многабукв, но, задело...

Ну, а если свести все воедино, то против нас в Великой Отечественной воевали не немцы. Против нас воевали, возглавляемые немцами, "цивилизованные эуропецы". А англичане были нашими союзниками не из-за любви к русским, а потому что судьба свела против одного основного врага. И немцев, англичане действительно ненавидят весьма сильно. В первую очередь из-за того, что те являются основными конкурентами не только в экономическом плане, а и в степени влияния на остальную Европу.

Немцы, составляя основу вражеской армии напавшей на нас, использовали энтузиазм, подчас неподдельный, представителей других народов. Нельзя сводить противостояние в той войне к формуле "русские - немцы". Там все гораздо сложнее было. И в национальном плане и в цивилизационном. Столкнулись не просто "коммунизм - фашизм", не просто "цивилизация - варварство", не просто "православные - католики+протестанты" - столкнулись два мироздания. Русское и европейское.
Именно поэтому, я не считаю распространенный тезис, что мы, русские, являемся европейским народом, как истинный. Мы не европейский, мы евроазиатский народ. И именно поэтому - ни для азиатов, ни для европейцев мы никогда не станем своими. Это они могут стать нашими. Со временем.

Цитата: Bugi от 09.12.2011 06:53:17
.......Именно поэтому, я не считаю распространенный тезис, что мы, русские, являемся европейским народом, как истинный. Мы не европейский, мы евроазиатский народ. И именно поэтому - ни для азиатов, ни для европейцев мы никогда не станем своими. Это они могут стать нашими. Со временем.

Буги..ДАВАЙТЕ подем Дальше..а???
Подумаем?)))
Что такое Европа?)))
Это аппендикс НАШЕЙ России.
Поэтому Материк надо Звать не Евразией, а РУССАЗИЕЙ, как на счет такого?))
И с этой точки зрения  изучать и Историю и Географию.

Цитата: Balamut1457 от 09.12.2011 09:30:47
Буги..ДАВАЙТЕ подем Дальше..а???
Подумаем?)))
Что такое Европа?)))
Это аппендикс НАШЕЙ России.
Поэтому Материк надо Звать не Евразией, а РУССАЗИЕЙ, как на счет такого?))
И с этой точки зрения  изучать и Историю и Географию.

Континент Россия и субконтиненты Европа, Индия, Китай

Цитата: Balamut1457 от 09.12.2011 09:30:47
Буги..ДАВАЙТЕ подем Дальше..а???
Подумаем?)))
Что такое Европа?)))
Это аппендикс НАШЕЙ России.
Поэтому Материк надо Звать не Евразией, а РУССАЗИЕЙ, как на счет такого?))
И с этой точки зрения  изучать и Историю и Географию.

Нет. История - это история и с ней нужно быть аккуратнее. Мы, русские, по происхождению славяне и, как и остальные славянские народы, когда-то были европейцами. Именно поэтому говорить, что мы произошли от гуннов, готов или еще каких хренотов не стоит. Наш язык - СЛАВЯНСКИЙ по происхождению и по сути.
НО. В отличие от остальных славян, мы ВЫРОСЛИ из славянских штанишек. Мы аккумулировали и ассимилировали в себе очень много других народов и обогатились этим. А к ХХ-му веку мы изменились еще сильнее. Мы перестали быть народом европейским. Нам уже тесно в европейской цивилизационной парадигме. Мы до сих пор пытаемся вставить себя в прокрустово ложе европейскости и удивляемся пошто ж оно у нас не получается. А и не получится. Ибо ложе это для нас чужое.

Для начала нам нужно осознать себя такими какие мы есть. После чего, мы не будем пытаться стать "такими как они", а начнем жить своей головой и своими идеями и традициями. Это процесс не одного десятилетия, но он неумолимо идет. На мой взгляд, этой "зимой" он окончательно подойдет к своему итогу.
Так как Европу ждут "смутные времена", то совокупность разочарования европейцев своей "цивилизационностью" и наоборот - четкость и порядок у нас сделают Европу аппендиксом, как вы говорите, России.

Цитата: Bugi от 09.12.2011 05:51:29
А вот после, во времена "холодной войны" немецкие генералы охотно подхватили идеи геббельсовской пропаганды по поводу "недочеловеков-варваров - русских-славян"
Кстати, если вы видели немецкие плакаты той поры, то там очень часто присутствует некий персонаж - еврей-комиссар. И именно этот персонаж изображался наиболее страшным. Евреи, как вы знаете, к русским не относятся.

Да? А во время войны, вермахт что же в полном соответсвии с конвенциями различными воевал?
Ну сбросили в 40м году версальские оковы, ну и радовались бы себе.
Эти идеи о "недочеловеках" очень плотно сидели в немецком обществе.
Кстати, и по отношению к полякам тоже.

Плакатов не видел, но вполне допускаю такое. Ненависть к евреям не исключает ненависти к русским.

Цитата: Bugi от 09.12.2011 05:51:29
Увы и ах... это мы всех славян считаем своими. Типа панславянизм рулит. Отнюдь нет. Подчас, самыми страшными врагами для нас становились именно вот эти "братские" народы.
И кстати знаете почему? -Они нас славянами не считают. На польских форумах, как кстати на некоторых белорусских и украинских, нас причисляют к финно-уграм, к татаро-монголам, к кому угодно, но не к славянам. Объяснения самые идиотские, но они есть. И те фанатики, которые эти объяснения (типа, отсутствует звательный падеж в языке - не славяне) приняли за истину - будут нас уничтожать столь же безжалостно, как и "истинные арийцы".
Так что, когда судили и повесили часть из тех уродов и убийц, к сожалению, не смогли ни толком судить, ни "повесить" саму эту зверскую идеалогию. Постеснялись, блин, сказать, что оказывается, братья-украинцы - звери хлеще немцев.
Но во время войны, этих уродов, как и власовцев - в плен не брали. Их гасили прямо на месте. И правильно делали - жаль мало.

Так я ж об этом и говорю. Предатели. Внутренний враг.
К которому отношение всегда жестче, чем к внешнему.

Цитата: Balamut1457
НЕ мыслить категориями прошлого, искать предков укров и проторусов..а..сказать - ну вот с 2015(20..25..) - НАШЕ время))
и к ЭТОМУ стремится.. ?? может х..н с ним - и не получится именно к 2015-2035..)) получится позже..но СТИМУЛ то будет?))
"через пять лет
здесь будет город-сад!"(с)
Ну и....скажем наметить ЧТО для этого своих нужно?)))

Государственная, а не компрадорская власть.
Этого достаточно.

Цитата: Balamut1457
А кто сказал что собираюсь лезть в ГЛУБЬ истории? (хотя конечно же хочется порыться то в грязненьком бельишке..., там у товарищей историков косяков больше чем вопросов качества в автовазе...но!!!)
Просто начать рассматривать(на пример) с ЭТОГО ДНЯ, как ВСЁ что лежит ДАЛЬШЕ по абсциссе дат - это НАШЕ?))
Ну..к примеру...есть некий отрезок времени, где говорят - вот..от 1 века до н.э и до 3 века. - это Время РИМА, потом - время Византии...а вот..начиная..ну к примеру с 2015 года - ЭТО НАШ век?))
НЕ мыслить категориями прошлого, искать предков укров и проторусов..а..сказать - ну вот с 2015(20..25..) - НАШЕ время))
и к ЭТОМУ стремится.. ?? может х..н с ним - и не получится именно к 2015-2035..)) получится позже..но СТИМУЛ то будет?))
"через пять лет
здесь будет город-сад!"(с)
Ну и....скажем наметить ЧТО для этого своих нужно?)))
Стратегия так сказать.... в рамках государства у нас пока пипиьска не выросла, а вот на пример в рамках себя, своей семьи... друзей, ну бы не начать ХОТЯ БЫ  начать так мыслить а потом и реализовывать - может же и получится?
Ну когда таких  ДО ФИГА - Это уже Целая СТРАНА???
Почему бы не мыслить ТАКИМИ категориями???
Ну и)) вы я думаю согласитесь)) что наш "масков" чуть больше чем все ИХ карбоны да девоны?))) Россия по географии)))

ПЫ.СЫ.))) Это не призыв в коммунизм - это предложение ДЕЛАТЬ самим..всё будущее и контролировать что есть вокруг)))

Историю нужно знать чтоб понимать по каким законам и правилам действуют исторические процессы. Для того, чтоб однажды не наступить на старые, уже кем-то забытые, грабли. Чтоб планировать будущее не гаданием на кофейной гуще, а на более осознаваемых расчетах.

Что же касается воспитание государственно-патриотического мышления в рамках отдельной семьи - это необходимый компонент государственного самоосознания. Но для того чтоб это произошло, мало интернет форумов, необходима государственная информационно-образовательная политика направленная на формирование такого общественного самоосознания. Чтобы любой житель нашей страны ощущал свою принадлежность к великой национально-территориальной общности.
Отдельная семья - это, увы, масса отдельных мнений. Единая государственная информационная политика позволяет достичь единой концепции превалирующей в этих мнениях. То бишь, пофиг, что у моей семьи предки частью башкиры, частью украинцы, частью еще кто-нибудь - я русский, так как проживаю в России и мыслю на русском языке. И кем были предки вашей семьи - глубоко фиолетово, при всем к ним уважении, - вы русский, так как живете в одной со мной стране и так же как и я говорите по-русски. Пофиг, как вы называете бога которому молитесь - вы живете в России и значит вы русский.

Мы выросли из "европейского костюмчика" как раз тогда, когда перестали делить себя на русских - татар - калмыков и всех остальных, мы стали осознавать единой государственной общностью. Преступление большевиков в нашей стране состоит в том, что поставив коммунистическую идеологию над национальной, они, одновременно разграничили некогда единую страну на массу национальных образований. И крах идеологии автоматически раздробил страну по границам этих национальных кусков. А так как границы были нарисованы от балды, то мы автоматом получили кучку межэтнических региональных конфликтов. Знание истории позволит нам так больше не делать.

Мы тут совсем недавно говорили про то, как ислам, ставший единым знаменателем для арабских племен, сделал их сильным. Нам нужен свой "ислам". Свой знаменатель. Тогда мы сможем лет эдак через 50, то бишь к "весне" оформиться в нечто единое по мироощущению, а значит сильное. У нас все для этого есть. Необходимо лишь время, терпение, и упорство в достижении целей. Не наведя порядка внутри - мы не вырастим "пипиську" для наведения порядка снаружи.

Цитата: незнайка_177ad3 от 10.12.2011 00:11:41
Да? А во время войны, вермахт что же в полном соответсвии с конвенциями различными воевал?
Ну сбросили в 40м году версальские оковы, ну и радовались бы себе.
Эти идеи о "недочеловеках" очень плотно сидели в немецком обществе.
Кстати, и по отношению к полякам тоже.

Незнайка, почитайте, плиз, Мельтюхова. Очень рекомендую. И вы поймете, что причины ВМВ не идеологические. Причины той войны банально экономические. Все идеи по поводу "истинные арийцы" против "унтерменшей" - это лишь идеологический ресурс, позволивший нацистскому руководству Германии сплотить немцев вокруг вполне конкретной экономической цели - стать доминирующей силой в мировой торговле. Нападение на нас, на самом деле, было стратегическим маневром для разгрома Англии. Гитлер на самом деле, понятия не имел что делать потом с захваченной территории России. Бродили идеи вплоть до тех, что мол нужно все камышом засадить. Я серьезно кстати.

А вот присоединившиеся к немцам энтузиасты из числа укров, латышей и прочей нечисти, имели именно конкретные идеи уничтожения нас как народа. И об этом стоит помнить.

То, что причины 2МВ войны - экономические, ясно.
В том числе и для завоевания жизненного пространства
для немцев на Востоке.

В то, что нападение Германии на СССР -
стратегический маневр для разгрома Британии -
я не верю.  На такие маневры только
самоубийцы решаются.

Цитата: незнайка_177ad3 от 10.12.2011 06:16:08
То, что причины 2МВ войны - экономические, ясно.
В том числе и для завоевания жизненного пространства
для немцев на Востоке.

В то, что нападение Германии на СССР -
стратегический маневр для разгрома Британии -
я не верю.  На такие маневры только
самоубийцы решаются.

Нет. Гитлер, поверьте, реально считал СССР "колоссом на глиняных ногах". И когда он узнал какое в РККА было количество одних только танков, то заявил: "Если бы я знал это - то никогда бы не напал на СССР".
НО. Все дело в том, что к концу 40-го года Германия столкнулась с очень существенной трудностью - она имела очень мощную и большую сухопутную армию, но не имела достаточно мощную авиацию, а главное, не имела необходимого для завоевания Англии флота. А САМОЕ ГЛАВНОЕ - СРЕДСТВ для того, чтоб сократить сухопутную армию и срочно, по сути создать (!), необходимые флот и авиацию. Учитывая, что один авианосец тех времен класса "граф Цеппелин" одного металла требовал как ЧЕТЫРЕ танковых дивизии, а таких авианосцев необходимо было несколько. Учитывая, что с начала 40-вых, население Германии сидело на продовольственных карточках (!) - завоевание (БЫСТРОЕ!!!!) СССР виделось Гитлером как панацея.
Смотрите как просто:
"Уничтожаем "вероятного противника" на востоке, получаем как приз: пшеницу, никель, шерсть, лес, бесплатную (по сути) рабочую силу. Для контроля завоеванной территории рассчитываем задействовать полицейско-карательные силы общей численностью не более ста тысяч человек. Причем с широким задействованием союзных латышей, эстонцев, укров и им подобных. Для предотвращения сопротивления - тотальный геноцид русского населения.
За счет получения этих ресурсов, плавно меняем качественный состав вооруженных сил: оставляем необходимое количество (уже небольшое) сухопутных сил, но за счет высвобождаемых средств, быстро развиваем ударные силы флота и авиации. далее уничтожаем Англию как экономического и геополитического противника и как приз получаем часть ее колоний.
Имея мощный флот и экономику, становимся новой колониальной империей которая способна аккумулировать средства для достижения полной гегемонии в мире. Рейх создан!"

Так что... это был такой вот маневр. И рискованным он не считался. Но фокус не удался...
Кстати, знаете в чем Гитлер просчитался сильнее всего? В мобилизационном потенциале Советского Союза. Мы смогли не только перенести промышленность за Волгу и на Урал, мы смогли поставить за станки женщин и детей. Нигде в Европе этого не смогли сделать и поэтому проиграли. И Англия, не будь она защищена проливом и не имей она мощного флота и поддержки со стороны США, так же еще к концу сорокового была б повержена.

И самое забавное... То из-за чего в Европе Гитлер развязал войну, в августе 41-го года, на борту крейсера Алабама, америкосы получили на "блюдечке с голубой каемочкой"...

Цитата: Bugi от 10.12.2011 07:27:06
Нет. Гитлер, поверьте, реально считал СССР "колоссом на глиняных ногах". И когда он узнал какое в РККА было количество одних только танков, то заявил: "Если бы я знал это - то никогда бы не напал на СССР".
...
И самое забавное... То из-за чего в Европе Гитлер развязал войну, в августе 41-го года, на борту крейсера Алабама, америкосы получили на "блюдечке с голубой каемочкой"...

Вы в это серьёзно верите?

Гитлер был англофил, и более всего переживал о том, что Англия его отвергла.

На деле же, Гитлер был пешка, которого те же евреи играли в тёмную. И задачу, которая была перед ним поставлена, он не выполнил, дальше конец было легко предсказать. Не надо никакой конспирологии, а просто непредвзято взглянуть на результаты, кто что поимел в результате ВМВ.

Кстати об Исламе и Христианстве, со всеми их течениями и направлениями. Иногда в голову приходит очень простая мысль о том, что это две части одного и того же еврейского стратегического проекта. Надеюсь, ни кто не будет против того, что только евреи оказались способны не только продумать, но и осуществить стратегические проекты длительностью не в одно и не в два поколения, а в два-три столетия более, а то и тысячилетия. И история на самом деле совсем не такая, как об этом нам пишут в книгах историки, не даром же слово история раскладывается как из-Торы-я.

На эти мысли меня навело общение со знакомыми историками и археологами.

Например, нам практически ничего не известно о дохристианском периоде Руси, какя-то чушь о язычниках, потом сказки про "Равноапостольного" князя Владимира, ублюдка, рождённого от ключницы княгини Ольги, которую её муж Святослав неудачно прижал в горнице, который по милости той же Ольги, родившись, не был задушен или утоплен, воизбежание династических проблем. Что, кстати, без размышлений делали более "культурные" западные короли и герцоги. Он сполна расплатился за это с Ольгой и Святославом, убив обоих их сыновей, а потом с иезуитским коварством заменил веру Святороссов на Христианство.

Вот один из разговоров с сестрой моей первой жены, она археолог, её специализация 6-й-11-й век нашей эры.
Спрашиваю о дохристианском периоде.
Почти ничего.
Почему спрашиваю?
А следов почти нет.
Каких следов?
Ну нет захоронений, городища находим, а следов людей нет.
Ну так они не хоронили своих умерших, а сжигали и пепел развеивали над водой.
Ну тогда мы бы смогли найти следы этого пепла.
Где, в речном иле?
Ну да!  
Ты смеёшься, с тех пор реки сменили свои русла не раз, да и надо знать, что ищешь, а это как раз мало кого интересует, ибо вытащить что-то, что может привести к открытию, которое может сломать устоявшиеся понятия.
Может ты и прав.  
Кстати, когда начали хоронить умерших?
В одиннадцатом-двенадцатом веке.
Т.е. после христианизации Руси?
Да.

Вот так мы можем понять, что христинизация Руси была не однократным, сравнительно кратким по времени, процессом, а событием, происходившем как минимум столетие.

Цитата: skralex1 от 11.12.2011 18:53:21
Вы в это серьёзно верите?

Кстати об Исламе и Христианстве, со всеми их течениями и направлениями. Иногда в голову приходит очень простая мысль о том, что это две части одного и того же еврейского стратегического проекта. Надеюсь, ни кто не будет против того, что только евреи оказались способны не только продумать, но и осуществить стратегические проекты длительностью не в одно и не в два поколения, а в два-три столетия более, а то и тысячилетия. И история на самом деле совсем не такая, как об этом нам пишут в книгах историки, не даром же слово история раскладывается как из-Торы-я.

А можно узнать, ЧТО выгадали евреи в результате христинизации Руси и, особенно, исламизации Ближнего Востока?

Боюсь ошибиться автором, по-моему у Теффи был рассказ про игру в раскладывание слов, типа почему говорят д-верь, а не д- сомневайся или почему кот-лета, а не кошка-зима. Расклад "из-Торы-я" навеял ассоциацию... Юмористический такой рассказик...

Цитата: Fortu9 от 11.12.2011 19:33:38
А можно узнать, ЧТО выгадали евреи в результате христинизации Руси и, особенно, исламизации Ближнего Востока?

Можно, ибо цель всегда одна "Разделяй и Властвуй" А то, что сейчас творится на севере Африки и Ближнем Востоке, это уже результат, ибо достигнута одна из целей, посеян хаос, в котором мусульмане убивают мусульман, с особым цинизмом, заметьте. Как вы думаете, это выгодно мусульманам? Хотя может быть. Был же выгоден евреям Холокост, процесс, который евреи организовали и они же сняли пенки, а каяться заставили весь мир, естественно во главе с немцами, которые были всего лишь исполнителями. Надеюсь вы знаете кто финансировал Гитлера и привёл его к власти.