Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Камрады! Хорош уже на footuhа наезжать. А то вновь обидится и писать перестанет. А мне читать его так же интересно, как в своё время Даниила Андреева.

И кто это у нас такой ... речистый 09.12.08. зарегился, а уже всю тематику сайта знает ... от Гадюкина до ВС   Одно радует ..."доброволец ", а не ... мобилизованый
Да не переживайте ... мы это чуток ... понятливые Разберёмся и с танками ... и с трубопроводами ... и с Гузией (вместе с Саркози ) ... только на других ветках
И не надо в темы о культурных, религиозных и филосовских составляющих различных наций и их влияние на политическое мировозрение правящих элит ... по пять раз на одной страницы ... броненосцы тащить. Правилней будет ...вернуться к старому нику, перестать тыкать пальцем, куда не попадя (отрывая  на свои ...фобии время автора )... и...просто  не мешать людям
Очень признательны будем ...

Цитата: mid от 09.12.2008 10:18:53
Камрады! Хорош уже на footuhа наезжать. А то вновь обидится и писать перестанет. А мне читать его так же интересно, как в своё время Даниила Андреева.

Я Даниила Андреева читать не смогла (не созрела), а вот footuh так здорово объясняет процессы в мире с помощью категорий Андреева, что даже мне, глупой курице, эти категории стали вроде как доступны пониманию. Вобщем, благодаря footuh и всего нескольким его постам вдруг открылись совершенно новые горизонты видимого мира, видимого мне, во всяком случае.
Но с другой стороны, замечание Добровольца, который изо всех сил старается быть корректным, и я это ценю, заслуживает ответа со стороны footuh. Потому что утверждение footuh о том, что Северный ангел имеет своеобразную фичу, это не просто гипербола и абстракция. Сей Ангел, вместе с другими тремя, творит нашу историю в модели footuh. И если модель верна, у нее не должны быть расхождения с фактами.
Поэтому я жду ответа footuh. Надеюсь, он разложит по полочкам фичу артиллерия/стратегия/трубы  :)

Цитата: varang от 09.12.2008 11:10:20
И кто это у нас такой ... речистый 09.12.08. зарегился, а уже всю тематику сайта знает ... от Гадюкина до ВС  

Это товарисч с пиндустанским айпишнегом. Будем наблюдать за товарисчем

Цитата: Вика от 09.12.2008 11:13:00
даже мне, глупой курице,

Стало понятно почему ... "товарисч с пиндустанским айпишнегом" так озаботился, как он говорит ..."нашими танками " и " нашими трубопроводами "  ;D

Цитата: Доброволец от 09.12.2008 02:15:41
"Суть прикола заключается в том, что из-за особенностей организации работ Севера, здесь никогда не могли и не могут вытянуть два больших инфраструктурных проекта в одной области. Сделали ракеты – привет стратегам. Сделали подлодки – привет крейсерам-броненосцам. Некий неприятный баг, переросший в особую фичу, присущую исключительно  данному ангелу."

Интереса ради, просмотрите хотя бы по диагонали ветку Современные российские ВС (поинтересуйтесь, например, колличеством одновременных танковых проектов в советское время, естесвенно доведенных до конца, и расскажите нам, как именно они помешали развитию артилерийских систем, тоже, однако, далеко не хужших мировых образцов), может отпадет желание с умным видом диагнозы ставить.

Ну и поинтерисуйтесь у той же Акулы можно ли выпускать одни только танки или одни только арт системы. И сколько было одновременно серийно выпускаемых типов ОБТ. Это в-нулевых.

А во-первых: не надо путать выпуск танков со программой строительства АПЛ или строительством БАМа. Наличе 20 сортов сухарей и пряников тоже отнесём к инфраструктурным проектам?
Во-вторых: не надо мешать в одну кучу борьбу между двумя проектами за место под солнцем (бюджетом) и одновременое проведение в жизнь обоих проектов.
В-десятых: опровергать стоит изначальную мысль автора, а не иллюстрацию к ней.


По поводу исходной мысли кстати.
Никакой это не баг, у нас даже поговорка есть соответствующая про двух зайцев, так что это скорее выстраданная мировозренческая позиция  8)
У немчуры кстати тоже есть поговорка на эту тему: "убить одним выстрелом двух вальдшнепов", (для сравнения вспомним нашу про поедание рыбки и про сидение на йухе)

Цитата: varang от 09.12.2008 11:10:20
И кто это у нас такой ... речистый 09.12.08. зарегился, а уже всю тематику сайта знает ... от Гадюкина до ВС   Одно радует ..."доброволец ", а не ... мобилизованый
Да не переживайте ... мы это чуток ... понятливые Разберёмся и с танками ... и с трубопроводами ... и с Гузией (вместе с Саркози ) ... только на других ветках
И не надо в темы о культурных, религиозных и филосовских составляющих различных наций и их влияние на политическое мировозрение правящих элит ... по пять раз на одной страницы ... броненосцы тащить. Правилней будет ...вернуться к старому нику, перестать тыкать пальцем, куда не попадя (отрывая  на свои ...фобии время автора )... и...просто  не мешать людям
Очень признательны будем ...

Зарегился недавно и что с того? Читаю Авантюриста еще с первой (из трех, если кто не в курсе) колонки на Росбалте. Отсюда, есс-но и знание тематики сайта. Так что кто тут "у нас" это еще вопрос.  ;)
Рад, конечно, что разберетесь.
Вы бы прочитали прежде чем писать о чем топик первое сообщение топикстартера что ли, чисто так для интереса. Чтобы, например, не нести ерунду, еще и от имени коллектива.  :D
Тут, я смотрю модер уже озаботился моим айпишником (какая бдительность, наверное я нарушил чего), он наверное может сказать нам (если такая функция предусмотренна, конечно) под какими еще никами с него говорили. Или сказать, что не говорили, а то у некоторых уже фобии пошли всякие, по поводу его смены.
P.S. Обсужденение ника это было сильно, я бы даже сказал - достойно, так держать!

Цитата: mid от 09.12.2008 11:16:47
Это товарисч с пиндустанским айпишнегом. Будем наблюдать за товарисчем

Взяли на заметку?
"Как хорошо, что бдительнее стало" (с)
Вы, или кто дургой, и так могли спросить, я бы рассказал кому интересно: учусь в штатах, получаю Ph.D, через три-четыре месяца заканчиваю и домой (в Москву). От того где я в данный момент наши танки не перестают быть нашими танками, может не все могут это понять... (это предложение не вам а varang, соррри отвечаю всем в куче) Так что айпишник он сменится скоро, но не ник (как некоторые тут беспокоятся). Вот уж не думал что побывать за границей - такое уж преступление. Не сочитите за обсуждение работы модера, это святое, само собой. Но действительно, очень любопытно, что именно из того что я сказал привлекло такое пристальное внимание и заставило заподозрить во мне "вражеского агента". Ну помимо, понятно, желания и дальше читать байки?

Цитата: Доброволец от 09.12.2008 18:05:36
понятно, желания и дальше читать байки?

Понятно ... ну вот и ладушки. Отодвинся и не мешай

Цитата: Senya
Сочетание видимой разумности с абсолютной ненужностью сообщений в этой теме. Причем упорное нежелание эту ненужность понимать. Даже после мягких и не очень намеков.

Имхо, очень даже нужные сообщения. Уважаемые footuh изложил некую концепцию (очень интересную, довольно понятную). Нам мы тут ее обсуждать будем или молиться на нее? Если обсуждать, то нельзя не заметить, что некоторые посылы, на основании которых footuh делает дальнейшие рассуждения, довольно спорны. Меня, кстати, как и Добровольца, несколько удивило предположение, что Ангел Севера не способен одновременно завершить несколько проектов и я ждал, когда кто-нибудь обратит на это внимание. Доброволец обратил, спасибо ему

Ого... уже двое непонятливых ( с первым сообщение.... Вас ... ElGul  :D )И как возбудились...  в этой теме ... вопросами досконально и неоднократно обсуждаемыми в других темах
Что то похоже  ... прищемили мимоходом Коль скоро... заболтать так старательно пытаються.

Господа и товарищи, - в процессе написания нижеследующего поста я ещё не знал о том, что господин Доброволец у нас из Америки, а стало быть – или «колбасный эмигрант», или того хеже – чел, которого учило говорить по-русски амерское государство. Я – имбецил.
Нормальный человек должен был бы понять, что человек не отреагировавший (странно отреагировавший) на хохму о «скоропостижной болезни», не слышавший ранее фразу «сипит и громко кашляет» (и не могущий от этого поставить её в соотвествующий контекст) и не понимающий анекдот о том, - почему «надо быть быстрее тигра» - не может быть русским. То есть русским-то по крови он может быть, но это человек оторванный уже от нашей повседневной жизни, культуры – не знающий о типичных прилипчивых клише, характерных для нынешней московской жизни. Иными словами, - я называю ниже его «му*аком» совершенно напрасно. То, что нормальный русский принял бы, не обратив внимание (и понимая, что то, что написано имеет несколько иной смысл – чем написанное) – данному челу показалось чем-то иным – чем написано. То есть – он возможно уже забыл кое-что, или добрые дяди с душевными глазами, которые его учат русскому – возможно сами не знают чего-то. А я его назвал – му*аком. Ну да – не менять же мне весь текст из-за этого.

А вообще на эту тему (и вообще на тему взаимопонимания между народами поднятую камрадом Nobody) есть совершенно замечательная хохма с эпохи Второй Мировой. Во время прорыва немцев в Арденнах, к какому-то английскому наливнику подъехал амерский джип и джи-ай из него громко сказал: «Benzin, please”. Британский заправщик махнул рукой, приглашая на заправку, а потом тут же свистнул военную полицию. Амеров повязали и те действительно оказались переодетыми немецкими парашютистами. На вопрос капитана полиции – как он смог опознать ворогов, - сержант бензовоза ответил: «Амеры – говорят «gas», а не «benzin». И еще – они никогда не говорят – «please!»
Простите, - оказался не таким же сообразительным как сержант того заправщика.

Мой пост расценивайте как ответ некоему иному Добровольцу – нашему ура-патриоту. Пост все равно валидный. Как и мое обещание в конце поста.



Ну, раз пошла такая пьянка и господин ура-патриот Доброволец не унимается, у меня есть на этот счет пара другая вполне себе замечаний.

Во-первых, - никто не может объять необъятного и если бы я хотел написать про Андреевскую «Розу Мира», - то я бы так и сделал – со всеми её уицраорами, Жруграми и т.д. Однако, - речь шла не о том.

Во-вторых, - сплошь и рядом – простота она – хуже воровства. Есть мнение, что «сипение и кашляние» - не самый главный признак той, или иной болезни. Признак болезни – легкая му*аковатость, выражающаяся в том, что все явления стригутся под одну гребенку. (К счастью, - Вас нет среди тех кто у нас принимает решения.)
Пример яркой му*аковатости, - ситуация когда эпоха строительства Магнитки и Днепрогэса приравнивается к нынешним – более чем благожелательным временам. Есть мнение, что если бы кто-то из «взрослых» стал и сказал – «Дорогие братья и сестры... Если не построим два трубопровода зараз, - будет конец всем нам, нашей Родине и каждому из нас в частности» - ну, или что-то очень подобное, люди совершили бы сверхусилие и выдали бы – хоть десять трубопроводов зараз. Однако когда у нас имеется ситуация, что цены на энергоносители на мировом рынке очень специфично коррелируют с ценами на рынке внутреннем, а любые сверхусилия в данной области – с большой долею вероятности приведут лишь к очередному разбуханию какого-то фонда и появлении новой яхты «пелорус» у кого-то еще, - надеяться на нечто подобное - дело сложное. Возможное, но - сложное.
Для того, чтобы поверили твоим «Дорогие братья и сестры...» нужен один и тот же френч долгие годы, рябое от оспы лицо и плохие зубы, а не яхта «Пелорус», или – один лишь гараж в Калужской губернии, да – кепка (из декларированного имущества). К тому же «Дорогие братья и сестры...» - вещь очень сильнодействующая, но – чуть ли не одноразовая. Расходовать столь ценный боеприпас – на сравнительно небольшое улучшение отношений – с той же Германией (с которой отношения и так – вполне себе), - мягко говоря очень странно. Поэтому ситуация развивается штатно. А я и описываю вполне штатную ситуацию, которая у нас везде – сплошь и рядом. (И это характерно – не только и не столько для последнего столетия – а на во много раз более долгой временной дистанции.)

В-третьих, - Вы, батенька, не только му*ак, но еще и болтун-провокатор. ТУ-160 появились на свет и развивались – совсем даже не в эпоху – «Три по двести – Суд Чести – Миллион двести»., которая имеется в виду, когда мы говорим «Сделали ракеты – привет стратегам». Они начали развиваться в совсем иную (более позднюю) эпоху. Что касается Ваших познаний о корреляции между процессами разработки ракет и стратегической авиации – позвольте послать вас в jopu, потому что Вы, не зная подробностей – попросту путаете Дар Божий с яишницей.
Решение о распиле «стратегов» и переходе на Ракеты в качестве основы боевой мощи было именно – «решением кукурузника». Потому что... Потому что РВСН это – или стратегия «мертвой руки», или вполне себе – стратегия обнуления вражеской инфры. И та и другая стратегия – стратегия войны от обороны, или «не тронь нас и мы не тронем». А вот сталинская стратегия опоры на «большие бомберы» - очень даже Имперская, потому что позволяет в потенциале – разрабатывать войну наступательную, направленную на захват территорий противника. И сталинские крейсера (а так же нынешние планы строительства авианосцев) – это вторичные половые признаки именно Империи/Возрождения Империи, тогда как стратегия вкладывания всего в развитие подводного флота (пусть даже и атомных ракетоносцев), как это было при Брежневе/«кукурузнике» - это явное указание на стратегию «блокады», которая все-таки не самая Имперская по своей сути.
Да я понимаю, что в сущности перекос от крейсеров/авиаматок к подплаву, как и упор на ракеты – «выбор бедняка» кроме прочего. Но если уж ведешь себя как бедняк – не хер в ООНе ботинком размахивать. Ботинком размахивать и говорить «мы вас похороним» имеет смысл, когда сама стратегия развития вашего государства и вооруженных сил – подразумевает Империю. (И всем без лишних слов понятно, что если эти захотят – то похоронят!) А в ситуации, когда приняты все решения на «войну от обороны» - на переговорах всякую хрень нести особого ума не надо.
Если Вы не умеете понимать то, что Вам говорят – повторяю в последний раз: никогда в истории России, начиная с XII века, у нас не было достаточно средств и ресурсов на то, чтобы выбрать сразу две ветки стратегического развития (оно и к лучшему, ибо – такие финты всегда приводят к гражданским войнам впоследствии). Если Вы не понимаете, что выбор между стратегами и ракетами в эпоху Хрущева был стратегическим и повлиял вообще на все (в том числе и на последующий распад СССР), равно как и его же выбор между подлодками и крейсерами – идите нах.

В-четвертых, - есть у меня мнение, что Вы – батенька – тролль. Потому что комменты Ваши –не по сути написанного, а просто по поводу. Этакий «пук в вечность». Как из Чеховской «Женитьбы» - «Они образованность свою хочут показать». Так как с троллями я не общаюсь, - это моя последняя прямая реакция на Ваши чрезвычайно содержательные посты.

В-пятых, - конечно я понимаю, что «Россия – Родина слонов». Однако, даже для такого индивида как Вы, необходимо уяснить одну вещь – Мы – Россия живем не в безвоздушном пространстве. Какие бы мы не отрастили хотелки, в реале исполнится именно то и только то, что нам все остальные позволят и на что у нас сил хватит. И это касается не только нас, но и США, Китая и даже каких-нибудь Науру и Занзибара. Причем исторический опыт подсказывает, что те, или иные Цивилизации – принимают одни и те же решения именно потому, что соседи их , то ли индиффирентны к подобным методам решения внутренних проблем, то ли не в состоянии – им препятствовать. Таким образом – Успешное Государство из веку в век принимает – одни и те же решения (только в разных обертках). Если вдруг принято решение, которые не подкреплено положительным опытом данной общности, или – сильно отличается от того, к чему привыкла данная общность – социум находит способ вернуться на привычную дорогу развития.
Распад Союза произошел помимо всего и потому, что во главе его устойчиво оказались люди с совершенно иным цивилизационным опытом и стратегией принятия решений. Когда стало понятно, что люди с малороссийским мировоззрением начинают принимать решения - местечковые, решения - которые противоречат всему положительному опыту и стратегии развития Российской Империи, - самым жутким, но в то же самое время и внутренне логичным решением нашего государственного эгрегора было – вырвать из себя огромный кус собственной земли – со всеми местными местечковыми элитами, - лишь бы они не довели Империю – до того состояния – в котором оказались южно-русские земли – как – сразу после монголо-татарского нашествия, так и – в ходе распада Речи Посполитой. (Или позднюю Византию – точно такие же местечковые товарищи, так как способы принятия решений у них с малороссами – одинаковы. Малоросский цивилизационный проект – вообще прямой потомок византийского, - со всеми планов громадьем, пустой казной и несметными богатствами частных лиц).
Смею верить и надеяться, что на протяжении жизни ближайших поколений – мы не увидим – ни единого малоросса во главе нашей Империи. Боюсь, что это произойдет ценою того, что Империя примет болезненное, но похоже что необходимое решение – не присоединять назад земель нынешней Украины (может быть – за вычетом Крыма). Структура русского социума такова, что здесь невозможен запрет на социальное продвижение индивидов по национальному, или местническому признаку. Раз так, и нельзя на этом уровне поставить барьер на пути очередного бойкого молодца с малоросским сознанием, - значит – всей Малороссии – не будет в составе Империи. Это очень похоже на тот осознанный выбор 19-го века, который делали малогерманцы, отвечая на вопрос – нужна ли Австрия в составе единой Германии. Получившаяся Германия оказалась сильней и зубастей, чем возможная единая страна – вместе с Австрией.

Прошу прощения у всех окружающих за возможный офф-топ.
Доброволец, прощайте.

P.S. Хотел написать про «Евразию» и особенно про её «германскую» половинку, однако появление таких добровольцев – означает, что во-первых мозги у народа сейчас шибко промыты нынешней пропагандой, которая хоть и пытается сделать доброе дело, но - тупее советской на пару порядков, а во-вторых правоту известной пословицы – «Заставь дурака Богу молиться, так он – лоб расшибет».
Короче говоря, - следующий пост будет на тему – «Откуда есть пошла Русская Земля», как возник именно – наш своеобычный способ принятия решений и особая стратегия развития именно нашего – удивительного для всех остальных государства.
И самое главное – зачем мы очень нужны кому-то еще кроме самих нас на этой земле, или – о процессах «симбиотического развития» и «комплементарности» в развитии цивилизаций.
Короче о том, что случится потом (на основании прежнего опыта) и – как будет дальше.

P.P.S. Все у нас будет хорошо. Только совсем не так, как мечтает – Авантюрист.

Откуда есть пошла Русская Земля?

Я не буду сейчас писать всякую хню – о пра-славянах, уграх и прочих скифах. Мы попытаемся обсудить вопросы – зачем возникла Россия и почему она возникла относительно поздно.
Если мы взглянем на карту, то обнаружится что мы процветаем пусть и в районах рискованного земледелия, но на землях роскошных – богатых черноземах и прочим гумусом. Ученые подтвердят, что в земле этой – до фига археологических артефактов и захоронений со времен Царя Гороха, однако – почему-то цивилизации не возникло.
Чтобы дать ответ на этот вопрос, - нужно смотреть не на карты географические, или исторические – но на геологию нашей Родины. А геология говорит одну вещь, - мы процветаем посреди Русской платформы, а под ногами у нас бывшие донные отложения некоего былинного моря. «Ядро» Государства Российского (для меня это область в пределах Золотого и Серебрянного Колец России) почти в точности совпадает с гигантскими по своей толщине и мощи – объемами отложений каменноугольного периода, или – карбону. Один из горизонтов карбона так и называется – масков, что в переводе и означает – «московский горизонт».
(Кстати, - Масков в свое время имел значение всего периода, а не одного только – пусть и самого мощного горизонта. Типа Юры (по названию французского департамента), или – Девона (по названию английской провинции). Это только в 19-ом веке на специальной конференции было принято решение применять название к периоду – Карбон, а Масков оставить лишь за одним из горизонтов. Тогдашние русские геологи тогда сильно обиделись и назвали решение – «Нарочным оскорблением России». Что любопытно, похоже, что все так и было. Ничто не ново под Луной. Мы просто слишком большие и даже наш Масков чутка толще и французской Юры и английского Девона, вот чтобы не называть «московской» совсем уже неприличную толщу пород – и было принято то решение. Слишком мы для Европы большие и толстые.)
Следствием столь большой мощи московских отложений – стали огромные запасы бурого угля, а так же торфа, аллювиальных глин и так далее. Надеюсь, вы знаете – что все полезные ископаемые делятся на две группы – осадочные и метаморфические. Так вот осадочных полезных ископаемых в данном регионе – выше крыши. А метаморфических – нет ни фига.
В Европе все по другому – Альпийская складчатость, Карпатская дуга, французский Центральный массив, каледонские массивы в Англии... У них с метаморфическими породами – все много проще. Поэтому и цивилизация расцвела раньше. Дело в том, что – хороших почв и богатых урожаев для рождения цивилизации – не хватает. Нужно все это богатство потом защищать. А для этого нужен доступ к одному очень распространенному, но увы для древней Руси – метаморфическому ископаемому – железной руде.
Тот век недаром звался «железным». Нет Железа – нет оружия и доспехов, а стало быть любой залетный кочевник – похерит всю вашу новорожденную цивилизацию – не задумываясь. Или – викинг. Или византийский колонизатор. Дело-то – плевое.
Поэтому первыми – кто начал в наших краях свой цивилизационный проект были викинги. Они как раз незадолго до этого окучили Британские острова – неспроста называемые в античные времена – Оловянными. Помимо олова – в Британии водилось и окисное железо болотного происхождения (аналог такого был у нас когда-то под Новгородом в районе Старой Руссы). Железа этого было так много, что у викингов был его изрядный избыток и они могли поддержать поставками оружия своих колонистов где-то еще. Этим где-то еще и была Древняя Русь.
За счет того, что в целом осадочные породы обычно несут на себе вполне плодородную почву, - Русь Викингов стала стремительно разрастаться и процветать – прямо как на дрожжах. При условии, что стало доступным железное оружие, а стало быть население почувствовало себя в безопасности – Русь в самый короткий срок стала датскою Гардарики – «Русь городов». Однако...
Гроза пришла откуда не ждали. В 1066 году Вильгельм Завоеватель высадился в Англии и потомкам Кнута Великого в тех краях пришлось туго. Эпоха «датского золота» - Danegeld, а также доступного железа для Руси – кончилась. Этот момент становится очень важным триггером в нашей истории – с этого момента – разные части страны дали разные ответы – где, и какой ценой взять оружие, и с этой минуты исторические пути развития разных частей Киевской Руси – навсегда разошлись в разные стороны.

Два кусочка тогдашней Руси нашли свое собственное железо.

Господину Великому Новогороду – повезло. Окисное железо – пусть немного нашлось прямо под ногами – тут в Старой Руссе. Ему не пришлось изменяться и искать тяжких путей. Он стал расти – вполне себе Ганзейским городом и сущность его Республики не шибко отлична от структуры общества в том же Любеке/Мекленбурге, Голштейне, или например – в Данциге. Глубина местной jopy проявилась через много веков, когда месторождение в Старой Руссе стало быстро иссякать, а Новгород стал легкой поживой – весьма плотоядного Московского государства. Все эти – на первый взгляд нелогичные рывки Новгородской республики – далеко на восток – в Обскую губу, в Мангазею, - это были последние судороги умирающей общности, пытающейся найти дефицитное железо, но не имевшее альтернативных решений для казалось бы – безвыходной ситуации.

Русь Юго-Западная – Червоная, или Галицкая – тоже нашла свое железо. Именно поэтому так часто в русских летописях мелькают названия городов – Теребовль и Перемышль. Это и есть – главные железные рудники тогдашней Галиции. Кровь за эти города лилась рекой, а трупов навалено – горы. Именно эта область дала иной цивилизационный проект, который мы сейчас видим как «галицкий/бандеровский» или УНА/УНСО (западноукраинский). Вполне нормальная получилась в итоге цивилизация – только махонькая. А за счет того, что появилась она в истории относительно поздно и впоследствии её чуток попинывали со всех сторон – все кому ни попадя, - чуток отсталая от аналогов. Ведь в общении двух эгрегоров – как оно выглядит, - если эгрегоры чувствуют, что от собеседника что-то можно получить – начинается взаимодействие. А если эгрегоры по своей сути идентичны друг другу, то рано или поздно – один из них будет или поглощен, или разрушен соперником, ибо – не фиг. Для того, чтобы две сущности смогли ужиться друг с другом – они должны быть в глубине себя разными, чтобы возникающим партнерам имело смысл поддерживать разговор. Нужна известная «комплементарность» эгрегоров.
Есть мнение, что «избыточная жестокость» галициян/бендеровцев – следствие подсознательного осознания обреченности данного эгрегора. Он очень похож на свои аналоги, а потому – попросту Европе не нужен. Увы, и – ах, - это только на словах добрые дяденьки говорят про самостийность и неподлеглость, однако при ближайшем рассмотрении – от государств требуется делать что-то лучше чем прочие, и если это что-то – нужно мировому сообществу – государство принимают в «мировую семью» с распростертыми объятиями. Проблема галицийской цивилизации не «кознях проклятых москалей» и прочих монголо-кацапов, а в том, что у неё слишком много европейских аналогов и она – отстала по сравнению с этими аналогами. А Европа – страдает практичностью – до беспредела. Этакой - беспредельной практичностью.

Огромная куча самых разных южных и восточных земель Киевской Руси смогли получить нужное им железо путем торговли. Железо было у близкой им Византии. Однако Византии требовался товар специфический. Константинополь был тогдашним мегалополисом – более миллиона жителей. А мегалополисы всегда были «черной дырой» в смысле демографическом. Главное, что нужно было этому городу – рабы. Этакие эквиваленты наших Джумшутов. А еще – девки для удовольствий, мальчики для гаремов, кухарки, няньки, прачки... Киевская Русь в этом смысле была для тогдашней Византии – сокровищем. Недаром ведь датчане – только что называли её Русь Городов! Поэтому потенциальных рабов было там пруд пруди. А в обмен «глюпий рюсский» просили самую малость – оружие. Чего-чего а оружия да еще для такой цели Византия была готова предоставить с избытком.
Вот так во всех княжествах этой зоны – началась бесконечная, бессмысленная война. Земли Черниговские, Киевские, Смоленские только и делали, что воевали друг с другом, поставляя рабов в Византию, на вырученные деньги покупая еще оружие, начиная новую войну и так без конца. Почитайте тогдашних арабских авторов – везде «русские рабы». Почитайте «Витязя в тигровой шкуре» Руставели – и тут русские рабы. «Лейла и Меджнун» - и тут русские рабы... А на всей территори этой Руси – будущей Малороссии – в головы общества вбивается достаточно простая ценностная модель – «Моя хата с краю», «Главное, чтоб – не меня», «Давайте договоримся», а все попытки объединения – неважно против кого – превращаются в бесконечный майдан. Это ужасно, но это реальная жизнь, - все эти лоскутные княжества этого периода жили ради войны и только войной, - «была бы движуха, а мы – наваримся». То, что в процессе – в рабы отправляется собственное население – ускользало от тамошних обывателей. То, что это подрывает тамошний мобилизационный потенциал, сырьевую базу данных княжеств – тем более. И эти цивилизационные ценности они умудрились пронести в более поздние времена, - вплоть до нашего времени.

Два кусочка железа так и не нашли, но все у них сложилось по разному.
Княжество Полоцкое постепенно рассыпалось под ударами совсем уже – тогдашних дикарей – литвин. Я это говорю для того, чтобы вы ясней представляли – что именно было на кону. Это важно не для того, чтобы просто упомянуть некую быстро истребленную общность, но – чтобы вы четко помнили, что означало в те времена остаться без источника железной руды. Игра была в в одни ворота и как-то совсем уже без вариантов. К моменту прихода монголов – все уже было кончено. Пожалуйста, - держите это в памяти все то время пока вы будете читать про часть следующую.
Потому что наши с вами предки нашли – свой собственный – единственный и неповторимый цивилизационный ответ. Ответ этот ничего не имеет с гумилевским астероидом, или «вспышкой пассионарности». В сущности эти люди были точно такими же, как и мы. Однако весь прочий мир после этакого ответа начал их очень-очень побаиваться. Потому что с той поры – с тех трех Великих Князей – Мономаха, Долгорукого и Боголюбского предки наши стали вдруг тоталитарными автократами, - то есть «монголо-кацапами» - за сто лет до Нашествия.

Итак, - вводная. Леса Северо-Восточной Руси. Княжества – Ростовское, Владимирское, Суздальское и так далее. Земли – лесные подзолы, - замечательные. Вокруг финно-угры, за ними – печенеги и половцы. Датские товарищи кураторы – на прощание пожимают руку – «Всем спасибо» и куда-то попросту сруливают. В принципе, - всем известно, что оружие есть на югах – в далеком Царьграде, однако – далеко он – тот Царьград.
Вас зовут Владимир (Всеволодович) Мономах, вам 13 лет от роду и вы князь Ростова Великого (Ваш отец – Всеволод Великий – в тот момент Великий князь Переяславский). Ростов – мерский город и ваши подданные мери, а не славяне. (За это некие люди, зовомые «бендеровцами» - через много лет назовут Вас – «первым кацапом».) Ваши действия?
Все очень просто, - живете, как жили, однако в процессе жизнедеятельности – вы постепенно будете смещаться на юг – ближе к источнику оружия, - критическому ресурсу для Вас в такой ситуации. По достижении Киева и контроля над порогами, - движение на юг для Вас прекращается.
Все просто, логично и очень понятно, - вполне в духе господствовавшей тогда парадигмы. Однако – странный момент, - почему-то потомки будут передавать потом именно «Шапку Мономаха» - как атрибут высшей Власти. Что-то произошло. Что-то очень значительное. Это что-то – еще не изменило образа действий Великого Князя, однако – это нечто уже зафиксировано в народной памяти. Почему-то становится важным передать именно «Шапку Мономаха». (То, что произошло отмечено в летописях – так, походя, как мелкий факт. При первом прочтении о том, что этот – казалось бы мелкий факт произошел именно в правление Мономаха вы не заметите. А народная память заметила...)
Следующий важный для нас Князь – Юрий (Владимирович) Долгорукий – самый младший сын Мономаха. Как самому младшему ему достаются самые «никчемушные земли» - в самом северо-восточном углу владений его отца. Современники знают, - они уверены – тот кто ближе всех к Византии – тот и прав. Тот, кто контролирует пороги, тот и молодец. Вроде бы...
Однако проходят годы и именно армии самого младшего сына Мономаха перепахивают тогдашнюю Русь и Юрий восходит на киевский трон, устанавливая контроль за порогами. Возникает логичный вопрос – за счет чего? Армия Юрия уже считается самой мощной, то есть Юрий уже явно получает железо в источнике отличном от византийского, но источник этот – еще не кажется всем значительным. Еще один странный момент Юрий уже не живет в Киеве, он все чаще задерживается в своих краях. По-видимому, - ему нет нужды ехать в Киев. Нет нужды следить за порогами.
И вот наконец сын Юрия – Андрей Боголюбский. Старший сын – князь Суздальский. Обратите внимание на этот факт, - жизнь настолько переменилась, что если северо-восток страны получил в княжение младший сын Мономаха, то теперь тот же самый кусок получает уже старший сын Юрия. За время жизни одного поколения – жизненные устои изменились настолько, что произошла полная переоценка ценностей. К примеру, - Князь Андрей – начинает княжение с очередного похода на Киев, но там не остается – он срывает ворота Святой Софии, но сам Киев ему не нужен. Его судьба отныне в строительстве крупнейшего тогда государства в Европе, а так же – моря церквей. Церквей будет столько, что часть из них доживет до нашего времени несмотря на все катаклизмы, нашествия и реформы. Причем вот эта – какая-то даже в чем-то неестественная для тогдашнего времени набожность она сохранится в веках, - ни в одной части прочей Руси – не будет такого количества церквей, Соборов и Храмов... И это – тоже важный момент для понимания того, что произошло.

Короче говоря, - за три поколения князей – за каких-нибудь сто лет – полностью поменялась цивилизационная модель поведения одной – сравнительно малой группы людей. Эти люди сделали так, что эта часть страны за каких-нибудь сто лет из Северо-Восточной Руси стала Россией. Просто – Россией. Итак, - где же нашли свое железо, из чего создали свою армию эти люди?
Железо они нашли в Средней Азии. Основная масса его пришла чуть ли не из Зеравшана. Но раз они купили это железо, - чем платили они – за возможность оборонять свои города от тех же печенегов и половцев? Ответ опять же простой и логичный – лесом.
Однако просто лес на фиг не нужен был всем этим эмирам и султанам Хорезма, Самарканда и Бухары. Этим людям тоже нужно было самое важное, что было тогда в средние века. Им нужно было – оружие. Осадные башни, тараны, требушеты и прочее.
Все это производилось – здесь – внутри Золотого Кольца – в Ростове, Суздале, Переяславле, Владимире. Лютой зимой - в самый мороз в чащобный Оковский лес шли артели лесорубов. Они должны были на морозе, от которого деревья лопаются, а древесина сохнет, вырубить нужное дерево и до весны, до таянья снегов доставить к ближайшей воде. Там во время весеннего половодья – гигантское бревно выводили в большую реку, а оттуда уже вниз по Оке/Волге сплавляли иногда само бревно, а иногда уже готовую часть тарана – в Каспийское море, чтобы доставить оружие ко двору Хорезмшаха. Сотрудничество было – взаимовыгодно. Пока Андрей Боголюбский строил свое огромное Княжество в Европе, Хорезмшах покорял одно за другим государства в Азии и неоднократно пытался штурмовать столицу Халифата – Багдад. По тем временам – явная заявка на тогдашнюю гегемонию.
А как же Церкви? Почему столько Церквей?

Много лет назад – по совету умных людей я был в Загорске (тогда он назывался Загорском – в честь товарища Загорского убитого эсерами в каком-то году). Лавра тогда имела – «Музей Церковной Литературы», а в этом музее был один экспонат – под бронированным стеклом. Местный музейщик, а на деле послушник и семинарист, сказал, указывая на неё: «Вот – отсюда пошла Россия». Голос его был таким... В общем, - замнем...
Книга, если вам интересно называется – молитвенник Василия Третьего. Она состоит из двух частей – во второй собраны молитвы написанные по-видимому рукой Василия Третьего. А вот в первой – сухой бухгалтерский отчет времен Андрея Боголюбского. Без начала. Просто начинается с середины слова, а начало оборвано.
Там некто – видно из знати, из высших чинов (потому что грамотен, все время адресует Великому Князю, и очень дотошен - видно хочет, чтобы все осталось записанным) пишет о том, как отправились они в лес – валить дерево. Вышло сто человек, столько-то возов репы, мешков зерна, рыба... Пришли в лес было холодно. Начали работы.
Пришел день и от тяжкого труда помер у них мужик. Звали его – по-моему Антип Петрович, был он из деревни такой-то, а жену его звали Матрена и были у него сыновья - Аким и Прохор.
На другой день еще мужик и звали его Василием Степановичем и был он из деревни такой-то.
А еще через пару дней померли – Иван Кузьмич, да Лукьян Фомич.
А еще через две – Ивашка, Прошка, да Парамошка.
Да - Рябой, да - Хромой.
А потом - «не помню как звать», да «этот с бельмом».
А потом – «пять душ».
А потом – трое.
4-ыре.
7.
А потом дотащили это бревно, пришла весна и потекло то бревно в далекие страны, а человек написал: «Наряд справлен». А потом черкнул в сердцах весь свой отчет – и поперек него – «ПРОСТИ МЯ, ГОСПОДИ!»
Чтобы вы были в курсе – подобные отчеты в ту пору были писаны для Великого князя. Оставлять их без подписи, да еще в таком виде – считалось оскорблением и могло быть наказано смертию. Однако – почему-то этот отчет сохранили и даже обернули в кожаный переплет.
А лет так через триста очередной Великий князь, а вернее уже Царь Всея Руси – своею рукой написал все молитвы, что знал – за упокой, для путников, для заблудших, для тех, кто на службе,  для тех, кто в чужом краю – все что знал. И читал их – после этого отчета – до дыр.
Вот откуда пошла РУССКАЯ ЗЕМЛЯ. Из того отчета, да молитвенника. От того самого «Наряд справлен» и «Прости мя, Господи!»

Господа, предлагаю, все-таки, не переходить на личности, а занятся обсуждением  вопрсов по теме. В сете проследних терактов в Индии определенные участники форума увидели за ними желание американцев столкнуть Индию и Пакистан. Я категорически против подибнгой концепции. От потенциальной индо-пакистанской войны у американцев одни минусы, главные из которых:
1 Перекрывается основной путь доставки грузов американской группировки в Афганистане.
2 В результате войны в Пакистане могут захватить власть враждебные США группировки - исламисты или прокитайские круги.
Лично я плюсов для США не вижу. У кого есть другое мнение прошу высказаться.

footuh, Вы уж и про Евразию не забудьте. Мне будет интересна Ваша трактовка. А то у меня лакуны. Дугина и Гумилева читал, а Хаусхоффера и Хольма Ван Зайчика нет.

Цитата: стратиг от 09.12.2008 21:26:27 Лично я плюсов для США не вижу. У кого есть другое мнение прошу высказаться.

Мне кажется, что охотнее этот вопрос обсудили бы в "Большом Переделе", но несколько тезисов могу дать.
Если следовать парадигме Авантюриста, США должны последовательно решить две задачи:
- ввергнуть в хаос крупнейшие экономики Старого Света
- установить над ним полный экономический контроль

Ни первая, ни вторая не требует присутствия США в Пакистане (Афганистане и т.д.) или установления там дружественного США режима. Реализация сценария войны Индии и Пакистана на мой взгляд зависит не от договоренности различных пакистанских группировок (или подчинения их какой-то одной), а от того, кто захватит контроль над пакистанским ЯО. Что мы знаем на сегодня о базировании, охране и подчинении пакистанского стратегического арсенала?

to footuh,
спасибо огромное за Вами написанное, и, неотвечающая новизной, просьба - ничего из написанного не тереть=)..

Цитата: footuh от 09.12.2008 21:17:15
Откуда есть пошла Русская Земля?

Да......  Про это и вот так ни в одном учебнике не написано, и вот я думаю, что не окажись случайно на этом форуме, то так бы и умерла не узнав откуда сама есть пошла.
Как бы и другим рассказать... Пойду на Росбалт, скопирую этот пост, чтобы и другим повезло так же как мне.

Уважаемый,  footuh ! Как говорят ..." замахнулся ..так бей "
Без знания прошлого не понятны расклады ... настоящего. Отвлекаясь на перебранки и деталировку по каждой запятой ... можно всю тему похоронить. Не думаю, что потребуеться много времени и постов для  ознакомления с  Вашим взглядом на сложившуюся ситуацию ... её причины и истоки.
Ну а нетерпеливым и ... ворчливым ..."потерпеть чуток надо... ребята ! ОбЧество просит " Хм ... у меня ...вот тож...вопросы с трудом в "стойло " загоняются.
p.s. Хе ...Вике в догонку  :)  Уважаемый ,  footuh ! И украинцы на for - ua... Вас  постят...

Цитата: footuh от 09.12.2008 21:17:15
Откуда есть пошла Русская Земля?

Господин footuh, вы источник вашей бесценной мудрости огласить здесь сможете???? Работы историков по экономике, исследования о толпах русских рабов вывозимых враждующими князьями в Византию? ??? Очень интересно!  ::)