Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Войска РФ и КНР готовятся к учениям "Мирная миссия-2009"

http://www.warandpea…iew/37473/

"Группировки китайских и российских войск и техники, принимающие участие в совместных антитеррористических учениях КНР и РФ "Мирная миссия-2009", сосредоточены в районе будущих военных действий, сообщает агентство Синьхуа.

9 июля российская часть передовой группы руководства совместными антитеррористическими учениями КНР и РФ "Мирная миссия-2009" в составе 10 человек поездом прибыла в район учений на территории Китая -- полигон "Таонань" Шэньянского военного округа НОАК, расположенный в окрестностях города Таонань провинции Цзилинь (Северо-Восточный Китай). Другие наземные подразделения и техника российской стороны 11 июля начали прибывать в район учений "Таонань" пятью железнодорожными эшелонами."

Район БД изучают,  интересно будут ли звучные фамилии, типа ЛИ СИ ЦИН в китайской армии? Выгодно ли России, если Китая обложат со всех сторон?
А если нет, то наверно нужно помогать. Как я понял с Монголией недавно обсудили возможные сценарии полёта. Тем более историческая память присутствует.

Разумеется. У джапов начинается Пятый дом. Дом Ивана Грозного. Дом Железного Фрица. Дом Сесиля Родса, Лорда Керзона и Уинстона Черчилля. В конце цикла дом очень плох и является переходом в Шестой, однако в начале, - Сесиль Родс дал кой-кому прикурить, - шерсть клочьями летала по всей Африке. Железный Фриц в начале цикла - три раза наклонял Австрию за Силезию, а Польшу просто - без счета. Да и Иван Грозный в начале этого дома - очень недурно в Казани выступил. И в Астрахани. И Ермак в это время выглядел не хуже Сесиля Родса.
Я много раз говорил о том, что Россия в этом цикле не будет вмешиваться - ни в Прибалтийские, ни Украинские, ни - Белорусские замороки. И я даже уже объяснял почему, - если вас с востока бьют дубиной по голове, нет - никакой возможности смотреть на запад. Пока на востоке у нас Китай, - можно развлекаться на западе. Однако если на востоке появится местный Железный Фриц, или Сесиль Родс, или хотя бы - Ермак, - мы полвека обречены будем упираясь всеми копытами смотреть исключительно на восток, а на все проблемы на Западе нам придется забить, ибо при таком развитии событий - весь Запад для нас становится стратегическим ТЫЛОМ, а не зоной активного проникновения.
Я надеюсь, что мое давешнее ПРЕДСКАЗАНИЕ не сбудется, или вернее, что Хусейн все же решится вмешаться во все развивающееся там безобразие. И что все это случится не сейчас, а скажем в будущем году (и это будет уже не так страшно).
Я вижу, что - у нас во главе страны, - наконец-то появились адекватные люди и пять эшелонов с нашей военной техникой в тот самый регион, где сейчас может случиться невесть что - самая адекватная реакция на то, куда развиваются там события.

Однако даже если нам удастся притормозить негативные процессы - которые начинают развиваться в этом регионе в этом году, все равно - нужно будет разворачивать всю нашу военную инфру с запада на восток. Придется строить нефтеперабатывающие заводы по производству соляры и авиационного керосина - вокруг Сковородки, или даже еще больше вглубь нашей территории. Нужно срочно тянуть дорожную сеть с запада в регион, укреплять существующую городскую структуру, еще сделать всего до хрена, ежели конечно нет желания лет через двадцать увидеть разъезды японских мотоциклистов где-нить в Томске, или Е-бурге. И самое главное, удержать Китай от распада - в течение ближайших 5 лет, иначе... будет все совсем плохо.
И если че, желательно все же подготовиться немного заранее, чтобы было где разместить много беженцев.

И это уже - НЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ.

Нашел забавную статью, где Батьку Луку сравнили с Калитой
"В русской истории меня впечатляет судьба Ивана Калиты. И дело не только в том, что этот князь смог собрать под руку столицы множество княжеских городов и в итоге создал сильное государство. Меня впечатляет, что этот князь за счет самых разнообразных и не всем, скажем прямо, нравящихся приемов руководства смог отодвинуть войну с татарами на несколько поколений, - поделился своими мыслями с 'БелаПАН' редактор 'солидной газеты'. - У Беларуси, конечно, своя история, но я остановился на Калите, потому что здесь мне представляется очень много аналогий с руководством Александра Григорьевича Лукашенко".
http://inosmi.ru/translation/250722.html
Уважаемый footuh скажите по вашему Лукашенко опричник или вотчинник?

Зачем Владивосток превращаеться в великую стройку? Причем центром стройки являеться остров... Русский! Там сейчас ударно сооружают (или уже темпы сбросили) объекты для самимита  глав стран АТЭС-2012. Этот саммит вообще состоиться в эти сроки - или как?
Можно ли это понимать что "отсель грозить мы будем Джапам" (или кому-то там еще?) Потом объекты под саммит обещают отдать для местного университате и под бизнес-цеентры. Нужна ли эта строительная возня сейчас в преддверии неких грозных событий в регионе? Или это такой вот жест а-ля Петр Великий - такой вот  "Великий почин" на Востоке?
Ну и про Сочи 2014 - это блажь? Или просто повод для "евроремонта Кавказского побережья"?

Киевлянину.
ДВ сейчас находится в таком загоне, что любое вложение денег туда - оправдано. Из Владика джапам грозить мы не можем. Проверено русско-японской войной 1904-1905 годов. Залив Петра Великого - вообще говоря, - место стратегически замечательное, - особенно бухта Посьета, но то, что эллинги наших подлодок на Камчатке, а не в заливе Петра - не случайно.
Грозные события если и случатся, то не в самом Приморье, - там-то граница наша отлажена, да и плотность населения с нашей стороны более чем достаточна. Если вы обратите внимание, то конечной точкой назначения наших эшелонов для нынешних маневров значится Цицикар, а вовсе не Люйда (бывш. Порт-Артур). Это значит, что мы со своей стороны не намерены ни во что вмешиваться, а если что и случится то мы скорее всего создадим "буфер безопасности" на рубеже Цицикар-Хайлар, - то бишь поможем китайцам при самом дурном раскладе встать на рубеже Внутренней Монголии. У нас в 1970-ых годах были очень напряженные отношения с КНР и теперь вдоль бывшей советско-китайской границы - чего только - ни накопано. Но вот монголо-китайская и русско-монгольская границы сравнительно "мягкие" и поэтому наши военные по любому сделают все, чтобы ни сами джапы, ни в обличье маньчжур - не вышли на нынешнюю границу Китая с Монголией. Опять же - если в Китае случится что некошерное, - нужна будет буферная зона, куда можно будет накапливать всех этих беженцев. Не в Россию же их пускать группками по 20-50 миллионов... Тут есть специфичный аспект, - наши погранцы очень хорошо понимают, что нужно делать, когда на них прет толпа хунвейбинов на танках и брониках. А вот что делать, - если прет такая же толпа в миллион босых, рыдающих баб с малыми детками - в Уставе о том не написано. Поэтому обязательно нужны буферные зоны для таких баб, стариков и детей, если конечно нет желания приютить дцать лямов беженцев в том же Владике и Хабаровске с Благовещенском. Выбор Цицикара по последним новостям - не случаен. Ежели начнется неуправляемый распад нашего соседа, то можно изобразить лояльное нам правительство Внутренней Монголии, благо в тех краях неплохие про-русские настроения. А вот в Маньчжурии средь маньчжур - отношение к России очень плохое, из-за того, что мы сделали с Маньчжоу-Го в ходе ВМВ. Зато там сильны настроения про-японские. Так что - ежели че, - данная местность распадется примерно надвое и наши уже сейчас нарочно обозначают присутствие в тех краях, которые мы бы могли сохранить под нашим влиянием.
Так что ежели что - главные разборы в будущем будут примерно по границе между Маньчжурией и Внутренней Монголией, а вовсе не вокруг нашего Владика. А дальше надо будет смотреть - какое именно повреждение получит Китай, как это будет выглядеть и насколько данные пробои можно лечить.
Видите ли, - в прошлом аналогичном цикле - Китай сам собой развалился. При этом монгольская династия Юань была по факту - северо-китайской, а пришедшая ей на смену в итоге восстания "красных повязок" династия Мин, - была в сущности южно-китайской. Разумеется, нынешняя КНР - не монгольское порождение, но чисто исторически - лидеры нынешней КНР генерятся на Севере страны (например, - постоянное препихивание наверху меж Шанхайской парторганизацией и всякими выдвиженцами от Дацинских нефтепромышленников). Это приводит к известному напряжению внутри региональной структуры Китая и если ситуация была бы предоставлена сама себе, мы бы увидели бесконечную чехарду китайских лидеров примерно с года 2011, а потом аналог восстания "красных повязок" и - власть перешла бы к южанам.
Однако жизнь меняется. В соседней Японии - аналогичный цикл хлестала кровища и произошел переход от сегуната Камакура к сегунату Мурамати. В японском обществе - как и положено в начале Пятого дома накапливается агрессия. Общеизвестные фильмы современных японских авторов типа - хотя бы "Зато-йчи", "Королевская битва", "Табу" и так далее (не говорю про "Звонки") указывают на нарастающее напряжение в обществе. Если сравнивать нынешние японские фильмы с фильмами того же Куросавы, то при даже большей кровавости фильмов прежнего поколения, то насилие имело более менее гармоничный выход, обязательны были сцены катарсиса, покаяния иль чего-то подобного. В нынешнем японском кинематографе этого нет. Возьмите тот же "Линкор Ямато". Или снятый тем же Иствудом - специально для японского зрителя - "Письма с Иводзимы", который имел оглушительный успех в Японии и провал везде кроме нее.
Такое социальное напряжение может быть разрешено только кровью. В том цикле эта была кровь междуусобицы. В Этом цикле мы видим направленное влияние японских масс-медиа, указывающее на внешних врагов, так что можно предполагать, что на этот раз - внутри-японский конфликт будет направлен вовне. И здесь мы возвращаемся к примечательной слабости поздней династии Юань и постоянной чехарде на её троне. Боюсь, что взятые вместе - данные факты рисуют достаточно простую и понятную картину, чего можно ожидать в будущем.
Куда излить японцам накопленную внутреннюю агрессию? На Россию? - Не смешите мои тапки. На США? Они до них просто не доплывут. На Корею? На Южную - сколько угодно, а какой смысл долбить Корею Северную? На все тамошние пещеры столько бомб не придумали. Остается Китай, а потом может быть - Филлипины. И здесь возникает вопрос - о том, каковы должны быть силы, чтобы напасть на Китай. Ответ поразительный, - уже нынешних японских сил самообороны для этой цели достаточно, если войну не затягивать. А если затягивать, боеспособность японского мобилизационного ресурса в разы выше чем у ресурса китайского. Гурттл спрашивал, - почему я не учитываю противодействие китайских ВМС - силам Японии.
Спросите у Блэкшарка, - где будут китайские ВМС в случае полномасштабного конфликта с Японией. Если я все понимаю правильно, то в течение первых 3-х суток конфликта - все китайские ВМС будут - НА ДНЕ. Разве что каким-нибудь китайским эсминцем не будет командовать китайский кавторанг Ван Ю Шин, да и то - место с красивым названием Цусима - держим в памяти. Чтобы не расслабляться - и помнить историю.
Итак, подводя черту, - Не важно, будет ли большая война на Востоке. Когда-нибудь, - надо будет нам всей страной поворачиваться на Запад, для того, чтоб вернуть Украину, Белоруссию и Прибалтику. а заодно Польшу, Финляндию и так далее. Для этого нужно, чтобы у нас в Сибири и ДВ возник глубокий надежный, стратегический ТЫЛ. Для этого там должна быть высокая местная инфра, сытое, обогретое и не знающее проблем население. Нужно, чтобы доходы этого населения не в разы были хуже чем в Европейской части. Для всего этого Россия и должна ближайшие полвека заниматься ДВ и Сибирью. Строить заводы, дороги, создавать мелкое местное производство, создавать там центры легкой промышленности. Поверьте на слово, - рано, или поздно - под японской атакой, или от внутренних китайских причин - китайские носки и портки для всего мира кончатся. И когда они кончатся, - хорошо было бы, чтобы рядом с Китаем существовала бы уже готовая инфраструктура, готовая загрузить работой, ежели не местное население, так хотя бы - китайских беженцев.
Поэтому в ближайшие полвека на будет не до наших родных соседей на Западе. Нужно будет отстроить ТЫЛ на Востоке, если мы хотим забрать Запад.

В этой связи - очень важным пунктом выглядит Олимпиада в Сочи. Южному краю нашей страны - нужны рабочие места и покой. Еще нам нужны хорошие отношения с Турцией, у которой пришел Третий дом. Поэтому часть подрядов на Сочи переданы турецким фирмам. Там есть еще ряд забавных нюансов, смысл которых заключается в том, что перед тем как окончательно развертываться на Восток, нам нужно быть уверенными, что ничего не стрясется на Юге. А чтобы все было тихо на Западе мы "Опель" купили. Обама давеча подтвердил, что переизбрание фрау Меркель теперь дело решенное.
Теперь самое главное, чтобы Хусейн пригрозил, что не потерпит сценария при котором имущество амерских военных баз в Японии - безвозмездно перешло бы японцам. (Типа сценария по которому оно с наших баз перешло чеченам.) Вячеслав давеча уверял, что у японцев нет достаточно оружия и средств, чтобы начать. Отвечаю, - оружие есть, равно как и средства доставки. Оно на амерских базах в Японии. Его там на три мировых войны амеры заскладировали. Если его оттуда изъять, - не нужно переводить японскую экономику на военные рельсы. Как известно мы в России - всю Интервенцию, Гражданскую и войну с басмачами - на заскладированном на царских складах провели. Без всякого запуска военных заводов. Амеры готовились к большой войне с Коммунистическим Китаем и СССР одновременно. Практически все их склады в регионе - именно там, где вы и подумали, а не на крохотном Тайване. И что самое цимесное - джапы их уже не дают вывезти.

Вот такая вот - загогулина.

Цитата: footuh от 17.07.2009 21:48:59
Грозные события если и случатся, то не в самом Приморье, - там-то граница наша отлажена

гм, ну был я на той границе, вот например как выглядит законсервированная в 90-ые береговая батарея 180мм орудий
это мыс Гамова, а батарея "прикрывает" вход в Посъет как раз. Куда уж дальше всё, край земли, дальше пошла заграница, её без бинокля видно.


рядом ещё остались всего две военные части, ПВО и СНИС, и на обе эти части аж 30 наверное солдат и матросов приходиться, и это очень круто, раньше у ПВО-шников их 6-ро было. В бухтах брошенные ДОТ-ы с наскальной живописью типа "ДМБ-89", развалившийся пирс, заросшая кустами вертолётная площадка, остатки складов, которые среди деревъев уже трудно и отыскать, а от собственно   пограничников не осталось вообще ничего, даже такой вот брошенной казармы

Цитата: footuh от 17.07.2009 21:48:59
У нас в 1970-ых годах были очень напряженные отношения с КНР и теперь вдоль бывшей советско-китайской границы - чего только - ни накопано.

на китайской границе не был, но что-то мне подсказывает, что не может там быть "накопано"  сильно лучше
тащили там раньше всё что не приколочено, то что приколочено отколачивали и тащили

стволы на батарее сборщики металлолома спили где-то в 2003, хотя перед этим из Славянки приезжали морпехи, клали этих козлов мордой в землю, нет, не помогло, а все медные-латунные детали с батареи (это собственно башня и три этажа под землёй) свинтили ещё раньше, нижние этажи кстати затоплены водой

Цитата: footuh от 17.07.2009 21:48:59
Вот такая вот - загогулина.

Цитата: Fvwm от 17.07.2009 23:54:46
гм, ну был я на той границе, вот например как выглядит законсервированная в 90-ые береговая батарея 180мм орудий
это мыс Гамова, а батарея "прикрывает" вход в Посъет как раз. Куда уж дальше всё, край земли, дальше пошла заграница, её без бинокля видно.

Думаю после Дюденевой рати сторожевые заставы выглядели куда хуже. Не стоит забывать, что прошлый 12-й дом закончился только в 2008 году.
Да и готовятся на ДВ самураев встречать. (В принципе я это видео уже выкладывал, но думаю можно повторить)
http://zvezdanews.ru…s/0030083/

Цитата: Fvwm от 17.07.2009 23:54:46гм, ну был я на той границе, вот например как выглядит законсервированная в 90-ые береговая батарея 180мм орудий

Не будем перегружать ветку оффтопичной информацией, но эти береговые батарей по большому счету оружие не просто прошлого века, а вековой давности.
Сегодняшнее выглядит вот так:

(характеристики "Бал-Э" каждый желающий сможет погуглить)

Мда, сходится слишком многое.... Собственно неясным остается один вопрос: японцам нужно пустить пренепременно китайской кровушки, или им всё равно на ком ярость вымещать? Амерам нужна "долгоиграющая" войнушка, а для этого нужны примерно равные по силе и духу враги. (ландшафт и общая численность так-же может уравновешивать чаши весов)

Забавные наблюдения - про американо-британские отношения. У Линдона Ларуша тема влияния британских семейно-политических групп на бизнес и финасы в мирвом масштабе - уж слишком гиперфтрофированны - но дыма без огня не бывает. За 1941-45 гг  на США у бриттов такой зуб вырос - такое не забываеться очень долго. Да и сейчас - чего стоило британца арестовать активы всех исландских банков на территори Великбританиия осенью 2008 года - на резкие шаги могут пойти, еслик арта ляжет. А вот как США потребовали свою долю на глобусе от Черчиля и британцев в 1941 году - описано очень хорошо. Уникальные свидетельства очевидца:

Рузвельт Элиотт. Его глазами.  Глава вторая. Атлантическая хартия сс 36-60 (Мск.:ИИЛ, 1947):


Мне кажется, он как бы репетировал свою роль, готовясь к переговорам, которые должны были начаться на следующий день, анализировал различные соображения, приведшие его сюда, и настраивал себя для ответа на требования Черчилля.
— Есть еще одно обстоятельство, — сказал отец. — На карту поставлена судьба Британской империи. Английские и германские банкиры уже давно прибрали к рукам почти всю мировую торговлю — правда, не все отдают себе в этом отчет. Даже поражение Германии в прошлой войне не изменило дела. Так вот, это не слишком выгодно для американской торговли, не правда ли? — Он приподнял брови и [41] взглянул на меня. — Если в прошлом немцы и англичане стремились не допускать нас к участию в мировой торговле, не давали развиваться нашему торговому судоходству, вытесняли нас с тех или других рынков, то теперь, когда Англия и Германия воюют друг с другом, что мы должны делать? Одно обстоятельство для нас уже совершенно ясно. Мы не можем позволить себе действовать корыстно и выбирать, на чью сторону нам стать, руководствуясь только соображениями наибольшей выгоды. Оставим на минуту в стороне, что нацизм нам ненавистен и что наши естественные интересы, наши сердца на стороне англичан. Есть и другой подход к вопросу. Мы должны с самого начала ясно сказать англичанам, что мы не намерены быть просто добрым дядюшкой, которого Британская империя может использовать, чтобы выбраться из трудного положения, и потом навсегда забыть.
— Я не совсем понимаю, к чему ты клонишь, — вставил я.
— Черчилль заявил мне, что он стал премьер-министром Его Величества не для того, чтобы председательствовать при ликвидации Британской империи (впоследствии Черчилль повторил это заявление по радио). Мне кажется, я выступаю как президент Америки, когда говорю, что Америка не будет помогать Англии в этой войне только для того, чтобы дать ей возможность попрежнему беспощадно подавлять колониальные народы. — Отец помолчал.
— Мне кажется, — сказал я осторожно, — что в ближайшие дни я буду свидетелем того, как здесь полетят пух и перья.
— Посмотрим, — ответил отец, — посмотрим.  

Черчилль откидывался в своем кресле, перебрасывал сигару из одного угла рта в другой, причем она все время задорно торчала кверху, выгибал плечи вперед, как бык; руки его выразительно рубили воздух, глаза сверкали. В этот вечер трибуна принадлежала ему, и он говорил. Но мы, все остальные, молчали не потому, что нам было скучно. Мы молчали, как зачарованные, даже когда не были с ним согласны.

Он рассказывал о ходе войны, о том, как одно поражение следовало за другим. «Но Англия всегда выигрывает войны!» Он довольно откровенно рассказал нам, как близки были к поражению его соотечественники «…но Гитлер и его генералы оказались тупицами. Они этого так и не узнали. Или же они не посмели». Был момент, когда в тоне Черчилля звучала настойчивая просьба:

— Это для вас единственный выход! Вы должны выступить на нашей стороне! Если вы не объявите [46] войны, я повторяю, если вы не объявите войны, не ожидая первого удара с их стороны, они нанесут его, когда мы уже погибнем, и этот первый удар может оказаться для вас и последним!

Но хотя слушатели и заметили у Черчилля этот оттенок просьбы, вся его манера держаться создавала впечатление неукротимой силы, которая прекрасно справится и сама — да, да, справится, — даже если мы не внемлем его предупреждению.

Время от времени отец вставлял вопрос:
— А русские?
— Русские! — в тоне Черчилля послышался пренебрежительный оттенок, но затем он, казалось, спохватился. — Конечно, они оказались гораздо сильнее, чем мы когда-либо смели надеяться. Но кто знает, сколько еще…
— Значит, вы считаете, что они не смогут устоять?
— Когда Москва падет… Как только немцы выйдут в Закавказье… Когда сопротивление русских в конце концов прекратится…
На все вопросы Черчилль отвечал четко, без оговорок, без всяких «если»; в сопротивление русских он не верил или верил очень мало. Он вел крупную игру в этот вечер. Он старался внушить нам, что львиная доля ленд-лиза должна принадлежать британскому льву; что всякая помощь Советам приведет лишь к затяжке войны, а в конечном счете, и притом несомненно, — к поражению; и с тем большей убежденностью он приходил к своему единственному выводу:
— Американцы должны вступить в войну на нашей стороне! Вы должны вступить в войну, чтобы не погибнуть!

После обеда Черчилль все еще руководил разговором. Однако перемена уже начинала сказываться. Впервые она резко проявилась в связи с вопросом о Британской империи. Инициатива исходила от отца.
— Конечно, — заметил он уверенным и несколько лукавым тоном, — конечно, после войны одной из предпосылок длительного мира должна быть самая широкая свобода торговли.
Он помолчал. Опустив голову, премьер-министр исподлобья пристально смотрел на отца.
— Никаких искусственных барьеров, — продолжал отец. — Как можно меньше экономических соглашений, предоставляющих одним государствам преимущества перед другими. Возможности для расширения торговли. Открытие рынков для здоровой конкуренции. — Он с невинным видом обвел глазами комнату.
Черчилль заворочался в кресле.
— Торговые соглашения Британской империи… — начал он внушительно. Отец прервал его:
— Да. Эти имперские торговые соглашения, — о них-то и идет речь. Именно из-за них народы Индии и Африки, всего колониального Ближнего и Дальнего Востока так отстали в своем развитии.
Шея Черчилля побагровела, и он подался вперед.
— Господин президент, Англия ни на минуту не намерена отказаться от своего преимущественного положения в Британских доминионах. Торговля, которая принесла Англии величие, будет продолжаться на условиях, устанавливаемых английскими министрами.
— Понимаете, Уинстон, — медленно сказал отец, — вот где-то по этой линии у нас с вами могут возникнуть некоторые разногласия. Я твердо убежден в том, что мы не можем добиться прочного мира, если он не повлечет за собой развития отсталых стран, отсталых народов. Но как достигнуть этого? Ясно, [52] что этого нельзя достигнуть методами восемнадцатого века. Так вот…
— Кто говорит о методах восемнадцатого века?
— Всякий ваш министр, рекомендующий политику, при которой из колониальной страны изымается огромное количество сырья без всякой компенсации для народа данной страны. Методы двадцатого века означают развитие промышленности в колониях и рост благосостояния народа путем повышения его жизненного уровня, путем его просвещения, путем его оздоровления, путем обеспечения ему компенсации за его сырьевые ресурсы.
* * *

Все мы наклонились вперед, стараясь не проронить ни слова из этой беседы. Гопкинс улыбался, адъютант Черчилля, коммодор Томпсон помрачнел и был явно встревожен. У самого премьер-министра был такой вид, как будто его сейчас хватит удар.
— Вы упомянули Индию, — прорычал он.
— Да. Я считаю, что мы не можем вести войну против фашистского рабства, не стремясь в то же время освободить народы всего мира от отсталой колониальной политики.
— А как насчет Филиппин?
— Я рад, что вы упомянули о них. Как вам известно, в 1946 г. они получат независимость. А кроме того, они уже располагают современными санитарными условиями, современной системой народного образования; неграмотность там неуклонно снижается…
— Какое бы то ни было вмешательство в имперские экономические соглашения недопустимо.
— Они искусственны…
— Они составляют основу нашего величия.
— Мир, — твердо сказал отец, — не совместим с сохранением деспотизма. Дело мира требует равенства народов, и оно будет осуществлено. Равенство народов подразумевает самую широкую свободу торговой конкуренции. Станет ли кто-нибудь [53] отрицать, что одной из главных причин возникновения войны было стремление Германии захватить господствующее положение в торговле Центральной Европы?

Был уже третий час ночи, когда английские гости распрощались. Я помог отцу добраться до его каюты и уселся там, чтобы выкурить с ним по последней папиросе.
— Настоящий старый тори, не правда ли? — проворчал отец. — Настоящий тори старой школы.
— Мне одно время казалось, что он взорвется.
— Ну, — улыбнулся отец, — мы с ним сработаемся. На этот счет не беспокойся. Мы с ним прекрасно поладим. [54]
— Если только ты не будешь затрагивать Индию.
— Как сказать? Я полагаю, что мы еще поговорим об Индии более основательно, прежде чем исчерпаем эту тему. И о Бирме, и о Яве, и об Индо-Китае, и об Индонезии, и обо всех африканских колониях, и о Египте и Палестине. Мы поговорим обо всем этом. Не упускай из виду одно обстоятельство. У Уинни есть одна высшая миссия в жизни, — но только одна. Он идеальный премьер-министр военного времени. Его основная, единственная задача заключается в том, чтобы Англия выстояла в этой войне.
— И, на мой взгляд, он этого добьется.
— Верно. Но заметил ли ты, как он меняет тему, когда речь заходит о какой-нибудь послевоенной проблеме?
— Ты поднимал щекотливые вопросы. Щекотливые для него.
— Есть и другая причина. У него идеальный склад ума для военного руководителя. Но чтобы Уинстон Черчилль руководил Англией после войны? Нет, не будет этого.
Жизнь показала, что в этом вопросе английский народ согласился с отцом.
* * *
В этом мы убедились позже, вечером, при новой вспышке того самого спора, который накануне заставил всех нас затаить дыхание. Это был своего рода заключительный аккорд воинствующего черчиллевского консерватизма. Черчилль встал и расхаживал по каюте, ораторствуя и жестикулируя. Наконец, он остановился перед отцом, помолчал секунду, а затем, потрясая коротким, толстым указательным пальцем перед самым его носом, воскликнул:

— Господин президент, мне кажется, что вы пытаетесь покончить с Британской империей. Это видно из всего хода ваших мыслей об устройстве мира в послевоенное время. Но несмотря на это, — он взмахнул указательным пальцем, — несмотря на это, [57] мы знаем, что вы — единственная наша надежда. И вы, — голос его драматически дрогнул, — вы знаете, что мы это знаем. Вы знаете, что мы знаем, что без Америки нашей империи не устоять.

Со стороны Черчилля это было признанием, что мир может быть завоеван только на основе условий, поставленных Соединенными Штатами Америки. И, сказав это, он тем самым признал, что английской колониальной политике пришел конец, точно так же, как и попыткам Англии занять господствующее положение в мировой торговле и ее стремлению стравить между собой СССР и США.

И всему этому действительно пришел бы конец. если бы отец был жив.
* * *
(Атлантическая хартия от 13 августа 1941 г - положена в основу Организации Североаталнтического договора - НАТО - прим.) На следующий день президент и премьер-министр от имени Соединенных Штатов и Соединенного Королевства сделали следующее заявление:
1. Что их страны не стремятся к территориальным или другим приобретениям.
2. Что они не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в [58] согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов.
3. Что они уважают право всех народов избирать себе форму правления, при которой они хотят жить; что они стремятся к восстановлению суверенных прав и самоуправления тех народов, которые были лишены этого насильственным путем.
4. Что они, соблюдая должным образом свои существующие обязательства, будут стремиться обеспечить такое положение, при котором все страны — великие или малые, победители или побежденные — имели бы доступ на равных основаниях к торговле и к мировым сырьевым источникам, необходимым для экономического процветания этих стран.
5. Что они стремятся добиться полного сотрудничества между всеми странами в экономической области с целью обеспечить для всех более высокий уровень жизни, экономическое развитие и социальное обеспечение.
6. Что после окончательного уничтожения нацистской тирании они надеются на установление мира, который даст возможность всем странам жить в безопасности на своей территории, а также обеспечить такое положение, при котором все люди во всех странах могли бы жить всю свою жизнь, не зная ни страха, ни нужды.
7. Что такой мир должен предоставить всем возможность свободно, без всяких препятствий плавать по морям и океанам.
8. Что они считают, что все государства мира должны по соображениям реалистического и духовного порядка отказаться от применения силы, поскольку никакой будущий мир не может быть сохранен, если государства, которые угрожают или могут угрожать агрессией за пределами своих границ, будут продолжать пользоваться сухопутными, морскими и воздушными вооружениями. [59] Они полагают, что впредь до установления более широкой и надежной системы всеобщей безопасности такие страны должны быть разоружены. Они будут также помогать и поощрять всякие другие осуществимые мероприятия, которые облегчат миролюбивым народам избавление от бремени вооружений.

На мой взгляд эта декларация представляет особый исторический интерес, к которому теперь примешивается чувство горечи в связи с последующими нарушениями ее духа и буквы.

Оставляя в стороне первые два пункта и при этом лишь указав, пожалуй, мимоходом на туземное население атолла Бикини, выселенное из своих домов, чтобы дать цивилизованному миру возможность испытать свою новую и самую занимательную игрушку, мы остановимся на третьем пункте, чтобы поразмыслить о судьбах народов Явы и Индонезии. Минуем четвертый пункт — тайны его слишком глубоки. Пятый пункт представляет собой сегодня лишь благое пожелание — отголосок высоких надежд, которые мы некогда питали. Шестой пункт — в момент, когда пишутся эти строки, — все еще ожидает завтрашнего дня, чтобы претвориться в жизнь. Седьмой пункт в данный момент, повидимому, не внушает опасений (хотя люди XX века хотели бы, пожалуй, чтобы он применялся не только к морским, но и к воздушным путям). Три замечательные фразы последнего пункта приобретают сегодня особое значение: их необходимо вдалбливать в головы таких людей, как генерал-майор Гровс, поскольку его настойчивые требования непрерывного увеличения запаса атомных бомб все больше подменяют собой зрелую и продуманную внешнюю политику США.
Цит по: http://militera.lib.…lt/02.html

За такое снятие последних штанов с Британской имиперии отставной Уинни Черчиль отыгрался позднее - в знаменитой Фултоновской речи в феврале 1946 года - тогда там присутствовали президент Г. Трумен и другие ВИПы. Хороший разбор этой речи: см. "Вторая Мировая: перзагрузка" И. Н. Шумейко

Мурзуку:
И Вы здравствуйте. Первый Ваш пост здесь - такое количество "минусов" от Вас предполагало, что Вы должны были бы выказать свою позицию много раньше. С почином...
Ну, как Вы наверно, уже заметили - я пишу здесь только то, что - хочу написать. В исходном мартовском тексте была ремарка, что "из наиболее близких нам дат - уже во второй половине сентября есть небольшая возможность того, что произойдет вооруженный конфликт в Азии". 23% это - действительно - "небольшая возможность", так что можно предположить - что именно имеет возможность более 60% (в самом общем смысле) для данного случая. Кроме того - была частая ремарка о том, что "от Хусейна теперь все зависит". И даже такой текст как - "просрет он свои последние шансы, потому что - не решится, а в 2010 году уже будет поздно". Так что если вы читали все написанное (а вы по-видимому читали, так как минусы от вас приходят с постоянством пригородной электрички), то сам Ваш вопрос - очень странен. Уже все сказано.

Я уже писал про гадание на бараньей лопатке и прочем, так что не надо полагать меня Нострадамусом, или "личным астрографом Муравьева", который предсказывает Третью Мировую войну уже в этом году. Если бы я был просто астролухом, я разумеется писал бы о частном лунном затмении на прошлой неделе, и полном солнечном затмении 22 июля, которым во всей красе смогут насладиться жители Шанхая, а вот жители Пхеньяна, - как ни странно - его не увидят. Да, и я мог бы сказать, - ах, смотрите, - Солнце в момент Шанхайского затмения будет в сидерическом знаке Рака, а Луна соответственно в Козероге и что-то оно да значит. Ибо затмения в кардинальных знаках - всегда что-то значат. (Весной и летом полная Луна стоит низко над горизонтом и обычно - багрово-красная. В древности этому придавалось большое значение. особенно когда это приводило к затмениям...) Однако я этого не делаю, ибо то, что связано со звездами это лишь некий общий фон - вроде резкого понижения атмосферного давления, или - образования градовой тучи. В реальности же - все события свершаются не на небесах, но - головах людей. Если Вы видели китайских "Героя", или скажем "Императора и его Убийцу", или даже "Спрятанный Тигр, Скрывающийся Дракон", или последнее "Вожделение" ("Мемуары гейши" - совместное производство, поэтому там две тенденции сильно спутаны), вы сами можете понять - куда именно движется эта страна. И после этого Шанхайское затмение - лишь некий малозаметный штрих в общей тенденции. Это как крохотное зерно, падающее в уже удобренную почву.

Боюсь, не могу сказать больше.

Цитата: footuh от 19.07.2009 16:53:07
Уже все сказано.
 Боюсь, не могу сказать больше.

Куда уж больше то,и так все разжевано.

Цитата: dyubel от 19.07.2009 18:02:52
Куда уж больше то,и так все разжевано.

Ну слава богу!
Может, модераторы прикроют тогда эту сектантскую ветку?

Цитата: footuh от 17.07.2009 21:48:59
Гуртт спрашивал, - почему я не учитываю противодействие китайских ВМС - силам Японии.
Спросите у Блэкшарка, - где будут китайские ВМС в случае полномасштабного конфликта с Японией. Если я все понимаю правильно, то в течение первых 3-х суток конфликта - все китайские ВМС будут - НА ДНЕ. Разве что каким-нибудь китайским эсминцем не будет командовать китайский кавторанг Ван Ю Шин, да и то - место с красивым названием Цусима - держим в памяти. Чтобы не расслабляться - и помнить историю.

Не надо ссылок на БШ. Ничего такого он не говорил. Посмотрите состав вооруженных сил. Китай - не Северная Корея.
Гурт по прежнему спрашивает одно и тоже. Куда делась хотя бы современная часть вооружений китая в 200+ Су 27/30МК, 4 ЭМ пр.956 и 4 своих неплохих ЭМ с "Фортом"+остальное не столь хорошее ? У японцев также современная часть вооружений 150 F-15, 4 ЭМ "Берк" и новый ЭМ-вертолетоносец с Иджисами+остальное также далеко не такого уровня.  Силы примерно равны.  Никакого превосходства на голову нет. Не воевали японцы тоже очень давно. Тем более непонятно как десантные силы японцев одолеют НОАК на суше? Это какое количество сил потребуется? И где ЯО?

Если по поводу потери влияния и территорий ядерной державы вы очень метко упомянули про СССР, то прямое нападение на ядерную державу (о чем вы и говорите) даже не в лучший ее период остаться безответным просто не может. Верхушка Китая вскоре разложиться сильнее СССР 90-х? Не верю.
Кризис, безработица, ослабление, проблемы со своими спорными территориями - да конечно, но не до такой степени, что военная машина разложиться до состояния непротивления  вторжению Японии.

Цитата: problemsolver от 19.07.2009 18:05:53
Ну слава богу!
Может, модераторы прикроют тогда эту сектантскую ветку?

Странное, неужели мужчине пожелать больше нечего?  Лучше бы женщину какую пожелал, что-ли, а ветку оставил бы в покое.  >:(

Ну после отказа представить скан или фотографию той самой грамоты "....наряд справлен" стоит относиться к творчеству уважаемого footuh-а именно как к творчеству, что, тем не менее, не умаляет ценности его текстов.
Если уж про США народ гадает на сколько "гондурасиков" все это дело распадется и в какую гражданскую войнушку выльется попытка отнять халяву у негров-профессиональных безработных в 3-ем поколении. То что может ждать Японию? При ихней-то скученности, урбанизации и сохраненного внутреннего уклада и структурности общества. Боюсь ,что на вопросы "кто виноват" и "что делать" в условиях, обещанного им Авантюристом, кризиса ответы могут прозвучать как: "китайцы" и "реж их". Что при ихнем-то менталитете может быть принято на ура банзай.
Амерам какая нужна война? долгая, изматывающая стороны с максимальными разрушениями. Самое главное что-бы капиталы, а они несомненно есть и в Японии и в Китае, испугались по настоящему и успели по настоящему спрятаться в США. То, что военные силы примерно равны это даже плюс для американцев. Им важен сам процесс, а не результат (победа одной из сторон). Тут ещё много других плюсиков, например будет легко объяснять куда делись дешевые китайские кроссовки: "Фабрики смыло потопом после того, как японцы взорвали плотины" (хотя на самом деле просто нет больше денег(настоящих денег) для закупки тех-же кроссовок) Самое главное в регионе есть капиталы так необходимые США. Можно конечно стравить Индию и Пакистан, но много-ли одтудова можно отжать реальных ценностей, сопоставимых с тем притоком людей с капиталами и людей со знаниями из той-же Европы в ВМВ.
Хотя сомнения есть в конкретных словах footuh-а: чтоб озлобить людей до состояния фанатизма и кинуть в огонь войны надо время, а его явно мало для прогнозов (предсказаний?) footuh. Уж точно не два месяца.
Хотя я явно что-то недопонял.

Цитата: Alamir от 19.07.2009 21:37:03Хотя сомнения есть в конкретных словах footuh-а: чтоб озлобить людей до состояния фанатизма и кинуть в огонь войны надо время, а его явно мало для прогнозов (предсказаний?) footuh. Уж точно не два месяца.
Хотя я явно что-то недопонял.  

Я соглашусь с тем, что было сказано чуть ранее - можно озлобленно ругаться по поводу того, что будет через 100 лет, можно до хрипоты спорить, что будет через 10 лет, но то, что будет через 2 месяца можно просто подождать "не тратя цветы своей селезенки"(с).
И разбить последующий анализ на три пункта, сам факт выплеска милитаризма, направление, в котором он будет сделан, и наконец его успешность. Если по первому пункту вероятность привести к 100%, то уже второй даст распределение 60%-30%-10% между Филиппинами, Китаем и Курилами. Ну а вероятность успеха такой авантюры можно делить еще минимум на три, а по уму и на 10. Насчет Китая я пока придерживаюсь мнения, что НОАК может отправить весь японский экспедиционный корпус на дно еще до того, как первый японец попробует ступить на китайский берег. Если конечно мы хотя бы за неделю предупредим их о месте и времени высадки.
ЗЫ. Есть еще момент из разряда десятилетней перспективы. Футюх настаивает на грядущем подъеме Британской империи, и в этом направлении произошли две подвижки, о которых не было известно еще месяц назад. США настояло в политической декларации на продолжении обслуживания и поддержания британских ядерных сил, и сама Великобритания заявила о намерении строить полноценный авианосный флот, хотя никаких экономических возможностей для этого сейчас не имеет.

Как мне кажется неприятие теории footuh-а (вне зависимости от того какую терминологию или понятийный аппарат он использует: римская астрология, поли/монокристалы, ангелы с архангелами севера/юга/т.д.  или система Дракон-Феникс-Тигр-Черепаха) проистекает от временных интервалов которыми он оперирует - как минимум 60лет. Это явно больше чем осознанная жизнь человека, а генетической памяти у нас нет (ну за исключением женщин но это иные существа и наши проблемы им неинтересны). Очень трудно среднему человеку вообразить пяти-шести-NN-мерное пространство. Именно вообразить, а не понять формулы. Не помещается в голове,а то, что недоступно для понимания - раздражает. Жизнь коротка для того, чтобы увидеть движение литосферных плит, а оно - движение, несомненно, есть.

Насчет Китай-Япония: боюсь, что если ВМС КНР сможет отбросить или уничтожить японский десант, то США будут помогать Японии (хотя-бы тем, что продадут военное барахло с Окинавы) если нет, то США будут помогать КНР сами или "позволят" нам помочь китайцам. Ничего не напоминает?  Амерам нужна долгая война. Но время-время-время. Сколько лет понадобилось чтобы выпестовать нацизм в Германии и устроить всеевропейскую бойню? А тут счет на месяцы. Успеют-ли? У меня вариант один: ядерный удар КНДР по Японии, наезд сразу на КНР в стиле "...чичас за своего подпердыша ответишь" и на возражения китайцев с воплями "банзай" и "ты ещё отпираешся!!" начинают замес. (вспомните драки в подростковые времена, у нас так и было).
Но спорить не буду, замес с КНР нужен американцам которые и используют подходящую ситуацию в своих интересах, но если они(амеры) не смогут/не захотят/не успеют - вполне возможно, что японцы просто сорвут злость на тех-же филиппинцах.

Насчет Британии. Я ещё зимой пытал footuh-а на эту тему. Но ему видимо не очень интересно со мной беседовать и он ответил вскользь, что не стоит их недооценивать и приведя слова королевы Елизоветы "мои псы должны носить только мои ошейники" (за точность не ручаюсь) дал подсказку. Я полез копать и обнаружил, что несмотря на количество всяких понаехавших и понарожавшихся паков(это я так обобщенно) и прочих "березовских" в элиту им путь заказан абсолютно. Так что ежли понадобится, они без труда смогут найти своего "Путина", всех пришлых-чужих очччень быстро тупо вырезать без особых последствий  и консолидировать через кровь всех чисто-белых англосаксов. Мы-же не раз смогли поднять страну из экономической разрухи и хаоса, почему-же это не смогут сделать и англосаксы? Прижмет как следует - сделают - они ребята крепкие. А финансовых паразитов кризис изведет, на то он и кризис.

Все сказанное  - ПМСМ.

Цитата: Senya от 19.07.2009 22:18:52
. США настояло в политической декларации на продолжении обслуживания и поддержания британских ядерных сил, и сама Великобритания заявила о намерении строить полноценный авианосный флот, хотя никаких экономических возможностей для этого сейчас не имеет.

США укрепят защиту Японии от ядерного нападения КНДР

США намерены принять меры по укреплению защиты Японии от возможного ядерного нападения со стороны КНДР. Таков итог двусторонних переговоров между американской делегацией и представителями японского правительства, которые завершились в субботу в Токио, передает Associated Press со ссылкой на источники в МИД Японии.
Ранее США взяли на себя обязательство гарантировать безопасность Японии и Южной Кореи от потенциального ядерного удара, развернув над этими странами так называемый "ядерный зонт". Эта виртуальная система состоит из американских средств ядерного сдерживания - в том числе баллистических ракет на американских подлодках в Тихом океане.
По информации японских СМИ, между Вашингтоном и Токио действует секретное соглашение, разрешающее заходы в японские порты американских кораблей с ядерным оружием. Однако правительство Японии отрицает наличие подобного соглашения.

http://www.warandpea…iew/37565/

Цитата: Alamir от 19.07.2009 23:22:37
Как мне кажется неприятие теории footuh-а (вне зависимости от того какую терминологию или понятийный аппарат он использует: римская астрология, поли/монокристалы, ангелы с архангелами севера/юга/т.д.  или система Дракон-Феникс-Тигр-Черепаха) проистекает от временных интервалов которыми он оперирует - как минимум 60лет. Это явно больше чем осознанная жизнь человека, а генетической памяти у нас нет (ну за исключением женщин но это иные существа и наши проблемы им неинтересны). Очень трудно среднему человеку вообразить пяти-шести-NN-мерное пространство. Именно вообразить, а не понять формулы. Не помещается в голове,а то, что недоступно для понимания - раздражает.

Уважаемый (IZGOI, Лисиц ШЭВИ) Adarin!
Данную ветку читают именно те, кто, так или иначе, считает, что МЭК- только верхушка айсберга. Глубокоуважаемый Footuh, ссылаясь на выводы из Марка Манилия, Тита Лукреция Кара, и Клавдия Птолемея, использует ~700-летний цикл. Было бы интересно узнать более подробно и Ваше восприятие, как с точки зрения Каббалы, так и иных учений.