Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: незнайка от 03.09.2009 23:21:25
Момент как раз не очень удобный.
случись заваруха, доллар начнет резко расти.

Так это именно то, что нужно американцам для старта гипера
Последнее включение долларового пылесоса. Деньги со всего мира ломятся в СШП, ФРС под шумок печатает триллион за триллионом, доверенные лица ПП скупают все активы в мире до которых могут дотянуться... и уже потом СШП плавно скатываются в управляемый гипер. Опять сошлюсь на энциклопедию, лучше авантюриста этот процесс мне не описать

Цитата: Gurtt от 04.09.2009 08:19:44
Я и говорю не хватает "подготовительного периода", "ослабляющего бонуса" и учета реальной ситуации, от того все и выглядит нелепо.
....

Не хватает, согласен.
Японии не хватает времени на подготовку, поэтому лично я раздвинул бы сроки возможного начала заварушки.

Так же, нам всем здесь присутствующим, очень не хватает данных о реальном состоянии вооруженных сил Японии и Китая, не хватает данных о современных методах ведения большой войны, т.е. на Ваш вопрос "а как же тогда?"  в состоянии ответить разве что кто-то из ГРУ или ФСБ

Например, ответа на вопрос о наличии у Японии ЯО мы из открытых источников не узнаем никогда. Носители есть, технологии для производства есть, где гарантии что где-нить в горах пара боеголовок не запрятана?

Я исхожу в своих предположениях больше из экономических/политических постулатов.

1. "Проблему Китая" СШП надо решать.
2. Экономических метов решения проблемы не просматривается.
3. Военные действия лучше вести чужими руками, а Япония сейчас просто напрашивается для ее использования в этом направлении.
4. Атака на С.Корею "проблемы Китая" в среднесрочной перспективе не решит.

Из этого следует вывод, что вероятность атаки Японии на Китай сейчас ненулевая.  

...
Пример Инчхонской операции не совсем корректен, даже я бы сказал совсем не корректен.
1) Это типично американская операция, когда десант высаживается на предварительно полностью выжженую землю. Если посмотреть ВМВ, то японские силы прикрытия в десантных операциях сильно отличались в меньшую сторону, что впрочем не помешало за несколько месяцев захватить половину ЮВА.
2) У СШП в момент этой операции была только 1 "горячая" война и огромный флот, оставшийся с ВМВ. Было бы странно не использовать доступные корабли и самолеты, куда их еще деть то?

Да и цель войны, если она будет, это не десанты/захват территорий.
Цель - уничтожить китайскую промышленность и инфраструктуру, что делается ракетами и самолетами.
Если японцам при этом очень захочется отправить "лишних" самураев на "подвиги", не думаю, что кураторы из СШП им будут мешать.

Гуртту (а так же Андрею и прочим): Вас просто приятно читать. Вы хорошо понимаете о чем речь, но есть во всем этом один мало-заметный пробел. Так, как Вы рассказываете и поступили бы - рассказал и поступил бы Саша Белый из "Бригады".
Однако, я расскажу одну историю, - сказка ложь, да в ней - намек.

Как-то раз один кооператор в те самые 90-ые решил открыть свое дело. Торговал он чем-то нежным прекрасным - то ли хрусталем, то ли - лампочками - не суть. Ну и, как водится, пожаловали к нему братки. Типа, - что не звонишь, не приходишь, мы тя ждем, а ты заставляешь нас ноги мять. непорядок...
Ну, и наш кооператор, который к этой встрече долго готовился, выхватил откуда-то осколочную гранату и благим матом - "А ну, пошли вон отсюда, щас - кину!" А братки чуть по полу не катаются: - "Ну, кидай, козлина - твой магазин, твой товар... Че ссышь-то?" - и начали они кооператора бить. С особым цинизмом и жестокостью. А когда из больнички он вышел и пошел к ментам, те покатились со смеху еще больше: "Ты, дядька, иди отсюда и никому не сказывай, что нам про свою гранату рассказывал. Упекем!"

Теперь, внимание - вопрос, который будет валиден в том случае, если Вы хорошо понимаете китайскую психологию:
А) С какой скоростью Вы, как китайский генерал, примете решение о ядерной бомбежке "ядровой территории" Поднебесной - то есть в её "исторической части"?
Б) С какой скоростью Вы, как китайский генерал, расстреляете русского советника - ляовая, который предложит вам бросить атомную бомбу на собственно китайскую территорию, чтобы там возникла выжженная пустыня?
В) С какой скоростью вы, как обычный китаец, а на деле не просто китаец, но обязательно чистокровный ханец и последователь Конфуция - выполните приказ по атомной бомбардировке любой точки вашей Хань?
Г) Если бомбардировка все же произошла, сколько времени понадобится конфуцианскому, ханьскому обществу на то, чтобы начать вешать на всех столбах и осинах - нынешнее руководство за то, что они превратили часть Хань в выжженную пустыню?
Д) Вопрос факультативный - Как вы думаете, - почему наш руководитель Центра подготовки Космонавтов, по окончании подготовки китайских товарищей в секретном донесении сказал так: -Подготовили мы их на отлично, - ребята старательные. Жаль только, что никто из них - никуда и никогда не полетит. Или я - не понимаю Китая".

Я мог бы задать еще кучу вопросов - более специального характера, - типа я понимаю как уходят катаны каплями в песок на пляжах Хебей, я не понимаю, - как это же происходит на побережьи Шаньдун. И я не понимаю, - насколько велика должна быть цель, чтобы по ней стали работать ядерным зарядом. И наконец я не понимаю - знаете ли Вы географию и представляете ли - рельеф и особенности побережья провинции Шаньдун (山东) - "Восток Гор", что так уверены, что там хоть сколько-нибудь будет эффективным ЯО? Но это все полная ерунда, поскольку мы перейдем к этим вопросам после того, как Вы сможете правильно - по-китайски ответить на первые пять. А после ответов на эти первые пять - все уже станет ясно. (Строго говоря, - ежели высаживающиеся японцы сумеют вынудить китайское руководство на применение ЯО по территории Хань, война на этом закончится. Япония выиграет. И мы опять вернемся в лихие 90-ые в тот самый магазинчик и крики, - "Ну что стоишь, козлина - кидай. ТВОЙ МАГАЗИН, ТВОЙ ТОВАР....")

Цитата: footuh от 04.09.2009 12:34:37
Гуртту (а так же Андрею и прочим): Вас просто приятно читать. Вы хорошо понимаете о чем речь, но есть во всем этом один мало-заметный пробел. Так, как Вы рассказываете и поступили бы - рассказал и поступил бы Саша Белый из "Бригады".
Однако, я расскажу одну историю, - сказка ложь, да в ней - намек.

Интересно, сильно ли идеология китайских коммунистов отличается от конфуцианства - однако руководящая  роль партии там не маленькая, наверное, раз во Въетнаме помогли китайцы переправились через пограничную реку со стрелковым оружием и амерам поддали, вместе с въетнамскими повстанцами.(ПВО, конечно советское там было, но решающая-то роль в победе все-таки идейная, а не техническая )

Моб потенциал у китайцев не маленький (избыток мужского населения, если они не врут) и боевой дух, желание в драчку ввязаться у простых китайцев присутствует, неужели партия не может мобилизоватль население, как в лучшие старые времена?
Кстати, если верить Генералу Филатову про Опиумный треугольник и опиумную биржу, то китаезы далеко не рабы своей идеологии и менталитета, а все делают по-современному и отнють не, как обороняющаяся сторона.

В том-то и дело. Ни один китайский генерал не пойдет на применение ЯО по своей территории, пока у него численное превосходство и превосходство в технических средствах. Тем более, что у Китая есть сильный перекос по отношению к Японии в бронетехнике и пехоте. А у "Сил Самообороны" соответственно есть перекос по отношении к НОАК в ПТО, аэромобильных частях, саперах и горных стрелках и маринах. Поэтому именно рельеф провинции Шаньдун идеален для возможного японского вторжения.
Большую группу агрессоров там даже ЯО - не накроешь, ибо особенности побережья и рельефа местности, Бронетехнику толком не развернуть, на сильнопересеченной местности горнострелковые части имеют обычную пехоту, как бык овцу, а приказ выдавить агрессора - несомненно поступит. Вот и будет это выглядеть, как скопления бронекоробок, втягивающихся в многочисленные тамошние "бутылочные горла", а с другого выхода - одно-два ПТО с двумя -тремя станковыми пулеметами и главная проблема - быстрее бронебойные снаряды  и пулеметные ленты подтаскивать. Благо атака будет развиваться лишь в лоб с одного направления. Ибо перевес в силах и приказ "выдавить"
А как они будут выдавливать, если там даже местные ВПП от равнины отрезаны? И бронетехнику - так просто ни для защиты ВПП, ни местного порта - никак не пригнать? Ведь не просто немцы в свое время именно это место в Китае выбрали...

Цитата: footuh от 04.09.2009 12:34:37
Гуртту (а так же Андрею и прочим): Вас просто приятно читать. Вы хорошо понимаете о чем речь, но есть во всем этом один мало-заметный пробел. Так, как Вы рассказываете и поступили бы - рассказал и поступил бы Саша Белый из "Бригады".
Однако, я расскажу одну историю, - сказка ложь, да в ней - намек.

Понимая ваши доводы, во-первых смотрим предыдущий пост:
"Заметьте вопрос ЯО я оставил в стороне "по просьбе трудящихся"."

Т.е. там общевоенные проблемы меня интересуют.
Вкратце
Куда делась разведка что несколько десятков тысяч человек собраны, погружены на корабли и плывут незамеченными? Где морские и воздушные патрули?
Куда делись ВВС и флот таки обнаружив японское соединение? Им то уйгуров давить без надобности.
Как высаживаемся без сопротивления? Армии совсем нет?
Как обеспечиваем поддержку с воздуха? Лететь с островов далековато, АВ нету.
Китайского ПВО, авиации совсем нет?
Как обеспечиваем снабжение? (куда делись хотя бы китайские ПЛ?)

Без прямого американского вмешательства или многолетней непрухи и катаклизмов в Китае нет на это ответов.
А тем более (о чем и спор) что это прям вот-вот. Ну нет объективных предпосылок.

По этому вашему посту:
1.ЕСЛИ по какой то причине армия, флот и ВВС уничтожить высадившегося противника/сорвать высадку не в состоянии (ПОЧЕМУ ТО) и будет стоять вопрос места гос-ва в современном мире, его территориальной целостности и самого существования то я думаю что ЯО будет применено вне зависимости от философии.      

2. Почему "ядерная бомбардировка родной провинции" а не тактический ядерный боеприпас с сравнительно скромным радиусом действия однако уничтожит высаживающиеся части?. После этого японцы посчитав трупы могут конечно счесть себя победителями но навряд ли.
Не говоря уж о том что ЯО можно применить и не по своей территории, а по подходящим вражеским силам пока они еще в море.

3. Выбор применять/не применять ЯО встанет в крайнем случае перед любым государством с любой философией это очевидно. Вопрос  в том как оно дойдет до этой крайней ситуации?
Как не самое банановое государство будет не в состоянии отразить равные вражеские силы скованные к тому же прикрытием своих десантных сил я не понимаю.
Т.е. почему такой выбор (применять-не применять ЯО) должен вообще встать при отражении японского десанта в несколько тысяч человек? Да он в море весь должен остаться при помощи совершенно обычных вооружений!

Я не спорю - ракеты Китая на Японию не полетят с первым выстрелом в море, но уж там в море разгорится нешуточное сражение обычными средствами и полагать что японцы выйдут с минимумом потерь, а китайцы без штанов оснований никаких нет.

Цитата: footuh от 04.09.2009 12:34:37
И я не понимаю, - насколько велика должна быть цель, чтобы по ней стали работать ядерным зарядом.

Десант и корабли эскорта на подходе. При  удалении от побережья хотя бы км 30 - для берега последствия минимальны, современные спцзаряды сами по себе относительно чисты.
Тем не менее, вопросы были заданы именно про ситуацию помимо ЯО.
К Вашим же аргументам могу привести то, что Япония не сильно рискует прерыванием морских коммуникаций - у них есть пахан серьезный, который просто рядом поплавает...

Помещу здесь пост из МЭК от teap0t. Близко к теме и раскрывает ситуацию с другой стороны.

ЦитатаСеверная Корея совсем не автономна и, похоже, находится в состоянии близком к положению СССР в 1989 году, т.е. ситуация всё сложнее, времени всё меньше. НО..
У Южной Кореи ситуация точно такая же, хотя и по другим причинам.

Речь идёт об условиях объединения двух половинок в единое целое. Не о факте объединения - оно неизбежно, а об условиях, как-то: гарантиях правящим элитам, зона ответственности, представительство в объединённых органах власти и т.п.

У Северной Кореи есть:
Министерство Среднего Машиностроения (своё - не купленное, не украденное, не подаренное).
Самая боеспособная армия в регионе. Техническое оснащение слабое, но это дело наживное.
Выход на российский транспортный коридор (неконтролируемый третьими силами).
Физический доступ к российским энергетическим ресурсам.
Самые дешёвые рабочие руки региона.

У Южной Кореи есть:
Вся остальная промышленность и свои технологические разработки широчайшего спектра - от танкерного судостроения, до производства микросхем.
Нехилый ВПК.
Постоянно растущая потребность в транспортных маршрутах, альтернативных существующим.
Растущая потребность в энергоресурсах, рабочих руках и рынках.
Весьма тесные торговые и технологические связи с Россией.
Платёжеспособность.

Все тамошние события последних нескольких лет это попытка обеих сторон занять более выгодную переговорную позицию. Вспомните "методику" испытания ракет КНДР - три или четыре пуска с промежутком несколько часов. С инженерной точки зрения - зряшная трата ресурсов, с политической - сильнейший ход.

В спокойном объединении Кореи заинтересованы две страны - Корея и Россия. При таком сценарии в регионе появляется сильнейший игрок, уравновешивающий Китай по всем возможным параметрам и направлениям, причём, в отличие от Китая, желающий равноправных, интенсивных и взаимовыгодных отношений с Россией.

В развитии событий по военному сценарию заинтересованы тоже две страны - Китай и США. Причины те же.

Цитата: mid от 04.09.2009 13:13:58
Помещу здесь пост из МЭК от teap0t. Близко к теме и раскрывает ситуацию с другой стороны.

Я про то и говорю несколько раз - посмотрите на ВМФ Южной кореи. Совершенно незаслуженно забытый игрок региона и экономический конкурент Япам не менее Китая. И вооруженные силы на уровне и сможет на равных вскоре бороться с японцами на море да и сейчас....

И потому и говорю что более близкой целью в регионе станет скорее уж Северная корея для ухудшения ситуации и в Китае и в Южной корее разом не трогая прямо ни одну из этих стран - япы с амами могут удивленно оглянуться - "о чем вы ? у вас тут дефицит бюджета и гуманитарная катастрофа? Извините а мы высадились тут кормим северокорейцев и изымаем опасное ядерное оружие так что потерпите".
Тем более амы и в Южной корее и в Японии давно...и им решать кого поддержать и снабдить технологией получше, однако уже то что Иджисовские эсминцы они позволили иметь и джапам и южнокорейцам забавно не правда ли? И F-15/16 и там и там. И уравновесили их силы и создали фундамент при совместном их действии...друг с другом против третьего или с амами вместе против еще кого....

С другой стороны при объединении корей Южную по примеру двух германий охватит экономический и социальный карачун по пристройству и кормлении северной части, т.е. им как бы счастье такое и не надо несмотря на перспективу "быть в дальнейшем значимым игроком".
Тем более они тогда останутся один на один с Китаем и Японией, а так хоть есть буфер и есть против кого дружить.

Вобщем если в регионе что то и случится, то будет это многоходовой и интересной игрой куда как сложнее чем надуманная "незамеченная высадка пары японский дивизий пока китайцы давят уйгуров".

Гурту. Вернемся к началу только что начатой в сентябре дискуссии. Одним из моих основных утверждений по поводу позиции амов в развивающейся ситуации, - им нужно будет потом каким-то образом запихать выпускаемого ими самурайского джинна обратно в бутылку. Для этих целей им нужен кто-то сравнимый с самураями в регионе. То, как вы правильно заметили - что иджисы попали именно к конкретным товарищам, которые к тому же люто ненавидят самураев из причин исторических... Это "ж-ж-ж" неспроста. Однако у Южной Кореи есть точно те же самые проблемы, как и у Японии, - в случае большого местного "бэмца" - их снесет всех парой больших "бонб", к тому же их экономика не готова к режиму "военного времени". Таким образом - мы приходим к тем же выводам, к которым пришли и все окружающие - типот в том числе. Все идет к тому, что скоро у нас будет одна Корея вместо двух в этих краях. И именно эта единая Корея - по мысли заокеанских стратегов - должна стать "средством сдерживания" для самураев. Ибо чучхейцы не китайские торговцы. Они сто крат ближе к психотипу Сани Белого и поэтому кинут пресловутую гранату, ни о чем не раздумывая. Так что наехать на них - не получится.
Поэтому вывод получается совершенно иной, нежели чем у типота. Чучхейство, как ни странно нужно в первую голову - самим штатам, ибо это единственная сила в регионе, не обремененная соображениями материальных выгод, которая там "готова кинуть гранату". Видите ли, - амеры сейчас сдуваются по всему миру и если в Европе они всячески стимулируют всякие Пшекии, чтобы те хоть както тормозили нас и Германию, то в возникающем "вакууме силы" на Дальнем Востоке и штатов ровно две альтернативы - Китай и Япония. Обе из них - для амеров - ХУЖЕ. Поэтому с их точки зрения - там нужно сформировать "третью силу", которая могла бы хоть как-то подтормаживать ту страну, которая в итоге всего будет толще - то бишь Китай, иль Японию. В то же самое время - ежу понятно, что даже объединенная Корея - Китаю ниче сказать не сможет, если тот перед этим закопает Японию. Иными словами, - ежели амеры надеются - хоть как-то остаться на ДВ, они должны сейчас закопать Китай. Если это сделает Япония, им потом нужен будет там кто-то кто смог бы сопротивляться японцам. Поэтому Штаты не пойдут на обнуление чучхейства, ибо это им самим нож по яйцам.
В итоге получается - забавная весчь. Чучхейство трогать низя, ЮКоров тоже нельзя ибо из них с чучхейцами планируют соорудить противовес Японии. Смысла херачить Филлипины, иль Бирму - особого нет, ибо нах? Зачем США сейчас мочить Филлипины???? Или какое-нить там Науру??? Остается лишь один претендент.

Вспомните рассуждение Шерлока Холмса. "При поиске ответа на вопрос вы обязаны рассмотреть все варианты. Отбросьте все -  НЕВОЗМОЖНЫЕ. Оставшийся - ваш ответ, как бы НЕВЕРОЯТНО он на первый взгляд - не выглядел."

Цитата: footuh от 04.09.2009 13:55:07Вспомните рассуждение Шерлока Холмса. "При поиске ответа на вопрос вы обязаны рассмотреть все варианты. Отбросьте все -  НЕВОЗМОЖНЫЕ. Оставшийся - ваш ответ, как бы НЕВЕРОЯТНО он на первый взгляд - не выглядел."

А давайте отбросим.
Я для этого набросал вопросы показывающие невозможность прямой японской агрессии и высадки в Китае. Это НЕВОЗМОЖНО. Корейская агресссия против Китая - тем более.

Что остается для США?..А не взорвать ли весь регион? К чему им хорошие и плохие кредиторы?

Пусть в японии придет безбашенное правительство, пусть начнется голод в корее, пусть ракета свалится на острова и начнется конфликт с Северной Кореей, а высадившиеся там японцы пусть отчудят что нить с корейцами, пусть они там на этой почве столкнутся с Южной кореей вплоть до горячей фазы и пусканием своих новинок на дно, пусть они заденут при этом Тайвань, пусть вмешается Китай. Пусть все они будут там надолго отвлечены....
А мудрая обезьяна отгружает то одним то другим Иджисов и направляет АУГи то туда то сюда для контроля обстановки...
Причем почти в каждом "пусть" рука америки будет относительно на пульсе событий.

Цитата: footuh от 04.09.2009 13:55:07
Гурту. Вернемся к началу только что начатой в сентябре дискуссии. Одним из моих основных утверждений по поводу позиции амов в развивающейся ситуации, - им нужно будет потом каким-то образом запихать выпускаемого ими самурайского джинна обратно в бутылку. Для этих целей им нужен кто-то сравнимый с самураями в регионе. То, как вы правильно заметили - что иджисы попали именно к конкретным товарищам, которые к тому же люто ненавидят самураев из причин исторических... Это "ж-ж-ж" неспроста.  

Безусловно. Причем резкий рост флота произошел относительно недавно -2000е.

Цитата: footuh от 04.09.2009 13:55:07Однако у Южной Кореи есть точно те же самые проблемы, как и у Японии, - в случае большого местного "бэмца" - их снесет всех парой больших "бонб", к тому же их экономика не готова к режиму "военного времени". Таким образом - мы приходим к тем же выводам, к которым пришли и все окружающие - типот в том числе. Все идет к тому, что скоро у нас будет одна Корея вместо двух в этих краях.
И именно эта единая Корея - по мысли заокеанских стратегов - должна стать "средством сдерживания" для самураев.

Может быть. Однако для этого хватит и одной Южной Кореи.

Цитата: footuh от 04.09.2009 13:55:07В итоге получается - забавная весчь. Чучхейство трогать низя, ЮКоров тоже нельзя ибо из них с чучхейцами планируют соорудить противовес Японии. Смысла херачить Филлипины, иль Бирму - особого нет, ибо нах? Зачем США сейчас мочить Филлипины???? Или какое-нить там Науру??? Остается лишь один претендент.  

....наехать на которого также невозможно чисто практически чужими руками:)
В итоге либо лезть самим в крайне опасное дело либо реализовывать указанный выше вариант дестабилизации в регионе.
И совсем не факт что какое то решение выбрано, возможно амы до сих пор в тупике и откладывают решающий ход...

Гуртту. Вот видите - мы с Вами только что пришли именно к тому выводу, который я озвучил в марте месяце.
Как ни странно именно ДВ может быть местом, где "йобнет" в первую голову. И случится это может совсем скоро, как бы странно это ни выглядело. Ибо спуском для тамошнего "бемца" служат не местные проблемы, но разгорающийся кризис за океаном, то бишь в Штатах. При этом именно Штатам решать, - будет сейчас этот "бэмц", или нет. То бишь, как я не уставал с марта повторять - "Щас все от Хусейна зависит". Больше ни от кого, - ни от Японии, ни ото Китая, ни от чучхейцев и прочих немцев, ни от нас - грешных. Точка принятия решения, - она же "точка бифуркации" - расположена именно в США и расписаться под нею должен только лишь - Хусейн Бабама. Именно он и - никто больше. Именно здесь и сейчас. (Возможно именно для таких дел он и был избран...)
После чего начинается предсказание. Примерно чуть больше 60 процентов за то, что он не подпишет Указ, чуть меньше четверти шансов за то, что подпишет, известные крохи на то, что Китай успеет прогнуться (и сам факт подписания станет не существенен), остальные варианты - ниже статистической погрешности.
Да и разумеется, все те, кто участвовали в данной дискуссии правы, - начало военных действий резко вздыбит рынки, в доллар понесут все, что еще осталось не вытянутым тем самым "пылесосом", после чего Штаты могут смело окукливаться - они всех наипали и могут теперь спать спокойно. То есть именно уже после всего и пойдет ихний ГИПЕР. (Как я уже не раз говорил, - по моему глубокому ИМХУ - из этого кризиса Штаты вылезут без потерь, ежели у них яйца железные. Их "йобнет" совсем даже не сейчас, но на выходе, когда они, еще не войдя в прежнюю форму, попробуют повторить тот же финт на иных рынках и с иными камрадами.)
Так что - спасибо за понимание и то, что вы помогли доходчивей разъяснить все "pro" et "contra" возникающей ситуации.

Цитата: footuh от 04.09.2009 14:37:34
Гуртту. Вот видите - мы с Вами только что пришли именно к тому выводу, который я озвучил в марте месяце.
Как ни странно именно ДВ может быть местом, где "йобнет" в первую голову. И случится это может совсем скоро, как бы странно это ни выглядело.

Ну с этим то я особо и не спорил - регион опасный, спорил только с методом, выбранной активной стороной и выбранной целью

Хотя не менее опасную связку Индия-Пакистан и отдельновзятый Иран как давно готовая цель для нападения которая тоже нехило повлияет на Китай никто не отменял. И опять таки амы в этих решениях не на последнем месте даже чисто тактически - засели несмотря ни на какие трудности в соседних с этими  странами Ираках и Афганистанах.
Причем сидят настолько упорно несмотря на очевидную бессмыленность официальнопоставленных целей (и даже иракская нефть очевидно выходит золотой по сопутствующим расходам), что очевидно - эти удобные позиции для них важнее в большой игре.
Тем не менее пока все как то остается в неустойчивом равновесии - беспорядки в Иране и Китае не привели к чему то этакому, японские словеса радикальных партий наталкиваются на объективные трудности....Усе ждут.
И затариваются на всякий случай брамосами, 11356 и "Мистралями"

Цитата: footuh от 04.09.2009 14:37:34Ибо спуском для тамошнего "бемца" служат не местные проблемы, но разгорающийся кризис за океаном, то бишь в Штатах. При этом именно Штатам решать, - будет сейчас этот "бэмц", или нет. То бишь, как я не уставал с марта повторять - "Щас все от Хусейна зависит".

Ну это да. Что ж поделать они набрали столько рычагов и власти за последние почти 20 лет....им и распоряжаться. Но для них же и возросла значимость ошибки - при неверных решениях могут и многое  потерять.

На Росбалте спросили, что я имел в виду когда задал "факультативный вопрос" про то, почему наш Руководитель Центра подготовки сказал про китайских выпускников, - "Ни за что эти ребятки не полетят, или я не понимаю Китай"

Ответ опять здесь:
 Ответ про тайконавтов:
"Никто, нигде и никогда не смеет учить нас - как и что делать". Цинь Ши Хуан.

Из дальнейшего интервью нашего руководителя Центра Подготовки:
"Ребята хорошие, старательные, я им все - вот когда-нибудь вместе полетим, а они улыбаются, но как-то - грустно. Я не выдержал, спросил нашего специалиста, который их сопровождал, - может быть что - не так? А тот отмахнулся, - эти ребята никуда не полетят, и это знают. Они домой вернутся и их год будут пытать о том, что у нас здесь, да как. Потом по их рассказам выстроят свой Центр и уже там будут готовить тех, - кто полетит. А этим - в лучшем случае дадут хорошие посты в партии, а в худшем - место диспетчера на заштатном аэродроме. Потому что никогда китайцы не пойдут на то, чтоб признать, что их кто-то чему-то учил, особенно в таком важном деле, как освоение космоса.
Так оно все и вышло. Тайконавтов этих - нынешних я в жизни не видел, а ребятки наши - один пошел по партийной линии, а другой - в летной школе преподает. Китай..."

Данный "факультативный вопрос" был чуть-чуть ответом на фразу - "У них весь Генштаб у нас учился..." и далее про применение ЯО. И вообще на тему о том, насколько китайские военные благодарны России - за то, что "они у нас учились".
Ежели вы не понимаете, что одно упоминание об этом - ужаснейшее оскорбление для китайца, ну, значит - вы их вообще не понимаете. (Вот у монголов - немного иной менталитет, - гораздо ближе к нашему. Они на это внимания не обращают. А тут это пиндец, - вон товарища Ху как всякий раз перекашивает, когда кто из наших его в эту самую любимую мозоль лишний раз тыкает...)

Я так понимаю, что все пришли к мнению, что японцы на китайцев не нападут в ближайшее время. Через 3 недели получим подтверждение, при отсутствии событий.
Но этот пост для конструктивного спора по другому вопросу. Считаю, что пока сильны США Кореи не объединятся. Если говорить про популярное сравнение с ГДР и ФРГ, то это примерно такой же вариант, что Германии соединились в 1980 году, или если надеяться на на лучший сценарий (тое сть в США вот-вот начнется "перестройка") - 1985 год.

Цитата: alexsword
Не знаю, ребята, я служил, поэтому глуп - одна мозговая извилина и та - след от фуражки.  

Вопрос.  У нас, чтобы поставить человека к серьезному вооружению или техническому обслуживанию, считается, что нужен курс учебки, полгода или типа того.  У нас, чтобы провести полномасштабную операцию, требуется заблаговременная мобилизация сил на направлении.

Просветите меня, как понимающие люди, обсуждающие вероятность начала войны между Японией и кем-то еще в ближайшие 7 недель -
1) как давно и как массово проходят ВС Японии курс обучения на американском вооружении?
2) как давно проходили полномасштабные учения ВС Японии?  
3) какова на данный момент численность ВС Японии и объявлялась ли уже мобилизация?  
4) как схематично Вы видите план мобилизации, и сколько времени, на Ваш взгляд, займет его выполнение?  

Да тут всё изящно, по-восточному. Берём прадедовскую катану с подставки и вперёд за славой!

Совершенно забываем о китайском флоте, завоевании превосходства в воздухе, об артиллерии НОАК, как ствольной, так и РСЗО. У Китая войск СпН видимо вообще нет, коли их в расчёт не берут.

А снабжение войск и эвакуация раненых видимо предусматривается нуль-транспортом.

А так да, изящно.

Цитата: footuh
Уже ХВАТИТ, а вот с банальными цинками с патронами и снарядными ящиками - есть напряг. И именно цинки и ящики просят, а не танки... И бюджет посмотрите, - идет массовое сокращение на заложение всех проектов, зато раздувают закупки БОЕПРИПАСОВ, то есть кто-то уже точно знает, - нах не нужно новые авиаматки закладывать, ибо - все равно - не успеть.

Прелестно. Но ссылочкой на бюджет не побалуете? А то в гугле забанили.
З.Ы. Я помню Ваш посыл не давать ссылок ни на что. Но, может быть, в данном случае сделаете исключение?

Внимательно слежу за дисскуссией, и вот что подумалось.
Весьма вероятно вмешательство 3 силы в ситуацию, как и в другие, аналогичные сложившейся. Могут вмешаться те силы, которые как всегда ни при чем  - иначе особо больных под поезд броситься найти не просто - нужно кого-то одного подтолкнуть втихаря- и пошла заруба! Ведь для этих третьих сил важен не результат - кто кого быстро поставит на колени, а сам процесс изнуряющей кровопролитной битвы почти равных противников - тогда все цели будут решены, а никак не в случае блицкрига!

Тут, по аналогии с Алоизовичем, кого-то могут подкормить транквилизаторами и нашептать - "Не боись, все схвачено, со всеми договорено - только пугни и все разбегутся!" А ближе к делу можно и прокинуть кое-кого  немного, а там -  глядишь: вход - рупь, а выход - два - зима, партизаны, и понеслась!!  :D

footuh: А зачем Китаю бить при помощи ЯО по своим землям, можно ведь по тылам агрессора - несколько бомб, как показывает история, вполне достаточно для капитуляции, либо полностью стереть Японию, а потом уж разбираться неспеша с теми, кто высадился.

Видите ли, проблема заключается в том, что очень тяжело по десять раз повторять то, что было объяснено. Тем не менее все время появляются г-да типа Алексворда, которые обещали здесь не появляться и говорят именно то, что подробно описывалось - почему этого не будет. С этим сложно бороться, ибо любые агитки они - конечно же, хороши, но для их произнесения нужно хотя бы быть в курсе о чем идет речь.
Хорошо, повторю еще раз:
1) Применение Китаем по Японии ЯО - именно то, чего хотят от Китая добиться. Ибо у Японии формально нет ЯО, и у неё есть любопытный договор с США, согласно которому применение ЯО по Восточной агломерации означает автоматической вступление США в войну на стороне Японии. Не потому, что амеры джапов любят, а потому, что они - любят Америку. Ибо есть такая забавная вещь, как "разрывное течение", по которому все что ни кинуть на Японию прилетает на СЗ США, а ядерное заражение территории США в ходе военных действий - карается входом США в данный военный конфликт. Мало того, - согласно договорам между США и СССР, мы в таком случае в конфликт не вступаем. (У договора есть и обратная сторона, согласно которой США не ввязываются в конфликт, если третья сторона при ведении боевых действий, засыпет СССР ядерными отходами. Кстати, договор считался большой победой советской дипломатии так как априори считалось, что "что-то" начнется скорее всего в Европе, а ветер оттуда дует именно на СССР. Ну, или на Ближнем Востоке - ежели еще и у Израиля действительно есть ядерное оружие. Про Китай в ту пору не заморачивались, ибо у нас с ними тогда было - все плохо и если бы Амеры долбанули ядреной бонбой по КНР - в те годы в СССР - никто б не расплакался.) Не уверен, что договор все еще действует, но там по моему была нужна официальная денонсация, так что все, скорей всего - в силе.
В настоящий момент - амеры развернули свой "зонтик" именно над Восточной агломерацией, в ближайшие года два они планируют продвинуть его - в небе над Кюсю, а пока над Кюсю у них система заслонов, равно как и над Хоккайдо. В итоге западная часть Хонсю не прикрыта и поэтому я не раз говорил, что если че, то удары будут именно и только в той зоне, - то есть скорее всего Ниигата, обязательно постреляют по Кюсю, но с большой вероятностью потери ракет, из психологически важных целей могут снести - Киото. Основные производящие центры, а так же центры инфры - под американским зонтом, который защищает при этом совсем не Осаку и Токио, а как раз - Сиэтл и Ванкувер.
2) Как я уже много раз говорил, китайцы могут конечно же применить тактическое ЯО по десанту. Однако рассказ про 30 морских миль в этом регионе - звучат несколько неожиданно. - 30 миль в какую сторону, - в сторону провинции Хебей (то бишь Пекина), или 30 морских миль в сторону Шанхая? Интересная мысль долбить ядерными тактическими зарядами в месяцы, когда дуют исключительно восточные ветра, чтобы всю заразу несло на крупнейшие города КНР, которые при этом окажутся на прямых траверсах - точек попадания. Там фактически есть лишь один кусок побережья, где дерьмо понесет не на обе китайских столицы - политическую и экономическую. Но именно там смысла применять их нет, ибо скалы и бухточки ...
А вообще, - место замечательное. там в ПМВ немецкий гарнизон продержался 2 с лишним месяца против англо-японцев, причем японцы перебросили все войска, что некогда брали Порт-Артур и всю свою эскадру, поддержанную английской эскадрой. Как раз начали в конце августа, а в начале ноября немцы сдались - так как начались шторма и надежды на подкрепление кончились. Равно как и снаряды с патронами. При этом джапы с большими потерями смогли преодолеть лишь переднюю линию обороны и даже еще не дошли до фортов и редутов. Поэтому по итогам кампании 1914 года они окопались именно там - основательно. В общем, идеальное место для операций горных стрелков и аэромобильных частей. Очень хреновое для обычной пехоты и бронетехники.
3) Я много раз говорил, что мобилизация в Японии не нужна. Речь идет о передаче арсеналов, а именно  боеприпасов в первую голову. Я уже говорил, что японцы от самой - поганой амерской техники отказываются, а вот боеприпасы у них с амерами по калибрам практически те же самые. Однако амеры не хотели даже разговаривать, если джапы не возьмут технику, ибо боеприпасы стоят много дешевле, чем техника и мы опять возвращаемся к идее, что амеры больше склонны своих партнеров обсчитывать. Вопрос о том, - когда, где и сколько джапы будут потом резервистов учить пользоваться данной техникой - родился исключительно - не в моем воображении. И люди в данном случае - сперва придумали аргумент, а потом принялись его опровергивать. Это очень хорошая мысль, я тоже могу сказать: "Вот вы утверждаете, что Луна сделана из Лимбургского сыра, а астрономия это опровергает!" Умная затея, - сперва приписать мне некое утверждение, а потом с пеной у рта доказывать, что этого не может быть, потому что - не может быть никогда. Укажите пожалуйста то место, где я утверждал, что японцы намерены провести Мобилизацию, или хотя бы планируют учить кого-то - как управлять переданной им техникой, потом уже можете заявлять, что мобилизацию они провести не успеют, и за такой срок научить кого-то ездить на танке - никак не возможно. Придумывать странные аргументы, а потом с ними же и спорить - особого ума не надо.
4) Ну и - так далее... К примеру в России сейчас идет процесс уменьшения кадровой армии, так как считается, что в случае "бэмца" - того, что есть за глаза хватит (потому что в этом случае призывать будет уже некого и незачем - причем всем присутствовавшим).. А вот "впопуасов" гонять нынешних сил - за глаза хватит, что и было показано в 888. Не слышал я чтобы ради 888 у нас стране начиналась Мобилизация. Почему же у вас столь странное мнение, что в Японии должно быть - не так, и нужно обязательно призвать под ружье миллион "пиджаков", чтобы погонять какую-нить "впопуасию"? Пусть даже она и - очень большая...

footuh
Не сочтите за хамство, но я считаю, что описанная вами операция не возможна по одной простой причине. Она слишком тонкая и изящная. Так сейчас никто не работает. Ну, а с учётом того, что результат не гарантирован амеры в это не полезут и джапов не пустят.