Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: DmitryOk от 13.01.2019 07:45:15Что казаки (а Пушкин, безусловно, отличал казаков от башкир, он к тому времени уже писал про пугачевский бунт) были в Париже.

Конечно были. Человек вообще крайне живуч, и до последнего человека истребить двадцатитысячное войско ни в одном, ни в десяти сражениях не выйдет, часть всегда останется. Просто ещё на территории России перестали существовать как самостоятельная вооружённая сила под общим руководством Платова. Где-то были разбавлены рекрутами, где-то влиты в регулярные части. Так и дошли до Парижа. А поставить на уши миллионный город и сегодня пятисот-тысячи человек хватит.
ЗЫ. Мусульманские части, насколько я понял, в Париж не вводили в принципе.

Цитата: Senya от 13.01.2019 07:51:07ЗЫ. Мусульманские части, насколько я понял, в Париж не вводили в принципе.

Почему же тогда башкирские "казаки" на Урале город Парижем назвали, если их туда даже не пустили?

Цитата: DmitryOk от 13.01.2019 08:07:03Почему же тогда башкирские "казаки" на Урале город Парижем назвали, если их туда даже не пустили?

А кто б им запретил? О существовании Парижа как столицы Франции знали да те, кто за границей не бывал вообще. И в Штатах Москва есть.

Цитата: DmitryOk от 13.01.2019 07:45:15Что казаки (а Пушкин, безусловно, отличал казаков от башкир, он к тому времени уже писал про пугачевский бунт) были в Париже.
Поп же здесь вообще больше для рифмы.

Не хотел встревать, но здесь вы явно передернули. Безыменный апокриф (не имеющий авторского автографа) и лишь приписываемый Пушкину (он известен лишь в списках и его аттрибуция Пушкину началась лишь после его смерти) - датируется 1827 годом. (А до этого она считалась эпиграммой неизвестного автора на Фаддея Булгарина - капитана французской армии, принимавшего участие в Нашествии и пытавшегося получить за это прощение у новой, николаевской администрации.)  Работа с архивами по Пугачевскому бунту у Пушкина начинается лишь со времени знакомства с Далем и относится к 1832 году. До этого момента Пушкин особых подробностей про башкир не знал и был уверен, что едет на Волгу к "казакам"), что прямо следует из его писем.
Главная проблема с "рефутацией" в том, что она представляет из себя перефразирование известной французской песенки - "Ты помнишь ли, скажи-ка капитан?" Поля Дебро, который никакого отношения к Беранжеру не имел. Это единственный случай во всей пушкинистике, когда у Пушкина находится такое несовпадение названия эпиграммы с ее адресатом и именно поэтому "Рефутация" по сей день называется "приписываемой Пушкину", но не "авторства Пушкина".
Вы еще начните утверждать, что "казаки в 1945 Берлин брали" на основании всем известной песни со строчками - "Едут, едут по Берлину наши казаки" и на основании данной же песни скажите, что "казаками" были Егоров и Кантария. Всем же по-вашему мнению очевидно, что Кантария, это судя по его фамилии казак - полюбасу...

Цитата: DmitryOk от 13.01.2019 08:07:03Почему же тогда башкирские "казаки" на Урале город Парижем назвали, если их туда даже не пустили?

https://ru.m.wikiped…/Нагайбаки
https://ru.m.wikiped…кие_казаки
В принципе,  все стало на свои места. В оренбургском казачестве служили и башкиры,  и татары,  и многие другие. Причем башкиры служить были ОБЯЗАНЫ по условиям принятия в РИ,  что с удовольствием и делали аж с 16го века. 
Я возьму на себя смелость немного перефразировать Маэстро,  в более удобоваримый формат. 
Итак. 
В результате череды войн конца 18го начала 19го века,  наполеоновские,  русско-турецкие,  русско-персидские,  поход в Индию,  донское казачество понесло серьёзные потери , как в личном составе,  так и в лошадях. Упало "качество " и количество выставляемого войска,  и к Войне 1812 года дончаки подошли обескровленными,  для выполнения целей и задач,  стали набирать уже "кого попало",  людей с невысокими моральными и боевыми качествами,  пониженой дисциплиной; был отмечен   крайне высокий недобор в полках ( численность некоторых составляла 120-150 человек)  и тд. . Поэтому,  в Отечественной войне большой роли не сыграли,  а возможно,  в некотрых моментах,  и даже отрицательную. Известны случаи грабежа местного населения центральных губерний казаками,  связаных с тем,  что они не состояли на довольствии в военном ведомстве,  а должны были содержиться своей старшИной,  в частности,  атаманом Платовым. А он,  мягко говоря,  поиздержался в предыдущие войны. 
В связи с этим , в Заграничном походе донское казачество как отдельная боевая еденица не участвовала,  полки были включены в состав Императорской армии,  пополнены недончаками,  и тп. Поэтому серьезной роли в тех событиях не сыграли. 
В связи с "выбитием" дончаков,  на службу были призваны казаки Оренбугского казачьего войска,  которые ранее активно не использовались в европейской части страны, а в основном несли службу в Сибири и Средней Азии. Состав этих войск был многонационален, помимо самих казаков   в них входили башкиры,  татары и другие национальности. 
Поэтому надо понимать,  что когда мы говорим о казаках в Заграничном походе,  то в первую очередь,  вопреки устоявшимся шаблонам,  мы имеем ввиду не донцов,  а именно оренбургское казачество. Тому подтверждение поселок Париж на урале,  а также Атаман Уральского казачьего войска - Виктор Дандевиль ( сын пленненого казаками французского офицера , получившего в итоге,  с групппой в несколько тыщ других французов,  российское подданство) 

Попробую развить мысль озвученную в роликах Футюха на ютубе: что является причиной когда базовая функция в основе мативации имярека сменяется болевой, так как полным полно вокруг примеров что пехотный полковник вдруг решает что он иудейским пророк, а сектанта невозможно выгнать из рядов армии потому что он мнит себя великим полководцем. Причиной такого гистерезиса мне видится удовлетворение целей по пирамиде Маслоу, но возможно я ошибаюсь.
Более того, если говорить за типы государств, то может случится так что исконно духовенская страна вдруг решит что она империя и ждут  народы такой страны на поприще этом небывалые горести и разочерования. Впрочем последнее может быть связано с тем что у руля духовенской страны могут стать иные, нетипичные социотипы. 
В связи с этим еще одна нераскрытая тема для дискуссии: сербы это 2-квадральная классика со всеми этими яркими персонажами, глотающими капсулу с ядом на суде или это все же нетипичная имперская ересь, которая неизбежно пройдет.  

Цитата: footuh от 13.01.2019 09:19:19Не хотел встревать,

Простите, что приходится отвечать на вроде бы свой же пост - в личку пришел вопрос чем так Булгарин в те годы прославился?
Не хочу спойлерить, но по факту история с Булгариным это пример то ли тогдашнего либерального трололо, то ли охрененной хуцпы, которая привела к появлению тогдашнего прототипа нынешнего "Эха Москвы" (а может быть все было не так, и речь об очередной "операции Трест" тогдашнего времени.
Суть в том, что Николай, восходя на престол как я уже говорил заявил свой девиз - "Я - русский и все подданные мои тоже - русские" - то есть имеют перед законом равные права и обязанности. На основании этого указа Николая - Фаддей Булгарин - то ли белорус, то ли поляк, то ли болгарин албанского корня, подал жалобу о том, что ему не платят военную пенсию за участие в войне 1812 года. В качестве аргумента Булгарин указывал, что вступил добровольцем в польскую армию Понятовского и верой и правдой служил там достойно и храбро во вспомогательном подразделении, которое занималось охраной обозов и карательными операциями. То бишь - он подтвердил, что в походе 1812 года самолично русских партизан вешал. После окончания наполеоновских войн, он вместе со всеми поляками стал подданным Царства Польского, то есть попал в русское подданство. Согласно указу нового царя Булгарин с воцарением Николая стал писать себя "русским" и на основании этого просил выплатить все недоимки за прошлые года по положенной ему воинской пенсии за чин капитана и участие в Отечественной войне 1812 года. Сказать, что народ от этого запроса слегка охренел -значит ничего не сказать. На Булгарина в то время эпиграммы не писал только ленивый, особенно в приведенной "Рефутации на г-на Б-а" (как это указано в самом первом известном списке). Тем более что "Рефутация" была создана наподобие нынешних квн-овских поделий, когда во всем известной песне слова заменяются на иные (в данном случае по большей части - матерные).
В итоге Булгарин стал всем известной, пусть и весьма одиозною личностью, а его творчество своеобразной иконой для либералов тогдашнего времени. (Кстати, именно за столь изумительное требование - во Франции Булгарина пост-фактум представили к Ордену Почетного Легиона за особые заслуги в прославлении - "Великой армии". Да, и так как в России пенсию за участие в войне 1812 года ему платить отказались, он стал получать пенсию от Франции - как кавалер Почетного Легиона) Это привело к тому, что именно Булгарин считается автором и основоположником авантюрного плутовского романа (причем не только русского но и во всемирной литературе), ибо книжки его в те года расхватывались, как горячие пирожки в надеждах, что "неистовый Фаддей опять что-то в них отчебучит". В итоге он в те годы был много популярнее того же Пушкина, ибо стал издавать первый в России театральный альманах и его критика новых пьес очень дорого стоила, а все театральные деятели были рады принести Булгарину мзду за то, чтобы тот в своих статьях их похвалил, или хотя бы - не облил грязью. (Увы, театр в те годы был много популярней обычной литературы.) После смерти Бенкендорфа выяснилось, что Фаддей Булгарин все эти годы был тайным агентом жандармерии и сигнализировал на любого, кто с ним вступал в переписку. Обнаружилось, что за эти годы через него было выявлено до тридцати иностранных шпионов, засылаемых в Россию с самыми разными целями и звезда Булгарина, как завзятого либерала, померкла, а размеры его продаж и гонорары упали. В последние годы его жизни либералы считали за свою обязанность пинать своего былого кумира и писать про него только гадости.

Цитата: Новатор2008 от 13.01.2019 11:40:29https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нагайбаки
https://ru.m.wikiped…кие_казаки
В принципе,  все стало на свои места. В оренбургском казачестве служили и башкиры,  и татары,  и многие другие. Причем башкиры служить были ОБЯЗАНЫ по условиям принятия в РИ,  что с удовольствием и делали аж с 16го века. 
Я возьму на себя смелость немного перефразировать Маэстро,  в более удобоваримый формат. 
Итак. 
В результате череды войн конца 18го начала 19го века,  наполеоновские,  русско-турецкие,  русско-персидские,  поход в Индию,  донское казачество понесло серьёзные потери , как в личном составе,  так и в лошадях. Упало "качество " и количество выставляемого войска,  и к Войне 1812 года дончаки подошли обескровленными,  для выполнения целей и задач,  стали набирать уже "кого попало",  людей с невысокими моральными и боевыми качествами,  пониженой дисциплиной; был отмечен   крайне высокий недобор в полках ( численность некоторых составляла 120-150 человек)  и тд. . Поэтому,  в Отечественной войне большой роли не сыграли,  а возможно,  в некотрых моментах,  и даже отрицательную. Известны случаи грабежа местного населения центральных губерний казаками,  связаных с тем,  что они не состояли на довольствии в военном ведомстве,  а должны были содержиться своей старшИной,  в частности,  атаманом Платовым. А он,  мягко говоря,  поиздержался в предыдущие войны. 
В связи с этим , в Заграничном походе донское казачество как отдельная боевая еденица не участвовала,  полки были включены в состав Императорской армии,  пополнены недончаками,  и тп. Поэтому серьезной роли в тех событиях не сыграли. 
В связи с "выбитием" дончаков,  на службу были призваны казаки Оренбугского казачьего войска,  которые ранее активно не использовались в европейской части страны, а в основном несли службу в Сибири и Средней Азии. Состав этих войск был многонационален, помимо самих казаков   в них входили башкиры,  татары и другие национальности. 
Поэтому надо понимать,  что когда мы говорим о казаках в Заграничном походе,  то в первую очередь,  вопреки устоявшимся шаблонам,  мы имеем ввиду не донцов,  а именно оренбургское казачество. Тому подтверждение поселок Париж на урале,  а также Атаман Уральского казачьего войска - Виктор Дандевиль ( сын пленненого казаками французского офицера , получившего в итоге,  с групппой в несколько тыщ других французов,  российское подданство)

Вы немножечко не понимаете. Изначально, казаки - бандиты, жившие в землянках в камышах и ходившие "на дело" на лодках, вооружённые пиками и луками, сабля - только добытая в бою. Лошадными они стали в 18 веке  и лошади были плохие. Чечены называли донских казаков - "камыш", потому что их было легко косить.
Оклад офицера Войска Донского - 140 рублей в год, при том, что нормальная лошадь стоила 500 рублей.
Использовали казаков как разведку и при бегстве неприятеля. Как ударные силы, они были ничтожны.
Собственно, Футюх, писал про самую большую ошибку донского казачества, а именно про то, что в Бородинском сражении, они стали грабить обоз, вместо того, чтобы ударить в тыл французам. Может, и история бы иначе пошла. Но пьяный Платов их остановить не смог.
"Жалели наши деды потом про это, но прошлого не вернёшь" (с)
А остальные казачьи части, они тоже слабые были, слабее дончаков.
Не стоит про казаков заострять, не они историю делали.

Цитата: Доктор Удмурт от 16.01.2019 15:34:10Моё понимание на основе этой ветки было, что демократы за негров на велфере, геев, лесбиянок, демократических дурналистов - 1-й,3-й и 5-й квинтиль. А республиканцы за реднеков, рабочих, крестьян, латиносов и 2-й и 4-й квинтиль.

Не настаиваю, что разбираюсь в вопросе, поэтому не в спор, а моё видение:
Есть кланы. Мы сходу здесь назовём засветившихся в истории Кеннеди, Бушей и Рокфеллеров, но с большой долей вероятности сегодня это не самая многочисленная и даже не самая главная часть. Должна кстати быть и шушера поменьше, местного значения.
Демократы и республиканцы это стандартные инструменты, которые используются кланами в борьбе за власть. Некоторые кланы привязаны к одному инструменту, некоторые не столь разборчивы. И любой инструмент может время от времени менять владельца.
"Узлы и механизмы" этого инструментария - негры, мексиканцы, etc могут быть привязаны как к партиям, так и к кланам. Те же мексы кроме Бушей сами по себе никому не сдались, только как рабсила.
Реднеки вообще вне системы.

Цитата: Доктор Удмурт от 16.01.2019 15:34:10Вот сейчас не платят правительственным чиновникам США зарплату уже 26-й день, потому что республиканцы (Трамп) хотят построить стену на границе с Мексикой, что-бы уменьшить приток мексиканцев. А демократы говорят это не демократично по отношению к мексиканцам - денег на стену не дадим.

У меня в связи с этим вопрос - мексиканцы уже переместились в 1-й, 3-й и 5-й квинтили? Стали уже как негры на велфере? Почему республиканцы топят против мексиканцев, а демократы за?

Как вариант - мексы-нелегалы не голосуют в массе своей. Люмпенизированные белые равно с неграми голосуют за демократов. Урезать приток мексиканцев - освободить их рабочие места - перевести часть белых из пятого квинтиля в четвёртый. Возможно ли это на практике - вопрос...

Цитата: Доктор Удмурт от 16.01.2019 15:34:10И связаный с этим вопрос - что за бешенный пиар с этой мексиканкой-демократкой из Нью Йорка

Тут даже вариантов нет, настолько далеко от меня.

Цитата: Olvidus от 16.01.2019 17:49:04Чтобы подчинить себе легионы ВС императору президенту надо почистить авгиевы конюшни правительство дома. Представьте себе сколько патрициев лишается доступа к корыту ежели все легионы вернутся в Рим.

Если не делать серьёзное лицо попробуем представить, что сама американская элита видит мир не так как мы. Наверняка попадались фильмы про вампиров с "ихим" зрением - вот сердце, вот крупные сосуды, облачка капилляров... А молодой это человек или старый, мужчина или женщина, профессор или консьерж, белый или негр - никого не парит. Мягко говоря. Да и не разобрать особо в таком ракурсе.
Точно так же мы говорим о мексах и реднеках, военной промышленности и вооружённых силах, космосе и атомострое, а они видят финансовые потоки. Погуще, пожиже, вот здесь они концентрируются, за это мы поборемся, вот тут давление хорошее, а тут как бы прибавить. А как это преломляется в реале, в автомобиль Тесла или стену на границе Мексики акторов волнует ничуть не больше, чем причёска героини дешёвого трэша.

Цитата: Senya от 16.01.2019 18:14:29Если не делать серьёзное лицо

Продолжу "недеяние" ;)
Учитывая что в сша власть не публична,
с моей точки зрения демократы\респы это своего рода аутсорсинговые конторы которые в основном занимаются хед-хантингом - поиском интересных людей со способностями привлекая их  свои ряды, а затем торгуют на рынке лоббирования и полит-технологий.
Да, постоянные клиенты и скидки есть,  но хозяевам глубоко параллельно на чем делать деньги и с кем. 

Цитата: -=MeXicaN=- от 17.01.2019 11:23:51Рим на излёте тоже начал валы строить. Плохой знак.
Окукливание прям физическое намечается. Видимо давление латиносов на подсознательном уровне беспокоит государство, привычными методами сдержать на получается, начинается отращивание брони и шипов, как у анкилозавров опять же на излёте карьеры.

Из той же области, кмк, потребность ракет средней и малой дальности - т.е. решение тактических вопросов с впопуасами. Причем на земле, а не на море - т.е. амерский континент.

Цитата: gvf от 17.01.2019 11:59:19Из той же области, кмк, потребность ракет средней и малой дальности - т.е. решение тактических вопросов с впопуасами.

Угу, чтобы ещё и мы при пусках не дёргались.

Цитата: Senya от 17.01.2019 16:28:56Угу, чтобы ещё и мы при пусках не дёргались.

я хз отличается ли спектр факела тактической ракеты смд от межконтинентальной, так что наверное космическая система предупреждения  все равно будет срабатывать, а вот згрлс покажет иной профиль траектории.
хуже всего после отмены дрсмд будет еврогейцам, имхо.
Но могут и назад отыграть.... или таки договорились сыграть впару против европы?

Цитата: gvf от 17.01.2019 16:50:33Но могут и назад отыграть.... или таки договорились сыграть впару против европы?

Для меня на сегодняшний день поведение американцев в области контроля над вооружениями чистой воды шиза. Ещё посмотреть, что они будут делать по продлению СНВ-3, но вариантов получения военного преимущества у них нет.

Цитата: Senya от 17.01.2019 17:31:08Для меня на сегодняшний день поведение американцев в области контроля над вооружениями чистой воды шиза.

лебедь рак и щука
с т.з. внешнего наблюдателя выглядит как шиза, собсно шизоидное расстройство оно и есть супротив параноидального

Цитата: Senya от 17.01.2019 17:31:08Ещё посмотреть, что они будут делать по продлению СНВ-3, но вариантов получения военного преимущества у них нет.

по моему убеждению эти вопросы носят исключительно политический но не военный характер, потому нет смысла рассматривать их в военном аспекте.
Ребята сильно заняты во внутренних разборках - выясняют кто там у них голова, кто ноги, и кто, наконец, ж.
Раскатывать амеров военным способом сейчас никому нет смысла, а им самим нужно с собой разобраться.
Вариант экспорта проблемы за пределы америки у них отрубили, Российское ВПР сейчас в тонусе, и выход из дрсмд по моему мнению играет на эту версию.

Цитата: Доктор Удмурт от 16.01.2019 15:34:10Почему республиканцы топят против мексиканцев, а демократы за?

Квинтили, квадры... Мексы это электорат демократов вот и всё. Традиционно. Посмотрите, как Калифорния голосует, например. Стабильно и твердо за демов, десятилетиями. 

Цитата: nephalem от 20.01.2019 14:43:04Ну скорее это не пограничные укрепления, а "экономический забор"

Можно и шире глянуть.
Т.е. исключим пока из внимания аспект экономический - доп. препятствие за которое нужно будет кому-то (федералам? армии?  местным?) заносить доп. бабло за трафик в\из ю.америки.
Белая америка чернеет и краснеет.
И если от почернения они никак не могут пока избавиться без радикализации то от покраснения можно предложить забор.
Т.е. забор это  желание части трамповского электората которое он пытается протолкнуть и которое идет вразрез интересам враждебной ему группы. Он может даже и не построить этот забор, но за "не постройку"  Трамп может выгавкать себе что-то интересное, чуть больше пространства для маневра. Как минимум, канализировав недовольство своего электората на конкретных политиков. Опять же, у него дедлайн в 20м году. И это очередной шаг в проявлении всякого рода агентов влияния которые должны шевелиться сопротивляясь его воле.

стащила с бпм определитель  флагов .  ,  на этом сайте можно сортировать по цветам, рисункам  и видеть  статистику - например звезды есть  на 84 флагах,  в общем   прикольно и думаю пользительно для нашей ветки

Цитата: footuh от 28.01.2016 20:17:03.....
 
во второй части - после перерыва мы бы смогли поговорить про то, - откуда у людей возникают разные реакции на неожиданные события - например на группу людей в кафе набегает бедуин с автоматом и начинает палить в охрану. как с точки зрения соционики на него будет народ реагировать и почему. а уже от этого можно перейти к вопросам межтипных соционических отношений.
....

На старую книжную тему:

пишут: "Вполне типовой дойче зольдатен к 1944 году выглядел если не вот так, то похоже."