Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.07.2019 10:04:10В целом кости доходят в виде  окаменевшие, деформированные или после прохождения ЖК тракта древних гиен

Ну это более ранние и африканские (мы ведь пересказываем друг другу одну и ту же книжку? ), с европейскими неандертальцами получше. У них даже захоронения были, хоть и неглубокие.

Цитата: nozmic от 29.07.2019 11:05:42Это кто Вам такое сказал, уважаемый коллега?

Формально ничего из состава солнечного ветра поверхности земли достичь не может, ни первичные, ни вторичные, а ливень вторичных частиц галактического происхождения достигает (вон даже гипотеза была, что молнии в основном бьют именно по этим каналам). Но зато солнечные вспышки сотрясают всю магнитосферу Земли целиком. Кто тут кого забодает, кит или слон...

Цитата: nozmic от 29.07.2019 11:05:42Это кто Вам такое сказал, уважаемый коллега?

 астрофизика

слева оранжевая полоса до нескольких гига электрон-вольт это вклад Солнца.
А правая часть графика до 10 в 21 степени элетрон вольт, это как раз та энергетика, от которой лучше отгородиться планетой .

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.07.2019 12:34:45астрофизика
....
слева оранжевая полоса до нескольких гига электрон-вольт это вклад Солнца.
А правая часть графика до 10 в 21 степени элетрон вольт, это как раз та энергетика, от которой лучше отгородиться планетой .

А ещё лучше звездой

Тут товарищ устраивался в одну корпорацию и вот такое рассказал. Новая версия разделения людей на типы - Гкнераторы,  Манифестаторы,   Проекторы и Рефьекторы. Плюс подтипы. 
Исключительно по дате и месту рождения. В обьяснении как раз и говорят,  что мол,  солнечная энергия и звёздные лучи,  а трчнее их влияние на человека за 80 дней до рождения и в его момент - всё и решают. А зависит это от расположения планет. 
https://horoscopes.r…veka/tipy/
В принципе первый попавшияся сайт,  но доя первого знакомства хватает. 
Вот тут 
https://human-design.space
Ролик есть про влияние звезд. 
Что скажете? 

Цитата: Новатор2008 от 29.07.2019 21:42:14Что скажете?

Камрад Masiax на самом деле справедливо заметил, что я отвечаю не то, что спрашивают, а то, что сам хочу сказать, так что сейчас будет не лучше.
Дело ведь не в конкретной гипотезе (эксплуатирующей практически общепризнанный в узких кругах факт, что люди разные и деление в первом приближении четырёхчастное), а в принципиальном подходе к оценке всех таких гипотез. В рамках этой ветки мы пытаемся поддерживать чистоту расы базиса поэтому любая система должна удовлетворять двум требованиям - число людей, попадающих в ту или иную категорию, должно заметно различаться, более того, пропорции могут быть сильно разными для двух стран, расположенных рядом друг с другом. Если одно из этих правил нарушено, гипотеза ни с чем из обсуждаемого здесь скорее всего не состыкуется. Если они оба соблюдены... возможны варианты.
По поводу влияний расписывали тоже уже несколько раз. Если речь идёт о различных объектах вне Солнечной системы, речь может идти только о взаимном положении Земли, Солнца и центра Галактики. Причём галактическое излучение в виде заряженных частиц распространяется отнюдь не по прямой, а вдоль линий магнитного поля (как и солнечный ветер) и может приходить к нам с самых неожиданных направлений. А на прямолетящие фотоны и нейтрино нам строго говоря облокотиться.
Внутри системы полностью и безраздельно господствует влияние Солнца, связь его магнитосферы и излучения с магнитосферой Земли, в результате чего биосфера время от времени чувствует себя "как мышь в консервной банке, по которой молотком". Причем влияние активности Солнца на самочувствие людей практически никем уже не оспаривается, а влиянию на поведение больших масс людей пока далеко от статуса общепризнанного. Хотя с другой стороны влияние самочувствия и гормонального фона на поведение практически так же общепризнанно. Циклы больших планет через гравитационное влияние гарантированно резонируют с собственными циклами Солнца.
Следующие по влиянию приливные процессы, определяемые взаимными положениями Солнца, Земли и  Луны, где роль играют не только периоды обращения, но и достаточно большой для рассматриваемого случая наклон и эксцентриситет орбит, что порождает много циклов длительностью от суток до 1850 лет.
Все меньшие циклы скорее всего имеют внутриземное происхождение и их связь с периодическими процессами в Солнечной системе пока не ясна.
Возможность моментального запечатление той или иной обстановки в фенотипе человека, как во время внутриутробного периода так и после, для меня под большим сомнением. человек чудовищно гибкая в настройке система с многими параллельными механизмами адаптации. Думаю минимальный срок воздействия, который есть смысл рассматривать, это 3-4 недели во время развития плода и 2-3 года во время роста и взросления, включая период полового созревания.

Цитата: Senya от 30.07.2019 05:55:46Дело ведь не в конкретной гипотезе (эксплуатирующей практически общепризнанный в узких кругах факт, что люди разные и деление в первом приближении четырёхчастное), а в принципиальном подходе к оценке всех таких гипотез. В рамках этой ветки мы пытаемся поддерживать чистоту расы базиса поэтому любая система должна удовлетворять двум требованиям - число людей, попадающих в ту или иную категорию, должно заметно различаться, более того, пропорции могут быть сильно разными для двух стран, расположенных рядом друг с другом. Если одно из этих правил нарушено, гипотеза ни с чем из обсуждаемого здесь скорее всего не состыкуется. Если они оба соблюдены... возможны варианты.

Дело в том,  что эту гипотезу берут во внимание при приеме на работу ы одну госкорпорацию ( я знаю только про одну),  а в одном крупном банке её с этой точки зрения изучают. Вплоть до приглашения специалистов с целью консультаций. На практике пока не используют. 
Я окружение проверил - в целом довольно кратко и точно. Отношение к психотипам - штиры ( а у меня их много в родственниках и друзьях ) - попали в Манифистирующие Генераторы,  с разными подтипами. Считается , что это очень редкий тип.  Прям исключительный,  а тут  - прям больше всего моих знакомых именно из этого типа.  Но туда же попал и один Гек,  а один штир попал в то,  что я думал с Альфой коллерирует. Ну это такое - первые неглубокие выводы. 

Цитата: Senya от 30.07.2019 05:55:46Возможность моментального запечатление той или иной обстановки в фенотипе человека, как во время внутриутробного периода так и после, для меня под большим сомнением. человек чудовищно гибкая в настройке система с многими параллельными механизмами адаптации. Думаю минимальный срок воздействия, который есть смысл рассматривать, это 3-4 недели во время развития плода и 2-3 года во время роста и взросления, включая период полового созревания.

речь и идет о примерно 80 днях до рождения. 
На счет платности - я не в целях рекламы,  просто первые сайты в поиске Гугл по запросу. Для затравки. 
во-вторых  там и бесплатной инфы хватает,  и в третьих  - если поковыряться поглубже,  то и детально можно бесплатно разобраться. 

Цитата: Новатор2008 от 30.07.2019 10:18:54Дело в том,  что эту гипотезу берут во внимание при приеме на работу ы одну госкорпорацию ( я знаю только про одну),  а в одном крупном банке её с этой точки зрения изучают. Вплоть до приглашения специалистов с целью консультаций. На практике пока не используют. 
Я окружение проверил - в целом довольно кратко и точно. Отношение к психотипам - штиры ( а у меня их много в родственниках и друзьях ) - попали в Манифистирующие Генераторы,  с разными подтипами. Считается , что это очень редкий тип.  Прям исключительный,  а тут  - прям больше всего моих знакомых именно из этого типа.  Но туда же попал и один Гек,  а один штир попал в то,  что я думал с Альфой коллерирует. Ну это такое - первые неглубокие выводы. 

речь и идет о примерно 80 днях до рождения. 
На счет платности - я не в целях рекламы,  просто первые сайты в поиске Гугл по запросу. Для затравки. 
во-вторых  там и бесплатной инфы хватает,  и в третьих  - если поковыряться поглубже,  то и детально можно бесплатно разобраться.

я тож попал в Манифестующие Генераторы по первой ссылке.
Эрдимтович увидел во мне Драя, и кто я такой чтобы спорить.
Описалово больше на короля квадры похоже, и как бы не Жука, который "сдвигает все с мертвой точки" и вообще плещет энергией во все стороны. Ну накрайняк - Джек.

Цитата: -=MeXicaN=- от 30.07.2019 11:18:30я тож попал в Манифестующие Генераторы по первой ссылке.
Эрдимтович увидел во мне Драя, и кто я такой чтобы спорить.
Описалово больше на короля квадры похоже, и как бы не Жука, который "сдвигает все с мертвой точки" и вообще плещет энергией во все стороны. Ну накрайняк - Джек.

Чем  дальше в лес, тем больше в вас Баля вижу я

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 30.07.2019 14:00:14, чьё подсознание разыгралось у английского карикатуриста - аристократа или торговца?
Или это с "опиумных войн" прорвалось, хоть слово "совесть" не предусмотрено.

Странно что наш первый дом англичане видят таким. Мне казалось куратор как раз лев и единорог, а не жирдяй панда.

Цитата: -=MeXicaN=- от 31.07.2019 00:47:53не жирдяй панда.

К сожалению на картинке только три объекта - невозможно установить масштаб.
Представим, что медведь нормального размера, а у панды на заднице мундштук через который был надут этот муляж.
что то типа такого

Цитата: Мармадюк от 30.07.2019 22:51:59Так что есть главный маркер цивилизации?

Набор оригинальных реакций (ответов)  на внешние и внутренние вызовы, "сидящих" в коллективном бессознательном, которые воспроизводятся в  течение сотен лет (минимум 700) в поколениях людей составляющих нацию (в политическом смысле).
Вызов - возмущающее воздействие - любой способ смещения сложившегося стационарного состояния в котором данное общество относительно комфортно существует.
Вызов может иметь любой характер  - природный, бытовой (те же казанки и кастрюли как способ приготовления пищи для увеличения степени ее усвоения ), социальный, военный и т.д.
Цивилизацию можно назвать самостоятельной если она нашла ответы на все типы и варианты возможных возмущений.
Народы севера (ненцы, чукчи и проч.) тоже нашли свой ответ - создав симбиоз с русской цивилизацией, но вне этого симбиоза давно исчезли бы.

Возвращаясь к утверждению Буги об оседлом земледелии - это единственный известный ответ на ненадежность скотоводства и потребность обеспечить высокую плотность населения на охраняемой территории при минимуме затрат человеко-часов. Остальные варианты приводили к потере самостоятельности или гибели

Цитата: Мармадюк от 30.07.2019 22:51:59Очень интересно и очень спорно. А что есть цивилизация?

Вообще говоря цивилизация это глагол. Как "цивильный" - мирный. Пытаясь втянуть в сферу собственного миропонимания очередное завоёванное племя, считавшее главным достойным мужским занятием грабительский набег, римляне проводили там цивилизацию - приучали население к мирным гражданским ремёслам и земледелию, а никак не могущих навоеваться отправляли довоёвывать на арены гладиаторами.

Цитата: Мармадюк от 30.07.2019 22:51:59Только ли земледелие и оседлый образ жизни?

Не только. Вообще всё, что оказывает долгосрочное (хотя бы пару тысячелетий) влияние на жизнь большинства людей на Земле. Формально здесь не может быть никаких предопределений, как река, вырвавшаяся из переполненной котловины на плоскую равнину не имеет никакого заранее обязательного маршрута. Но после того, как русло промыто, следующие века и тысячелетия река потечёт именно в нём, углубляя и видоизменяя , но не отклоняясь принципиально. Так и цивилизация, определяет общий маршрут, в котором потом идёт история человечества, прежде всего социальные структуры и шаблоны, как самые долгоживущие.
Засада в том, что единого определения быть не может, просто потому что цивилизаций несколько, они развивались и затухали в разное время при разных технологических укладах, с переменным успехом конкурируя между собой. И у каждой развивалось уникальное технологическое преимущество, которое она могла (ну по крайней мере в теории) предложить окружающим народам для принципиального изменения их способа жизни и вовлечения в свою сферу влияния. Общественные структуры, которые не умеют в подобное, не являются цивилизациями, а остаются в истории некоей вещью в себе. Они могут быть долгоживущими или эфемерными, могущественными или слабыми, но их влияние на окружающих если и прослеживается, обычно ограничивается убийством оных окружающих. Кстати, как можно проследить из поста чуть выше, изготовление предметов потребления и даже оружия на экспорт не является достаточным признаком цивилизационного центра. Просто потому что подобная структура не может распространять свои технологии и образ жизни, и вообще не заинтересована в этом. Если все будут уметь то же самое, она потеряет уникальное место в глобальном (или не очень) разделении труда и зачахнет. Хотя признак вовлечения в сферу влияния без сомнения здесь присутствует.
К древнейшим цивилизациям относят центры, развивавшие технологии масштабных ирригационных работ в долинах разливов рек. Это был реально хайтек не ниже ядерного проекта по тем временам, но за пределами этих самых речных долин подобные технологии были просто неприменимы, поэтому зоны влияния  таких цивилизаций ограничились местами их зарождения и немного вокруг, ну и до наших дней дожил только Китай. Но все существующие религиозные системы родом из тех времён, а любые новоделы выделяются как фаллоимитатор на банкетном столе.
Фундаментальная технология римлян - строительство инфраструктуры - оказалась применимой практически повсеместно, и римляне дошли до границ известного им мира, принеся туда ещё и инфраструктуру социальную - юриспруденцию. Пусть после краха Рима строительство и даже поддержание подобной инфраструктуры оказалось не по силам окружающим народам (и положа руку на сердце - в большинстве случаев излишне для их уровня развития и способов хозяйствования), но направление было задано на пару тысяч лет вперёд. Если все египетские пирамиды смолоть в щебёнку, хорошо если получится построить с тысячу километров средней по больнице дороги, а выстроили их римляне под сотню тысяч км, а может и больше. Некоторые до сих пор служат основаниями современных шоссе, как римское право основанием современных законов или латынь основанием ряда современных языков (наряду с традиционным использованием). Разве что трудоёмкие сухопутные маршруты заменили на морские, не требующие ремонта и содержания, кроме как в оконечных терминалах. Хотя и традиции сухопутной транспортной инфраструктуры оказались не лишними уже для нас.
Мы здесь считаем, что русская цивилизация в следующее тысячелетие сможет предложить уникальную технологию глубокой переработки дефицитных ресурсов, основанную на сверхдлинных технологических цепочках. Да, с соответствующей транспортировкой и логистикой (ничто из наследия предыдущих цивилизационных ступеней втуне не пропадает). Что именно окажется унаследовано в социальном и духовном плане, сейчас невозможно даже гадать. Разве что вольно пофантазировать.
И заметим! Какая идея используется для атаки на фундамент русской цивилизации с целью показать её тупиковость и бесполезность? Пропаганда перевода всей промышленности на устройства типа шеклевского конфигуратора, который не требует никаких технологических цепочек вообще. Правда при подробном рассмотрении современные 3D принтеры оказываются лишь конечными звеньями цепочек, не менее длинных, чем традиционное производство.

Цитата: Мармадюк от 30.07.2019 22:51:59Современная цивилизация уходит от земледелия, как основы, и от оседлости уходит.

Ушла ещё до начала нашей эры.

Цитата: Мармадюк от 30.07.2019 22:51:59Так что есть главный маркер цивилизации? Можете описать.

Способность подчинить дальнейшее развитие заметной части населения Земли собственным рамкам. Остальные суперспособности, типа вентрилогизма для всего населения племени, народа или государства - прикольно не не больше. Что они были, что не были, ничего не изменится. А вариант истории, в котором отсутствуют привычные цивилизации, мы даже вообразить не в состоянии. Проще уж про инопланетян писать.

Цитата: gvf от 31.07.2019 06:52:55Возвращаясь к утверждению Буги об оседлом земледелии - это единственный известный ответ на ненадежность скотоводства и потребность обеспечить высокую плотность населения на охраняемой территории при минимуме затрат человеко-часов. Остальные варианты приводили к потере самостоятельности или гибели

Кстати, есть гипотеза что земледелие и скотоводство не переходили друг в друга, а существовали практически всю историю человечества параллельно. С разным успехом в разное время в разных местах.

Цитата: Senya от 31.07.2019 08:03:13скотоводство

Либо огромные площади для прокорма либо развитая химия и земледелие для производства кормов.
В самостоятельном виде с. не обеспечивает  высокой плотности населения.
А с малым населением невозможно отбиться от внешнего врага.
 С другой стороны с. обеспечивает белковую пищу необходимую для мышцЫ и много чего еще. Т.е. в итоге без мяса опять не отбиться от внешнего врага, а дикий звЕр он тоже пространство для прокорма требует.
Так что правильный ответ и то и другое вместе.
Единственная ниша - морской зверь. Пространство для прокорма - океан. Для внешнего врага скорее препятствие. Потому и существовали столь долго северные ребята. Но перспективы не было - развитие способов добычи ( теми же японцами, например) резко сократило бы популяцию зверя и адью.

Цитата: Senya от 31.07.2019 08:03:13Кстати, есть гипотеза что земледелие и скотоводство не переходили друг в друга, а существовали практически всю историю человечества параллельно. С разным успехом в разное время в разных местах.

Прослушал на днях занимательную лекцию о степных городах на нижнем Дону, основная мысль, что ранее господствующая парадигма, что переход к оседлости это некий прогрессивный шаг по отношению к кочевому образу жизни, была пересмотрена. Так как единственным объяснением отчего в степях прозябающих под пятой Орды внезапно появляются города ремесленников с преимущественно пришлым населением, а потом с ослаблением ига так же внезапно предаются забвению, становится версия о сильной бюрократии и вертикали. И вот сейчас становится популярной теория о плановом переселении массы людей для налаживания производственных циклов в далеких ебенях, так как по культуре погребений и особенностям например гончарного производства легко устанавливается откуда и в какое время данные люди пришли.
Россия получается переняла эти социальные техи и продолжает строить города в заполярье и космодромы в разных медвежьих углах.

Цитата: -=MeXicaN=- от 31.07.2019 09:00:47переход к оседлости это некий прогрессивный шаг по отношению к кочевому образу жизни, была пересмотрена.

Интересный вывод.
Оказывается наличие экспедиционной армии, вахтовиков и прочих Ермаков отрицает исходную причину перехода к  оседлому земледелию у породившей их цивилизации.
Теория систем плачет в углу.

Цитата: gvf от 31.07.2019 09:14:43Интересный вывод.
Оказывается наличие экспедиционной армии, вахтовиков и прочих Ермаков отрицает исходную причину перехода к  оседлому земледелию у породившей их цивилизации.
Теория систем плачет в углу.

я наверно хреново выразился.
Переход древних людей от охоты и собирательства к производственному методу хозяйствования - земледелию, одомашнивание животных и прочее - это несомненный прогресс и называется неолитической революцией.
  Я же криво пересказал интерпретацию событий происходивших в наших краях во времена страшного ордынского нашествия. Когда Орда, считающаяся у нас по сути кочевниками смогла встроить в свое общество оседлые племена, вовлекшие эти оседлые племена в сферу своей экономики. Мне тогда сразу пришло на ум сравнение с муравьями и тлей, которые они пасут охраняют и разносят по всему моему саду, будь они не ладны.
А как только в Орде что-то стряслось - так другие кочевники пришли и разграбили к хренам все эти офигенные центры производства и вся их прогрессивность не смогла им ничем помочь. Так как рухнула вся логистика и зарплату стали выдавать пифосами.
И в общем надо как-то осознать, что Орда была не просто стихийным набегом голодранцев кочевников, а вполне себе наездом сформированного сложного общества во многих аспектах более прогрессивного в сфере управления населением, чем её соседи (налоги, ямская служба). Хотя люди этого общества предпочитали жить в юртах, хочь убей.

Цитата: Harzahav от 31.07.2019 18:35:43В том-то и дело, что это только медиа-имидж у него вроде как третьеквадровый. Но факты говорят о том, что белой этики там нет - как и чёрной логики. В бизнесе он занимается не столько зарабатыванием, сколько ограблением, и деньги всё время заканчиваются, если больше нечего грабить. С другой стороны, чёрная сенсорика там точно есть...... ЛСИ?

описана не ЧС, а ЧЭ. при этом чел явно сенсорик причем явно не третьей а первой квадры причем масти воды.
таких жирных ЛСИ не бывает
если речь именно о том что челу надо постоянно с кем-то поговорить и при этом он еще и давит то это Дюм творческого подтипа.
ЧС-ники могут иметь громкий голос, но не в смысле крика а в том что он громкий по жизни и они этого сами не замечают. (как вариант они привыкли что некому сдделать по этому поводу им замечание) Да и то это обывчно только Базовые ЧС-ники, а у творческих ЧС-ников даже этого нет. Творческие ЧС-ники обычно очень тихо и вежливо разговаривают. К примеру в известном произведении Лорд Ветинари очень вежливо говорил. - 
"Добрый день. Я ваш ангел. У меня есть особенность, - я прихожу лишь один-единственный раз. Только вам решать что вас ждет." 
Где здесь крик или давление? Очень логично, предельно вежливо и весьма тихим голосом... Вполне себе характерный базовый подтип ЛСИ.
Очень характерный другой пример - Дон Корлеоне. (сразу должен ответить, что по тексту Дон Корлеоне должен был играть не человек с психотипом Брандо, но тогдав и кино хорошего не было бы ибо истинный Драй не слишком фотогеничен.
"Послушай, я же всем сердцем хочу тебе только помочь. Тебе и твоей семье. А что же ты делаешь? Приходишь ко мне в день свадьбы моей единственной дочери и просишь убить человека. Причем делаешь это без должного уважения."
Опять - где здесь крик? Никакого нет крика лишь поток Белой Этики с чем-то немного зловещим и явно черным в подтексте, но очень завуалированно. Я бы даже сказал - манипулятивно. То есть слушателю самому предлагают додумывать че там и как и чего именно от него хочет этот специалист по этике.
А вот если человек начинает голос форсировать чтобы на него обратили внимание то это ЧЭ, а не ЧС.

Цитата: gvf от 31.07.2019 06:52:55Набор оригинальных реакций (ответов)  на внешние и внутренние вызовы, "сидящих" в коллективном бессознательном, которые воспроизводятся в  течение сотен лет (минимум 700) в поколениях людей составляющих нацию (в политическом смысле).
Вызов - возмущающее воздействие - любой способ смещения сложившегося стационарного состояния в котором данное общество относительно комфортно существует.
Вызов может иметь любой характер  - природный, бытовой (те же казанки и кастрюли как способ приготовления пищи для увеличения степени ее усвоения ), социальный, военный и т.д.
Цивилизацию можно назвать самостоятельной если она нашла ответы на все типы и варианты возможных возмущений.
Народы севера (ненцы, чукчи и проч.) тоже нашли свой ответ - создав симбиоз с русской цивилизацией, но вне этого симбиоза давно исчезли бы.

Возвращаясь к утверждению Буги об оседлом земледелии - это единственный известный ответ на ненадежность скотоводства и потребность обеспечить высокую плотность населения на охраняемой территории при минимуме затрат человеко-часов. Остальные варианты приводили к потере самостоятельности или гибели

Другими словами: цивилизация = информация. Чем больший объём информации генерирует общество, тем более оно цивилизовано. Согласен.
Так вот, часто отдельный человек, как личность в сообществах охотников и собирателей производит больше информации, чем такой же персонаж оседлого общества.
Но, в целом, земледельцы производят бОльший объем информации, за счёт количества. Я думаю, могла быть цивилизация и на Севере, тем более, что сейчас идёт долговременный эксперимент по заселению тундры древними животными.