Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Andrey_P от 24.05.2022 19:29:29Стало любопытно - чисто в плане безудержной фантазии, как считаете: реально ли и нужно ли, из сдавшихся морпехов и прочих ВСУшников (нацбаты не предлагать), сделать какой-нить полк, который пойдет добровольно и с усердием зачищать территорию под названием Украина от тех, кто их сейчас тупо на убой сгоняет? А заодно и от пшеков, которые вроде планируют влезть на эту же территорию... 

Лично для меня это один из самых реалистичных сценариев, еще с самого начала спецоперации об этом думаю. Может, и наскребем из пленных какую-никакую армийку, готовую за народ и Украину воевать.

Цитата: Доктор Удмурт от 25.05.2022 01:54:44А потом к нему нужно приставить еще один полк, чтобы следил чтобы бравые раскаявшияся укровояки не грабили мирных жителей, не продавали налево оружие и паёк, не занимались алкоголизмом и наркоманией, и не сбежали к себе домой через линию фронта.

Штрафбаты и заградотряды. И почему я не удивлен?

Цитата: gvf от 24.05.2022 21:07:373-главость понятна - 120 градусов, широкий обзор. А вот в какую сторону он мечом грозит уже интереснее.

А может это просто пояснение для народа: Откуда ни посмотри - орел 2-главый, но в зависимости от т.зрения - за спиной разные нужные штуки и развернуться всего-то на 120 градусов....

Цитата: jean от 25.05.2022 08:48:58А может это просто пояснение для народа: Откуда ни посмотри - орел 2-главый, но в зависимости от т.зрения - за спиной разные нужные штуки и развернуться всего-то на 120 градусов....

авторы трактуют так - в зависимости от ситуации у двуглавого орла обращенного на зрителя в лапах могут быть скипетр (символ земной власти), держава (символ Царства небесного) и меч (просто меч). в различных комбинациях эти символы могут означать различное состояние России - скипетр и держава - мирное правление властью Бога и Царя; скипетр и меч - силовое правление земной власти; держава и меч - установление Царства Божьего на землях "заблудших".
если я верно понял, то на знаменах войска можно размещать двуглавого орла с нужными символами в зависимости от.

https://youtu.be/UckPNEDiuc4

В продолжение разбора сериала "Алиса в Пограничье" (2020) я внимательно прочел исходную мангу Imawa no Kuni no Alice (2010) и искренне поразился тому, как на идентичном исходном материале можно построить настолько разные произведения.
Сериал Синсуке Сато построен вокруг маленького Пажа Аристократии и буквально пропитан Аристократичными маркерами/ценностями, но исходная манга иная. Она построена на Первушных маркерах/ценностях и обрачиваясь назад - я очень плохо помню Алису из манги, но образы Дамы Червей (Дюмка - Дама Духовенства, - ее арка тома 17-18) и Короля Треф (Гюг - Король Треф, - его арка тома 9-11) остались там как бы - не навсегда.
Я не уверен, что режиссер с двушечными ценностями сумеет верно воспроизвести все бездны смыслов, которые перед нами в манге рассыпает как будто в "игре в бисер" реально прошаренная Первуха и я даже думаю, что возможно этого и не нужно. Есть произведения, кои не стоит экранизировать в принципе, но тем не менее если удастся это все принести, не расплескав походу, на широкий экран - я это посмотрю с удовольствием.
Но я бы хотел поговорить не об этом. Я скорее о том, к чему именно зовет человечество квадра Духовенства, ибо в этой манге результат их стремлений озвучен/показан выпукло и понятно даже для "dummies".
Это касается как случая Результатника (арка Короля Треф), так и Процессницы (арка Дамы Червей). И от этого детальный разбор Смысла жизни для Духовенства выглядит совершенно законченным.
Советую - обязательно посмотрите и двушечный сериал, и первушную мангу. В тонкой разнице между ними и заключена причина извечной борьбы двух управляющих нашим миром - иерархий.

З.Ы. Кстати там же показано с точки зрения Первухи и кредо руководства Аристократии Если отрешиться от внешнего облика местного Короля Пик (Короля Аристократии), а обращать внимание лишь на его слова и поступки (арка Короля Пик - тома 13-14), а кроме того понять, что в арке Короля Бубен - нам показывают не Короля Крестьян, но Даму Бубей/Аристократии (эта арка - тома 15-16) получается, что в манге нам все рассказали не только про Духовенство, но и про Аристократию (с точки зрения Духовенства).
В итоге там все сказано про старшие психотипы именно Духовенства с Аристократией и ничего не говорится про прочие квадры (история про Валета Червей - лично для меня - криптична, особенно своим финалом). Эта зацикленность на ценностях именно Духовников с Аристократами на мой вкус - что-то да значит...


ЖОС 

ЦитатаЦитата: Доктор Удмурт от 25.05.2022 01:54:44А потом к нему нужно приставить еще один полк, чтобы следил чтобы бравые раскаявшияся укровояки не грабили мирных жителей, не продавали налево оружие и паёк, не занимались алкоголизмом и наркоманией, и не сбежали к себе домой через линию фронта.

Ну это вы скорее про ТрО из четверки и нацбаты, с хрен знает из кого. Но есть же и норм проф подразделения из двушки. Им то почему бы не вернуться и не вломить их подставившей однушке? Я посмотрел старый аккаунт Волынского вконтакте. Так до Майдана - вроде норм мужик был - а потом как в мозги нагадили, так кукушкой и поехал. Так это, возможно, и обратимо. Вот пусть и отрабатывают. В конце концов, и я согласен с Tihayalavina, - почему мы одни у них порядок наводить должны?... А смотрящими, можно вон из Ахмата взять. Они там всем все объяснят очень быстро...  

Опять таки, все чисто гипотетически...

Цитата: footuh от 25.05.2022 13:34:52но исходная манга иная. Она построена на Первушных маркерах/ценностях

Практически сразу понятно, что манга это Проповедь (возможно даже так, с большой буквы), но когда раз от разу настойчиво повторяется нечто вроде «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя», начинают терзать смутные сомнения - а японская ли это вообще проповедь. Самурайское отношение к смерти там практически отрицается.

Цитата: footuh от 25.05.2022 13:34:52и обрачиваясь назад - я очень плохо помню Алису из манги

Кстати, так и не смог понять, а кто Усаги? Или она вообще химеричный персонаж? Хотя именно их сюжетная линия всё-таки объединяет мангу в одно целое.

Цитата: footuh от 25.05.2022 13:34:52Короля Треф (Гюг - Король Треф, - его арка тома 9-11) остались там как бы - не навсегда.

Ага! И если бы не его уроки обоим, Арису так всю неделю и промучался бы бессонницей в палатке под её храп. 

Цитата: footuh от 25.05.2022 13:34:52И от этого детальный разбор Смысла жизни для Духовенства выглядит совершенно законченным.

Духовенство ещё и технологи человеческого общежития. Они учат героев, практически переставших  (забывших, разучившихся) быть людьми, жить вместе в обществе. Причём проблемы похоже для Японии актуальные, уж больно часто они в самых неожиданных местах упоминаются. В манге проводится явная параллель между адом, который создают посредники и граждане для игроков в Пограничье, и адом, который самые простые японцы создают другим простым японцам в реальном мире.

Цитата: footuh от 25.05.2022 13:34:52а кроме того понять, что в арке Короля Бубен - нам показывают не Короля Крестьян, но Даму Бубей/Аристократии (эта арка - тома 15-16)

Угу. Макс,ищущий повода покончить с собой. Хотя буби/пентакли вообще болезненная тема в манге. Их главы самые нудные, а якобы "бубновый" Чиширо реально решает проблемы чисто червовыми техниками.

Цитата: footuh от 25.05.2022 13:34:52получается, что в манге нам все рассказали не только про Духовенство, но и про Аристократию (с точки зрения Духовенства).

Вот по прежнему в сомнениях - Агни Жук или всё-таки Габ?

Цитата: footuh от 25.05.2022 13:34:52Эта зацикленность на ценностях именно Духовников с Аристократами на мой вкус - что-то да значит...

Именно эти две квадры несут наибольшие демографические потери, а пополнить их из крестьянства, как бы оно хорошо не размножалось не получится. 
ЗЫ.
Я кстати не понял, а почему аниме детское? Оно практически дословно по манге. Разве что Чоуту (который натуральный деревенский дурачок) в манге можно игнорировать, а вот в аниме не получается, но как известно, это ненадолго.
ЗЫ2.
Вопрос манги, на который нет ответа:

Цитата: Senya от 25.05.2022 19:46:161. Вот по прежнему в сомнениях - Агни Жук или всё-таки Габ?


2. Вопрос манги, на который нет ответа:

1. По первым сериям я был уверен, что Жук. Но после того, как он возник опять (при том что все были уверены, что он - все) и к его истории прибавилась линия одноногой и мальчика Доуды (птицы Додо), стало понятно что автор лепит "идеальную крестьянскую семью" из него - Габа, одноногой давалки - Гечки и Доуды - Доста.
2. У меня возник не менее интересный вопрос - умерли ли те, кто решил продолжать - например "два молодца одинаковых с лица" из истории про Валета Червей, - маньячелло и "идеальный продаван" (Яба Оуки и Мицуруги Эйджи - в куцых списках погибших их не было, но там перечислили явно не всех). Аналогичная по сути пара - Чешия и Нираги решили завязывать и их вернули, а с этими что?

Цитата: Senya от 25.05.2022 19:46:16Кстати, так и не смог понять, а кто Усаги? Или она вообще химеричный персонаж? Хотя именно их сюжетная линия всё-таки объединяет мангу в одно целое.

Я так понял, что с исходной задумкою резко так закруглились, ибо часть линий повисли в воздухе.
В последних томах большое внимание уделяется мужику с афрострижкой и выглядит так, будто он - важный персонаж, но в реале нет ни одной игры с описанием его подвига. Говорят о том что криминалистка Ан уже после Десятки Червей у кого-то что-то выиграла, но это опять не показано. При этом она была в голове "Пляжа" и про всех в этой группе рано или поздно есть персональная история. Вся арка Валета Червей - победители ее взялись из ниоткуда равно как и сам Валет Червей и позже они снова выпали из повествования.
В поздних томах сильно упрощена рисовка - стена рисунков с изображением пламени, текущей кислоты, кровищи и дымины говорит нам о том, что или сменился художник, или сама манга художнику обрыдла/осточертела. Но при этом блок с Королевой Червей прописан хорошо - возможно эффектную концовку готовили ранее до того как художника все достало.
Мне кажется что отсутствие Усаги в конце книги результат изменения отношения к ее прототипу - художника.
Типа была у него некая подруга/жена/любовница и он ее с удовольствием рисовал, а потом что-то случилось и с нею "отношения порваты и тропинка затоптата", от этого и такой эффект.
А по поводу психотипа Усаги... Ну какой может быть психотип у "Я помню чудное мгновенье"...?
Мы видим графическое описание девицы - которая тронула душу мангаки, а не придуманного им Арисы. А уж что про "чистый идеал" мангака придумывал при том что сам тут же описывал какая хрень у народа в бошках творится...

Цитата: footuh от 25.05.2022 20:36:05автор лепит "идеальную крестьянскую семью" из него - Габа, одноногой давалки - Гечки и Доуды - Доста.

Да, Практически прямым текстом.

Цитата: footuh от 25.05.2022 20:36:052. У меня возник не менее интересный вопрос - умерли ли те, кто решил продолжать - например "два молодца одинаковых с лица" из истории про Валета Червей, - маньячелло и "идеальный продаван" (Яба Оуки и Мицуруги Эйджи

С Ябой остался Банда Сунато (- Туалет через столовую направо. - Спасибо... Эээ, а ты откуда знаешь?!? ). Мицуруги погиб в Игре.

Цитата: footuh от 25.05.2022 20:36:05- в куцых списках погибших их не было, но там перечислили явно не всех). Аналогичная по сути пара - Чешия и Нираги решили завязывать и их вернули, а с этими что?

Нет ответа. Когда разница времени "тут" возможно в минуты даёт разбег "там" в месяцы и годы. Ничего не понять. Всеми нами любимая умница Мира умерла когда стала гражданкой или когда проиграла в крокет? Нет ответа. "Даже боги в сомнении здесь, ибо тонка природа атмана..."

Цитата: Senya от 25.05.2022 20:53:33С Ябой остался Банда Сунато (- Туалет через столовую направо. - Спасибо... Эээ, а ты откуда знаешь?!? ). Мицуруги погиб в Игре.

Точно. Маньячелло и якудза - сладкая парочка. Но меня и их история и сама арка Валета Червей нисколько не тронула. И поэтому я ее помню смутно.
Я даже не понял - кто по психотипу был Валет Червей - если честно.

Цитата: Senya от 25.05.2022 21:09:10
Я очень извиняюсь, но всё-таки отвечу на первоначальный вариант поста , потому что использованный в Короле Треф шаблонный ход доставляет мне немало веселья всякий раз, как я его встречаю.
Вопрос №1:
Если девушка внезапно говорит: "Подождите меня здесь, я на минуточку, щасвирнус." и начинает быстро-быстро заруливать за угол ближайшего контейнера, куда это и зачем она собралась?
Ответ:... (каждый подставляет в меру своей испорченности).
Вопрос №2:
Когда за углом её сбивают с ног, прижимают к земле и даже вырубают, пережав сонную артерию, как на это реагирует её организм?
Ответ: ... (аналогично №1).
Вопрос №3:
Как это в ближайшее последующее время влияет на её одежду и поведение?
Ответ: А никак. Автор про всё уже успевает забыть!

Да, тем кто не понял - в исходном тексте я написал про единорогов, какающих исключительно радугой, но потом решил что это может быть для читающих нас девочек - слишком грубым...

Шикарная новость про ЗАЭС: https://lenta.ru/new…um=desktop
Гендир МАГАТЭ (где всё знали): "Он также заявил, что агентство хочет быть уверенным, что эти запасы не пропали." - просто прекрасно 

Цитата: Юрий_ от 25.05.2022 21:39:27Шикарная новость про ЗАЭС: https://lenta.ru/new…um=desktop
Гендир МАГАТЭ (где всё знали): "Он также заявил, что агентство хочет быть уверенным, что эти запасы не пропали." - просто прекрасно 

Справедливости для, скорее всего это суммировали невыгоревший уран и нарабатывающийся в естественном порядке реакторный (с большим содержанием Pu240, непригодный для создания ЯО) плутоний в сотнях тонн отработавшего топлива со всех реакторов, которое в определённый момент перестали вывозить в Россию.

Цитата: Senya от 25.05.2022 21:51:18Справедливости для, скорее всего это суммировали невыгоревший уран и нарабатывающийся в естественном порядке реакторный (с большим содержанием Pu240, непригодный для создания ЯО) плутоний в сотнях тонн отработавшего топлива со всех реакторов, которое в определённый момент перестали вывозить в Россию.

Скорее всего.
Однако этакое быстрое накопление в одном месте делящихся материалов, помноженное на рои немецких физиков ядерщиков, которые прибывали туда косяком из Германии вызывали самые гадкие подозрения. Именно поэтому ЗАЭС и оказалась одной из самых приоритетных целей СВО. А то что после ее освобождения мы ее не оставили, говорит нам о том, что нашим войскам там есть чего охранять и оно нужно вовсе не диким украм.

Цитата: Доктор Удмурт от 25.05.2022 22:37:29А почему интересно остановились на полпути к Южно-Украинской АЭС.

Проинспектировали, так же как Чернобыль. Вероятно что-то вывезли, на чем смысл дальнейшего присутствия там был исчерпан.

Цитата: Доктор Удмурт от 25.05.2022 22:37:29И там могли быть такие же запасы.

Их там не было (с)
З.Ы.почти как "ихтамнет"...
З.Ы.Ы. Вспомнилось из Агаты Кристи "Объявляется убийство" -
- Вспомни, она сказала "Там ее не было!" или "Ее там не было!" - это важно!

Цитата: footuh от 25.05.2022 22:28:11Именно поэтому ЗАЭС и оказалась одной из самых приоритетных целей СВО.

Это было очень хорошо видно.
Кстати, может кто знает - ЧАЭС вернули украм? Куда это всё с ЗАЭС собирались перевозить в апреле "на захоронение". По картам - да, но формально это, вроде, нигде не сообщалось 

Цитата: footuh от 25.05.2022 22:28:11А то что после ее освобождения мы ее не оставили, говорит нам о том, что нашим войскам там есть чего охранять и оно нужно вовсе не диким украм.

У меня сложилось впечатление, что МАГАТЭ пропалился ровно после того, как у нас появился удобный сухопутный коридор, и, видимо, что-то повезли :)

Цитата: footuh от 25.05.2022 21:03:39Точно. Маньячелло и якудза - сладкая парочка. Но меня и их история и сама арка Валета Червей нисколько не тронула.

"Судя по их гнусным рожам - совершенно напрасно."(с) Братва и Кольцо. 
Яба Оуки Король Червей (и соответственно претендент на место Короля Червей следующего цикла, может даже именно он предыдущего и завалил, хотя и не показали), Банда Сунато Дама Треф, но так как настоящий Король Треф самовыпилился, а у них там похоже оголтелый сексизм, претендент на место нового Короля Треф. Командные игры точно заиграют новыми красками.
Ну да, именно так мы в глазах продвинутой Первой и выглядим.

Цитата: footuh от 25.05.2022 21:03:39Я даже не понял - кто по психотипу был Валет Червей - если честно.

Вроде именно Валет Червей. Просто далеко куцему до зайца, в смысле Рыцарю до Короля. Вот и не блеснул.