Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Привет! от 10.06.2023 20:11:15Деклассированный элемент? Если психотип духовенства (может много и красиво болтать), но нет соответствующего образования переходит в деревенского идиота или Щукаря, который всех веселит, но всерьез не воспринимается. А иногда выдает глубочайшие мысли, идиот в смысле idiot savant. в случае двушки результат менее безобидный.

Цитата: DimonT от 10.06.2023 17:17:47Покажите нам другой. "Силы" и "ангелов" как биологический вид не предлагать, пост-человеки есть только в горячечных мечтах, "почти человеки" - только у палеоантологов.

Вы с человеками про свободу воли забываете и игнорируете многозначимость фразы "по образу и ПОДОБИЮ Божьему", если уж эволюция всего лохмато-теплокровного разнообразия в "земном зоопарке" от "землероек" отрицаете.

Цитата: Talagai от 10.06.2023 20:16:28Читал, в таких экспериментов с шимпанзе, обезьянки даже проституцию осваивали. А насчет ссудного процента, может и было что-то подобное, просто об этом не говорили. Вообще, этология приматов не то, чтобы под запретом была, но особо и не афишировалась. Ни в СССР, ни на западе.

Цитата: Привет! от 10.06.2023 20:30:42А Планета Обезьян?

Цитата: Фумецу от 10.06.2023 20:42:50А эксперименты эти в джунглях происходили или их в зоопарке вдохновляли и направляли на проституцию?)

Цитата: Привет! от 10.06.2023 20:47:07Это документальное кино, не горячитесь. Есть и книжка, очень хорошая.

Цитата: Фумецу от 10.06.2023 20:42:50А эксперименты эти в джунглях происходили или их в зоопарке вдохновляли и направляли на проституцию?)

Цитата: Фумецу от 10.06.2023 20:21:02То есть, Вы согласны, что в контексте обсуждения квадр и разнообразия психотипов, мы не можем привлекать идею эволюции видов, так как возникновение различных ТИМов - сугубо внутривидовая движуха? Хорошо. Также не вижу принципиальных возражений тому, что это разнообразие настолько же неестественное,насколько может быть неестественным появление пуделя среди волков. А значит социон - продукт влияния на человека факторов системы высшего порядка, чем животный базис, как бы его ни назвать "по образу и подобию" или "свобода воли" (а есть формальное безукоризненное научное определение сего феномена?).

Цитата: Новатор2008 от 10.06.2023 19:49:09У муравьев другие и больше. Но "крестьяне" и "воины" тоже есть)

Цитата: Привет! от 10.06.2023 20:56:08Вс.е четыре или сколько там серий. Надо сказать что голливудские попрошайки таки интереснее чем Мосфильм или полное собрание сочинений но это не в эту ветку. Не фэн Голливуда но что есть то есть.

Цитата: Фумецу от 10.06.2023 20:21:02Некоторые соционики, кстати, ведут эволюционный генезис типов ИМ от одноклеточных. Впрочем, если здесь табу на обсуждение происхождения психотипов, можно не продолжать, и наслаждаться исключительно феноменологией.

ЦитатаБазис Юнга или Как образуется социотип
......
В основе современной соционики лежат следующие пары признаков (этот набор признаков называется базисом Юнга):

• Рациональность/Иррациональность. Единственная дихотомия, практически не изменившаяся со времен К.Г.  Юнга. По Юнгу, в психике человека постоянно идут два процесса: «восприятие» (получение информации из окружающей среды) и «суждение» (оценка этой информации и принятие решения «что делать»). Эти процессы взаимосвязаны, но один из них всегда преобладает над другим.
  У рационалов преобладает суждение, поэтому они прежде чем сделать что-либо, мысленно как бы задают себе вопрос «зачем я это делаю», обосновывают необходимость того или иного шага, хотя ответ на этот вопрос не обязательно может быть «рациональным» в обыденном понимании. После этого рационал формирует в голове представления об ожидаемом результате и при выполнении задуманного сверяет текущую ситуацию с этим представлениями. Восприятие мира у рационалов аналитическое, то есть сначала наблюдаемая картина разбивается на составляющие, а потом дается оценка каждой из них. 
  У иррационалов восприятие преобладает над оценкой, поэтому видение мира синтетическое: оценка дается всей картине в целом, без дробления на составляющие. Кроме того, в отличие от рационалов, они сосредоточены полностью на текущей ситуации, а не на сравнении ее с задуманным. За счет этого иррационалы быстрее и гибче реагируют на резкие изменения, что дает им больше шансов выжить в ситуациях, требующих мгновенной реакции (например, столкновение с хищником в дикой природе или аварийной ситуации на дороге). Но в то же время иррационалы хуже видят причинно-следственные связи, им сложнее восстановить последовательность своих действий и объяснить, почему они действовали именно таким образом.
  


• Логика/Этика. Логика/этика считается рациональной дихотомией, т.е.  той, по которой производится «суждение». Задача функций этой дихотомии — оценить наблюдаемый объект (или процесс) по тому или иному набору признаков, что позволит сформировать реакцию на этот объект (хотя сам тип реакции объектом рассмотрения соционики не является, за него отвечает в большей степени психософский тип), а так же подбор тех признаков, которые важны именно сейчас. При этом оценка не обязательно может быть «рациональной», например, суждение может выноситься по таким признакам, как «опасный/безопасный», «полезный/бесполезный», «съедобный/несъедобный», а может — «нравится/не нравится», «радует/не радует», «симпатичный/не симпатичный».
  При этом логики в любой ситуации рассматривают окружающий мир как набор объектов, подчиняющихся тем или иным закономерностям (это могут быть законы природы, законы общества, должностные инструкции, правила поведения и т.п.). Внимание логиков направлено на то, чтобы выявить эти закономерности и использовать их для достижения своих целей, а все, что с точки зрения этих закономерностей несущественно, просто выбрасывается из рассмотрения (хотя у отдельных логиков представления о значимом и незначимом могут весьма отличаться от общепринятых). Причем основной способ определения таких закономерностей — это сопоставление, сравнение текущей ситуации с похожими, чтобы понять, что изменяется, если убрать или добавить тот или иной признак. 
  У этиков совершенно другой взгляд на мир. В любой ситуации этик видит множество субъектов, у каждого из которых есть свои интересы, намерения, желания, интересы. Зачастую такое восприятие может переноситься и на неживые объекты (например, «очеловечивание» машины или компьютера). Деление на важное и неважное у этика выглядит скорее так: если это важно хотя бы для кого-то из участников ситуации, значит сейчас это нужно учитывать. 
  Из-за этого этикам легче найти подход к другому человеку, а также животному, так как этик понимает, что нужно сказать, как расположить к себе того или иного человека. Логик же видит человека как исполнителя определенной социальной роли, отбрасывая как несущественное все то, что к роли не относится. Этики, как правило, более эмоциональны, так как «дополнительные» эмоции могут вызываться теми свойствами, которые логики могут отбросить как малозначимые. 
  Как следствие, логики лучше справляются с задачами, где требуется сосредоточиться на каких-то объективно значимых показателях, этики — там, где требуется индивидуальный подход.
  


• Интуиция/Сенсорика. Интуиция/сенсорика — это воспринимающая дихотомия, она определяет то, каким образом к человеку поступает информация о внешнем мире. У сенсориков основной источник восприятия — его собственные органы чувств и ощущения его тела, мир для него — это, что можно пощупать, потрогать, понюхать или как-то иначе ощутить. Абстрагироваться от этого сенсорику сложно, поэтому он весь постоянно собран, находится «здесь» и «сейчас», и в этом «здесь» и «сейчас» четко отслеживает происходящее.
  Интуит, наоборот, легко переключается с органов чувств на другие источники информации: собственную память, воображение, сигналы от бессознательного. В результате интуит может производить впечатление человека, витающего в облаках, «не от мира сего», но вместе с тем интуиция дает более богатое воображение, позволяет лучше работать с абстрактной информацией, обнаруживать неочевидные взаимосвязи между событиями и явлениями, действовать в ситуациях нехватки исходных данных.
  


• Интроверсия/Экстраверсия. С данной дихотомией у новичков возникает больше всего путаницы из-за того, что в соционике она имеет совсем другое значение, чем в психологии. (Из-за этого одно время использовались названия интротимность/экстратимность, но сейчас они почти забыты.) 
  В соционике экстраверсия — ориентированность на восприятие самих объектов (процессов, людей, событий, ощущений), тогда как интроверсия — ориентированность на впечатления от всего перечисленного у воспринимающего субъекта, а так же на взаимосвязи и взаимное влияние этих объектов друг на друга.
  Тем не менее, определенная взаимосвязь присутствует.  Соционический интроверт, получив определенную дозу информации о соотношении тех или иных объектов, начинает ее обрабатывать, мысленно комбинируя различные варианты соотношений и взаимосвязей. На это он может потратить достаточно большое количество времени и в тот период, пока он этим занят, интроверт не испытывает потребности в новой внешней информации, на это время он «уходит в себя». Экстраверт, же наоборот, восприняв и переработав информацию об объектах, сразу же начинает испытывать потребность в новой информации и зачастую предпринимает какие-либо активные действия для ее получения. В результате соционические экстраверты гораздо тяжелее интровертов переносят ситуации, когда поступление новой информации ограничено.
  

Видно, что каждая дихотомия представляет собой пару взаимоисключающих признаков. У каждого конкретного человека один из признаков (полюсов дихотомии) всегда в той или иной степени преобладает над другим. При этом считается, что все четыре дихотомии друг от друга независимы, т.е.  например, логика может сочетаться как с сенсорикой, так и с интуицией, как с рациональностью, так и с иррациональностью, и т.д.  Набор преобладающих признаков по каждой из дихотомий и определяет тип информационного метаболизма(сокращенно ТИМ или социотип): то, какие виды информации человек обратит внимание с большей вероятностью, какие легче воспримет и запомнит.  Общее количество всех возможных сочетаний признаков равно 2⁴=16. 
ТИМ, он же соционический тип, обозначается двумя способами. Первый — указываются признаки дихотомий, причем для рационалов сначала пишется «логически» или «этически», затем «интуитивный» или «сенсорный» «экстраверт» или «интроверт», а для иррационалов наоборот: сначала «интуитивно» или «сенсорно», затем «логический» или «этический», затем «экстраверт» или «интроверт». Т.е.  если логика, интуиция и интроверсия будут сочетаться с рациональностью, то такой ТИМ будет называться «логически-интуитивный интроверт», а если с иррациональностью, то «интуитивно-логический интроверт». Поскольку запись довольно громоздкая, часто используются аббревиатуры (ЛИИ и ИЛИ для примера, приведенного выше). Во втором способе используются псевдонимы ТИМов, взятые в честь известных людей или литературных героев — представителей данного ТИМа.

Цитата: Сизиф от 11.06.2023 00:18:19Вас куда-то совсем не туда несет. У социотипов нет никакого "эволюционного генезиса" и они ниоткуда не происходили.
Это просто все возможные состояния психики при разных сочетаниях четырех дихотомий Юнга.

И потому социотипы просто суть проявление не неведомого эволюционнного генезиса ажно от одноклеточных, а банальное проявление законов Великой науки Арихметико.

А уж к каким конкретно проявлениям приводит тот или иной КОНКРЕТНЫЙ набор возможных состояний дихотомий пытается исследовать соционика. И к каким поведенческим патернам это приводит тоже

Цитата: DimonT от 10.06.2023 20:56:26Вы один момент забываете - многие сложные явления описываются предельно простыми алгоритмами, но повторенными "тыщу тысч раз". Т.е. ваш социон - это суперпозиция множества проявлений.

Цитата: Фумецу от 11.06.2023 04:39:47Происхождение феномена нас не волнует. Появился он в результате миллионов лет отбора или щелчком творящей десницы на практическое применение не влияет. До определённого предела.

ЦитатаПока соционика свежа, она даёт толчок, для той же социологии. Но уже в ней лезет дурная бесконечность через арифметические щели. А это, дурная бесконечность, - первый признак тупика. Поэтому и необходимо выйти за рамки феномена в систему высшего порядка, чтобы двигаться дальше. Без выяснения происхождения феномена, движение не возможно. А так, да, работает? - не трогай!

Цитата: Фумецу от 11.06.2023 04:48:35Энтропия. Закон сохранения энергии. Если миллион лет трясти ведро с гайками, получется не ваз, а гомогенная масса. То же самое отностися и к информации. От перебора слов не появится Война и мір. Старинный, многократно опошлённый, но так и не опровергнутый антиэволюционный аргумент. Тейяр или жулик (что скорее) или тот самый первушечный проповедник.

Цитата: footuh от 11.06.2023 08:43:06https://youtu.be/KN_Ak0Qr1Ko

.Опять же - редко кто обращает внимание на то, что охрана Сталина была по итогам "ленинградского дела" самим Сталиным сменена, но после его смерти решением Берии нахрен разогнана. (Условно говоря - Сталин погиб именно потому что его перестал охранять легендарный генерал Власик.) Но кто же были все эти люди из охраны и куда они потом делись?!
Ролик станет доступен в 13-00
ЖОС 

Цитата: upgrunit от 11.06.2023 09:52:24Так тупик запрограммирован для Вас, а другие тупика не видят...у них измерение другое есть для такой фигни как три черточки на вашем пути на двухмерном листе. 
Вот так бывает в этой игре. Класс героя влияет на количество и качество тупиков. Ну не надо других чужими тупиками пугать. 
Тупик дан Вам лично. Чтобы Вы об него бились-бились и к Своему пробились. К Себе в идеале.
А у других есть свои тупики, которых Вы не хотите понимать, так как их у Вас нет.

ЦитатаОна может возникать из ничего и безвозвратно исчезать. И да, именно случайные процессы - метод генерации новой информации.

ЦитатаИменно так работает жизнь и это не противоречит второму началу термодинамики.

Цитата: Сизиф от 11.06.2023 11:17:22В данном случае и причина появления дихотомии известна. Клинически проверена.