Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Тред №69281
новая дискуссия Дискуссия  280

Ракеты vs. авиация — это тараканы в голове у отдельно взятого хохла-кукурузника. Про броненосцы - вообще шедевр  :o
Магнитка и Днепрогэс строились в одно и то же время. Два грандиозных объекта в разных концах страны, возводившиеся с умопомрачительными темпами. Это к вопросу о промышленных и инфраструктурных проектах.
В общем, опять галимая русофобия в очень красивой обертке  :(
У Радзинского тоже был бы неплохой рейтинг  ???

• +0.00 / 0

Тред №69293
новая дискуссия Дискуссия  374

Камрады! Хорош уже на footuhа наезжать. А то вновь обидится и писать перестанет. А мне читать его так же интересно, как в своё время Даниила Андреева.

• +0.00 / 0

Тред №69302
новая дискуссия Дискуссия  424

И кто это у нас такой ... речистый 09.12.08. зарегился, а уже всю тематику сайта знает ... от Гадюкина до ВС   Одно радует ..."доброволец ", а не ... мобилизованый
Да не переживайте ... мы это чуток ... понятливые Разберёмся и с танками ... и с трубопроводами ... и с Гузией (вместе с Саркози ) ... только на других ветках
И не надо в темы о культурных, религиозных и филосовских составляющих различных наций и их влияние на политическое мировозрение правящих элит ... по пять раз на одной страницы ... броненосцы тащить. Правилней будет ...вернуться к старому нику, перестать тыкать пальцем, куда не попадя (отрывая  на свои ...фобии время автора )... и...просто  не мешать людям
Очень признательны будем ...

• +0.00 / 0

Тред №69443
новая дискуссия Дискуссия  292

Цитата: Senya
Сочетание видимой разумности с абсолютной ненужностью сообщений в этой теме. Причем упорное нежелание эту ненужность понимать. Даже после мягких и не очень намеков.

Имхо, очень даже нужные сообщения. Уважаемые footuh изложил некую концепцию (очень интересную, довольно понятную). Нам мы тут ее обсуждать будем или молиться на нее? Если обсуждать, то нельзя не заметить, что некоторые посылы, на основании которых footuh делает дальнейшие рассуждения, довольно спорны. Меня, кстати, как и Добровольца, несколько удивило предположение, что Ангел Севера не способен одновременно завершить несколько проектов и я ждал, когда кто-нибудь обратит на это внимание. Доброволец обратил, спасибо ему

• +0.00 / 0

Тред №69457
новая дискуссия Дискуссия  290

Ого... уже двое непонятливых ( с первым сообщение.... Вас ... ElGul  :D )И как возбудились...  в этой теме ... вопросами досконально и неоднократно обсуждаемыми в других темах
Что то похоже  ... прищемили мимоходом Коль скоро... заболтать так старательно пытаються.

• -0.12 / 1

Тред №69465
новая дискуссия Дискуссия  635

Господа и товарищи, - в процессе написания нижеследующего поста я ещё не знал о том, что господин Доброволец у нас из Америки, а стало быть – или «колбасный эмигрант», или того хеже – чел, которого учило говорить по-русски амерское государство. Я – имбецил.
Нормальный человек должен был бы понять, что человек не отреагировавший (странно отреагировавший) на хохму о «скоропостижной болезни», не слышавший ранее фразу «сипит и громко кашляет» (и не могущий от этого поставить её в соотвествующий контекст) и не понимающий анекдот о том, - почему «надо быть быстрее тигра» - не может быть русским. То есть русским-то по крови он может быть, но это человек оторванный уже от нашей повседневной жизни, культуры – не знающий о типичных прилипчивых клише, характерных для нынешней московской жизни. Иными словами, - я называю ниже его «му*аком» совершенно напрасно. То, что нормальный русский принял бы, не обратив внимание (и понимая, что то, что написано имеет несколько иной смысл – чем написанное) – данному челу показалось чем-то иным – чем написано. То есть – он возможно уже забыл кое-что, или добрые дяди с душевными глазами, которые его учат русскому – возможно сами не знают чего-то. А я его назвал – му*аком. Ну да – не менять же мне весь текст из-за этого.

А вообще на эту тему (и вообще на тему взаимопонимания между народами поднятую камрадом Nobody) есть совершенно замечательная хохма с эпохи Второй Мировой. Во время прорыва немцев в Арденнах, к какому-то английскому наливнику подъехал амерский джип и джи-ай из него громко сказал: «Benzin, please”. Британский заправщик махнул рукой, приглашая на заправку, а потом тут же свистнул военную полицию. Амеров повязали и те действительно оказались переодетыми немецкими парашютистами. На вопрос капитана полиции – как он смог опознать ворогов, - сержант бензовоза ответил: «Амеры – говорят «gas», а не «benzin». И еще – они никогда не говорят – «please!»
Простите, - оказался не таким же сообразительным как сержант того заправщика.

Мой пост расценивайте как ответ некоему иному Добровольцу – нашему ура-патриоту. Пост все равно валидный. Как и мое обещание в конце поста.



Ну, раз пошла такая пьянка и господин ура-патриот Доброволец не унимается, у меня есть на этот счет пара другая вполне себе замечаний.

Во-первых, - никто не может объять необъятного и если бы я хотел написать про Андреевскую «Розу Мира», - то я бы так и сделал – со всеми её уицраорами, Жруграми и т.д. Однако, - речь шла не о том.

Во-вторых, - сплошь и рядом – простота она – хуже воровства. Есть мнение, что «сипение и кашляние» - не самый главный признак той, или иной болезни. Признак болезни – легкая му*аковатость, выражающаяся в том, что все явления стригутся под одну гребенку. (К счастью, - Вас нет среди тех кто у нас принимает решения.)
Пример яркой му*аковатости, - ситуация когда эпоха строительства Магнитки и Днепрогэса приравнивается к нынешним – более чем благожелательным временам. Есть мнение, что если бы кто-то из «взрослых» стал и сказал – «Дорогие братья и сестры... Если не построим два трубопровода зараз, - будет конец всем нам, нашей Родине и каждому из нас в частности» - ну, или что-то очень подобное, люди совершили бы сверхусилие и выдали бы – хоть десять трубопроводов зараз. Однако когда у нас имеется ситуация, что цены на энергоносители на мировом рынке очень специфично коррелируют с ценами на рынке внутреннем, а любые сверхусилия в данной области – с большой долею вероятности приведут лишь к очередному разбуханию какого-то фонда и появлении новой яхты «пелорус» у кого-то еще, - надеяться на нечто подобное - дело сложное. Возможное, но - сложное.
Для того, чтобы поверили твоим «Дорогие братья и сестры...» нужен один и тот же френч долгие годы, рябое от оспы лицо и плохие зубы, а не яхта «Пелорус», или – один лишь гараж в Калужской губернии, да – кепка (из декларированного имущества). К тому же «Дорогие братья и сестры...» - вещь очень сильнодействующая, но – чуть ли не одноразовая. Расходовать столь ценный боеприпас – на сравнительно небольшое улучшение отношений – с той же Германией (с которой отношения и так – вполне себе), - мягко говоря очень странно. Поэтому ситуация развивается штатно. А я и описываю вполне штатную ситуацию, которая у нас везде – сплошь и рядом. (И это характерно – не только и не столько для последнего столетия – а на во много раз более долгой временной дистанции.)

В-третьих, - Вы, батенька, не только му*ак, но еще и болтун-провокатор. ТУ-160 появились на свет и развивались – совсем даже не в эпоху – «Три по двести – Суд Чести – Миллион двести»., которая имеется в виду, когда мы говорим «Сделали ракеты – привет стратегам». Они начали развиваться в совсем иную (более позднюю) эпоху. Что касается Ваших познаний о корреляции между процессами разработки ракет и стратегической авиации – позвольте послать вас в jopu, потому что Вы, не зная подробностей – попросту путаете Дар Божий с яишницей.
Решение о распиле «стратегов» и переходе на Ракеты в качестве основы боевой мощи было именно – «решением кукурузника». Потому что... Потому что РВСН это – или стратегия «мертвой руки», или вполне себе – стратегия обнуления вражеской инфры. И та и другая стратегия – стратегия войны от обороны, или «не тронь нас и мы не тронем». А вот сталинская стратегия опоры на «большие бомберы» - очень даже Имперская, потому что позволяет в потенциале – разрабатывать войну наступательную, направленную на захват территорий противника. И сталинские крейсера (а так же нынешние планы строительства авианосцев) – это вторичные половые признаки именно Империи/Возрождения Империи, тогда как стратегия вкладывания всего в развитие подводного флота (пусть даже и атомных ракетоносцев), как это было при Брежневе/«кукурузнике» - это явное указание на стратегию «блокады», которая все-таки не самая Имперская по своей сути.
Да я понимаю, что в сущности перекос от крейсеров/авиаматок к подплаву, как и упор на ракеты – «выбор бедняка» кроме прочего. Но если уж ведешь себя как бедняк – не хер в ООНе ботинком размахивать. Ботинком размахивать и говорить «мы вас похороним» имеет смысл, когда сама стратегия развития вашего государства и вооруженных сил – подразумевает Империю. (И всем без лишних слов понятно, что если эти захотят – то похоронят!) А в ситуации, когда приняты все решения на «войну от обороны» - на переговорах всякую хрень нести особого ума не надо.
Если Вы не умеете понимать то, что Вам говорят – повторяю в последний раз: никогда в истории России, начиная с XII века, у нас не было достаточно средств и ресурсов на то, чтобы выбрать сразу две ветки стратегического развития (оно и к лучшему, ибо – такие финты всегда приводят к гражданским войнам впоследствии). Если Вы не понимаете, что выбор между стратегами и ракетами в эпоху Хрущева был стратегическим и повлиял вообще на все (в том числе и на последующий распад СССР), равно как и его же выбор между подлодками и крейсерами – идите нах.

В-четвертых, - есть у меня мнение, что Вы – батенька – тролль. Потому что комменты Ваши –не по сути написанного, а просто по поводу. Этакий «пук в вечность». Как из Чеховской «Женитьбы» - «Они образованность свою хочут показать». Так как с троллями я не общаюсь, - это моя последняя прямая реакция на Ваши чрезвычайно содержательные посты.

В-пятых, - конечно я понимаю, что «Россия – Родина слонов». Однако, даже для такого индивида как Вы, необходимо уяснить одну вещь – Мы – Россия живем не в безвоздушном пространстве. Какие бы мы не отрастили хотелки, в реале исполнится именно то и только то, что нам все остальные позволят и на что у нас сил хватит. И это касается не только нас, но и США, Китая и даже каких-нибудь Науру и Занзибара. Причем исторический опыт подсказывает, что те, или иные Цивилизации – принимают одни и те же решения именно потому, что соседи их , то ли индиффирентны к подобным методам решения внутренних проблем, то ли не в состоянии – им препятствовать. Таким образом – Успешное Государство из веку в век принимает – одни и те же решения (только в разных обертках). Если вдруг принято решение, которые не подкреплено положительным опытом данной общности, или – сильно отличается от того, к чему привыкла данная общность – социум находит способ вернуться на привычную дорогу развития.
Распад Союза произошел помимо всего и потому, что во главе его устойчиво оказались люди с совершенно иным цивилизационным опытом и стратегией принятия решений. Когда стало понятно, что люди с малороссийским мировоззрением начинают принимать решения - местечковые, решения - которые противоречат всему положительному опыту и стратегии развития Российской Империи, - самым жутким, но в то же самое время и внутренне логичным решением нашего государственного эгрегора было – вырвать из себя огромный кус собственной земли – со всеми местными местечковыми элитами, - лишь бы они не довели Империю – до того состояния – в котором оказались южно-русские земли – как – сразу после монголо-татарского нашествия, так и – в ходе распада Речи Посполитой. (Или позднюю Византию – точно такие же местечковые товарищи, так как способы принятия решений у них с малороссами – одинаковы. Малоросский цивилизационный проект – вообще прямой потомок византийского, - со всеми планов громадьем, пустой казной и несметными богатствами частных лиц).
Смею верить и надеяться, что на протяжении жизни ближайших поколений – мы не увидим – ни единого малоросса во главе нашей Империи. Боюсь, что это произойдет ценою того, что Империя примет болезненное, но похоже что необходимое решение – не присоединять назад земель нынешней Украины (может быть – за вычетом Крыма). Структура русского социума такова, что здесь невозможен запрет на социальное продвижение индивидов по национальному, или местническому признаку. Раз так, и нельзя на этом уровне поставить барьер на пути очередного бойкого молодца с малоросским сознанием, - значит – всей Малороссии – не будет в составе Империи. Это очень похоже на тот осознанный выбор 19-го века, который делали малогерманцы, отвечая на вопрос – нужна ли Австрия в составе единой Германии. Получившаяся Германия оказалась сильней и зубастей, чем возможная единая страна – вместе с Австрией.

Прошу прощения у всех окружающих за возможный офф-топ.
Доброволец, прощайте.

P.S. Хотел написать про «Евразию» и особенно про её «германскую» половинку, однако появление таких добровольцев – означает, что во-первых мозги у народа сейчас шибко промыты нынешней пропагандой, которая хоть и пытается сделать доброе дело, но - тупее советской на пару порядков, а во-вторых правоту известной пословицы – «Заставь дурака Богу молиться, так он – лоб расшибет».
Короче говоря, - следующий пост будет на тему – «Откуда есть пошла Русская Земля», как возник именно – наш своеобычный способ принятия решений и особая стратегия развития именно нашего – удивительного для всех остальных государства.
И самое главное – зачем мы очень нужны кому-то еще кроме самих нас на этой земле, или – о процессах «симбиотического развития» и «комплементарности» в развитии цивилизаций.
Короче о том, что случится потом (на основании прежнего опыта) и – как будет дальше.

P.P.S. Все у нас будет хорошо. Только совсем не так, как мечтает – Авантюрист.

• +0.33 / 9

Тред №69469
новая дискуссия Дискуссия  1.548

Откуда есть пошла Русская Земля?

Я не буду сейчас писать всякую хню – о пра-славянах, уграх и прочих скифах. Мы попытаемся обсудить вопросы – зачем возникла Россия и почему она возникла относительно поздно.
Если мы взглянем на карту, то обнаружится что мы процветаем пусть и в районах рискованного земледелия, но на землях роскошных – богатых черноземах и прочим гумусом. Ученые подтвердят, что в земле этой – до фига археологических артефактов и захоронений со времен Царя Гороха, однако – почему-то цивилизации не возникло.
Чтобы дать ответ на этот вопрос, - нужно смотреть не на карты географические, или исторические – но на геологию нашей Родины. А геология говорит одну вещь, - мы процветаем посреди Русской платформы, а под ногами у нас бывшие донные отложения некоего былинного моря. «Ядро» Государства Российского (для меня это область в пределах Золотого и Серебрянного Колец России) почти в точности совпадает с гигантскими по своей толщине и мощи – объемами отложений каменноугольного периода, или – карбону. Один из горизонтов карбона так и называется – масков, что в переводе и означает – «московский горизонт».
(Кстати, - Масков в свое время имел значение всего периода, а не одного только – пусть и самого мощного горизонта. Типа Юры (по названию французского департамента), или – Девона (по названию английской провинции). Это только в 19-ом веке на специальной конференции было принято решение применять название к периоду – Карбон, а Масков оставить лишь за одним из горизонтов. Тогдашние русские геологи тогда сильно обиделись и назвали решение – «Нарочным оскорблением России». Что любопытно, похоже, что все так и было. Ничто не ново под Луной. Мы просто слишком большие и даже наш Масков чутка толще и французской Юры и английского Девона, вот чтобы не называть «московской» совсем уже неприличную толщу пород – и было принято то решение. Слишком мы для Европы большие и толстые.)
Следствием столь большой мощи московских отложений – стали огромные запасы бурого угля, а так же торфа, аллювиальных глин и так далее. Надеюсь, вы знаете – что все полезные ископаемые делятся на две группы – осадочные и метаморфические. Так вот осадочных полезных ископаемых в данном регионе – выше крыши. А метаморфических – нет ни фига.
В Европе все по другому – Альпийская складчатость, Карпатская дуга, французский Центральный массив, каледонские массивы в Англии... У них с метаморфическими породами – все много проще. Поэтому и цивилизация расцвела раньше. Дело в том, что – хороших почв и богатых урожаев для рождения цивилизации – не хватает. Нужно все это богатство потом защищать. А для этого нужен доступ к одному очень распространенному, но увы для древней Руси – метаморфическому ископаемому – железной руде.
Тот век недаром звался «железным». Нет Железа – нет оружия и доспехов, а стало быть любой залетный кочевник – похерит всю вашу новорожденную цивилизацию – не задумываясь. Или – викинг. Или византийский колонизатор. Дело-то – плевое.
Поэтому первыми – кто начал в наших краях свой цивилизационный проект были викинги. Они как раз незадолго до этого окучили Британские острова – неспроста называемые в античные времена – Оловянными. Помимо олова – в Британии водилось и окисное железо болотного происхождения (аналог такого был у нас когда-то под Новгородом в районе Старой Руссы). Железа этого было так много, что у викингов был его изрядный избыток и они могли поддержать поставками оружия своих колонистов где-то еще. Этим где-то еще и была Древняя Русь.
За счет того, что в целом осадочные породы обычно несут на себе вполне плодородную почву, - Русь Викингов стала стремительно разрастаться и процветать – прямо как на дрожжах. При условии, что стало доступным железное оружие, а стало быть население почувствовало себя в безопасности – Русь в самый короткий срок стала датскою Гардарики – «Русь городов». Однако...
Гроза пришла откуда не ждали. В 1066 году Вильгельм Завоеватель высадился в Англии и потомкам Кнута Великого в тех краях пришлось туго. Эпоха «датского золота» - Danegeld, а также доступного железа для Руси – кончилась. Этот момент становится очень важным триггером в нашей истории – с этого момента – разные части страны дали разные ответы – где, и какой ценой взять оружие, и с этой минуты исторические пути развития разных частей Киевской Руси – навсегда разошлись в разные стороны.

Два кусочка тогдашней Руси нашли свое собственное железо.

Господину Великому Новогороду – повезло. Окисное железо – пусть немного нашлось прямо под ногами – тут в Старой Руссе. Ему не пришлось изменяться и искать тяжких путей. Он стал расти – вполне себе Ганзейским городом и сущность его Республики не шибко отлична от структуры общества в том же Любеке/Мекленбурге, Голштейне, или например – в Данциге. Глубина местной jopy проявилась через много веков, когда месторождение в Старой Руссе стало быстро иссякать, а Новгород стал легкой поживой – весьма плотоядного Московского государства. Все эти – на первый взгляд нелогичные рывки Новгородской республики – далеко на восток – в Обскую губу, в Мангазею, - это были последние судороги умирающей общности, пытающейся найти дефицитное железо, но не имевшее альтернативных решений для казалось бы – безвыходной ситуации.

Русь Юго-Западная – Червоная, или Галицкая – тоже нашла свое железо. Именно поэтому так часто в русских летописях мелькают названия городов – Теребовль и Перемышль. Это и есть – главные железные рудники тогдашней Галиции. Кровь за эти города лилась рекой, а трупов навалено – горы. Именно эта область дала иной цивилизационный проект, который мы сейчас видим как «галицкий/бандеровский» или УНА/УНСО (западноукраинский). Вполне нормальная получилась в итоге цивилизация – только махонькая. А за счет того, что появилась она в истории относительно поздно и впоследствии её чуток попинывали со всех сторон – все кому ни попадя, - чуток отсталая от аналогов. Ведь в общении двух эгрегоров – как оно выглядит, - если эгрегоры чувствуют, что от собеседника что-то можно получить – начинается взаимодействие. А если эгрегоры по своей сути идентичны друг другу, то рано или поздно – один из них будет или поглощен, или разрушен соперником, ибо – не фиг. Для того, чтобы две сущности смогли ужиться друг с другом – они должны быть в глубине себя разными, чтобы возникающим партнерам имело смысл поддерживать разговор. Нужна известная «комплементарность» эгрегоров.
Есть мнение, что «избыточная жестокость» галициян/бендеровцев – следствие подсознательного осознания обреченности данного эгрегора. Он очень похож на свои аналоги, а потому – попросту Европе не нужен. Увы, и – ах, - это только на словах добрые дяденьки говорят про самостийность и неподлеглость, однако при ближайшем рассмотрении – от государств требуется делать что-то лучше чем прочие, и если это что-то – нужно мировому сообществу – государство принимают в «мировую семью» с распростертыми объятиями. Проблема галицийской цивилизации не «кознях проклятых москалей» и прочих монголо-кацапов, а в том, что у неё слишком много европейских аналогов и она – отстала по сравнению с этими аналогами. А Европа – страдает практичностью – до беспредела. Этакой - беспредельной практичностью.

Огромная куча самых разных южных и восточных земель Киевской Руси смогли получить нужное им железо путем торговли. Железо было у близкой им Византии. Однако Византии требовался товар специфический. Константинополь был тогдашним мегалополисом – более миллиона жителей. А мегалополисы всегда были «черной дырой» в смысле демографическом. Главное, что нужно было этому городу – рабы. Этакие эквиваленты наших Джумшутов. А еще – девки для удовольствий, мальчики для гаремов, кухарки, няньки, прачки... Киевская Русь в этом смысле была для тогдашней Византии – сокровищем. Недаром ведь датчане – только что называли её Русь Городов! Поэтому потенциальных рабов было там пруд пруди. А в обмен «глюпий рюсский» просили самую малость – оружие. Чего-чего а оружия да еще для такой цели Византия была готова предоставить с избытком.
Вот так во всех княжествах этой зоны – началась бесконечная, бессмысленная война. Земли Черниговские, Киевские, Смоленские только и делали, что воевали друг с другом, поставляя рабов в Византию, на вырученные деньги покупая еще оружие, начиная новую войну и так без конца. Почитайте тогдашних арабских авторов – везде «русские рабы». Почитайте «Витязя в тигровой шкуре» Руставели – и тут русские рабы. «Лейла и Меджнун» - и тут русские рабы... А на всей территори этой Руси – будущей Малороссии – в головы общества вбивается достаточно простая ценностная модель – «Моя хата с краю», «Главное, чтоб – не меня», «Давайте договоримся», а все попытки объединения – неважно против кого – превращаются в бесконечный майдан. Это ужасно, но это реальная жизнь, - все эти лоскутные княжества этого периода жили ради войны и только войной, - «была бы движуха, а мы – наваримся». То, что в процессе – в рабы отправляется собственное население – ускользало от тамошних обывателей. То, что это подрывает тамошний мобилизационный потенциал, сырьевую базу данных княжеств – тем более. И эти цивилизационные ценности они умудрились пронести в более поздние времена, - вплоть до нашего времени.

Два кусочка железа так и не нашли, но все у них сложилось по разному.
Княжество Полоцкое постепенно рассыпалось под ударами совсем уже – тогдашних дикарей – литвин. Я это говорю для того, чтобы вы ясней представляли – что именно было на кону. Это важно не для того, чтобы просто упомянуть некую быстро истребленную общность, но – чтобы вы четко помнили, что означало в те времена остаться без источника железной руды. Игра была в в одни ворота и как-то совсем уже без вариантов. К моменту прихода монголов – все уже было кончено. Пожалуйста, - держите это в памяти все то время пока вы будете читать про часть следующую.
Потому что наши с вами предки нашли – свой собственный – единственный и неповторимый цивилизационный ответ. Ответ этот ничего не имеет с гумилевским астероидом, или «вспышкой пассионарности». В сущности эти люди были точно такими же, как и мы. Однако весь прочий мир после этакого ответа начал их очень-очень побаиваться. Потому что с той поры – с тех трех Великих Князей – Мономаха, Долгорукого и Боголюбского предки наши стали вдруг тоталитарными автократами, - то есть «монголо-кацапами» - за сто лет до Нашествия.

Итак, - вводная. Леса Северо-Восточной Руси. Княжества – Ростовское, Владимирское, Суздальское и так далее. Земли – лесные подзолы, - замечательные. Вокруг финно-угры, за ними – печенеги и половцы. Датские товарищи кураторы – на прощание пожимают руку – «Всем спасибо» и куда-то попросту сруливают. В принципе, - всем известно, что оружие есть на югах – в далеком Царьграде, однако – далеко он – тот Царьград.
Вас зовут Владимир (Всеволодович) Мономах, вам 13 лет от роду и вы князь Ростова Великого (Ваш отец – Всеволод Великий – в тот момент Великий князь Переяславский). Ростов – мерский город и ваши подданные мери, а не славяне. (За это некие люди, зовомые «бендеровцами» - через много лет назовут Вас – «первым кацапом».) Ваши действия?
Все очень просто, - живете, как жили, однако в процессе жизнедеятельности – вы постепенно будете смещаться на юг – ближе к источнику оружия, - критическому ресурсу для Вас в такой ситуации. По достижении Киева и контроля над порогами, - движение на юг для Вас прекращается.
Все просто, логично и очень понятно, - вполне в духе господствовавшей тогда парадигмы. Однако – странный момент, - почему-то потомки будут передавать потом именно «Шапку Мономаха» - как атрибут высшей Власти. Что-то произошло. Что-то очень значительное. Это что-то – еще не изменило образа действий Великого Князя, однако – это нечто уже зафиксировано в народной памяти. Почему-то становится важным передать именно «Шапку Мономаха». (То, что произошло отмечено в летописях – так, походя, как мелкий факт. При первом прочтении о том, что этот – казалось бы мелкий факт произошел именно в правление Мономаха вы не заметите. А народная память заметила...)
Следующий важный для нас Князь – Юрий (Владимирович) Долгорукий – самый младший сын Мономаха. Как самому младшему ему достаются самые «никчемушные земли» - в самом северо-восточном углу владений его отца. Современники знают, - они уверены – тот кто ближе всех к Византии – тот и прав. Тот, кто контролирует пороги, тот и молодец. Вроде бы...
Однако проходят годы и именно армии самого младшего сына Мономаха перепахивают тогдашнюю Русь и Юрий восходит на киевский трон, устанавливая контроль за порогами. Возникает логичный вопрос – за счет чего? Армия Юрия уже считается самой мощной, то есть Юрий уже явно получает железо в источнике отличном от византийского, но источник этот – еще не кажется всем значительным. Еще один странный момент Юрий уже не живет в Киеве, он все чаще задерживается в своих краях. По-видимому, - ему нет нужды ехать в Киев. Нет нужды следить за порогами.
И вот наконец сын Юрия – Андрей Боголюбский. Старший сын – князь Суздальский. Обратите внимание на этот факт, - жизнь настолько переменилась, что если северо-восток страны получил в княжение младший сын Мономаха, то теперь тот же самый кусок получает уже старший сын Юрия. За время жизни одного поколения – жизненные устои изменились настолько, что произошла полная переоценка ценностей. К примеру, - Князь Андрей – начинает княжение с очередного похода на Киев, но там не остается – он срывает ворота Святой Софии, но сам Киев ему не нужен. Его судьба отныне в строительстве крупнейшего тогда государства в Европе, а так же – моря церквей. Церквей будет столько, что часть из них доживет до нашего времени несмотря на все катаклизмы, нашествия и реформы. Причем вот эта – какая-то даже в чем-то неестественная для тогдашнего времени набожность она сохранится в веках, - ни в одной части прочей Руси – не будет такого количества церквей, Соборов и Храмов... И это – тоже важный момент для понимания того, что произошло.

Короче говоря, - за три поколения князей – за каких-нибудь сто лет – полностью поменялась цивилизационная модель поведения одной – сравнительно малой группы людей. Эти люди сделали так, что эта часть страны за каких-нибудь сто лет из Северо-Восточной Руси стала Россией. Просто – Россией. Итак, - где же нашли свое железо, из чего создали свою армию эти люди?
Железо они нашли в Средней Азии. Основная масса его пришла чуть ли не из Зеравшана. Но раз они купили это железо, - чем платили они – за возможность оборонять свои города от тех же печенегов и половцев? Ответ опять же простой и логичный – лесом.
Однако просто лес на фиг не нужен был всем этим эмирам и султанам Хорезма, Самарканда и Бухары. Этим людям тоже нужно было самое важное, что было тогда в средние века. Им нужно было – оружие. Осадные башни, тараны, требушеты и прочее.
Все это производилось – здесь – внутри Золотого Кольца – в Ростове, Суздале, Переяславле, Владимире. Лютой зимой - в самый мороз в чащобный Оковский лес шли артели лесорубов. Они должны были на морозе, от которого деревья лопаются, а древесина сохнет, вырубить нужное дерево и до весны, до таянья снегов доставить к ближайшей воде. Там во время весеннего половодья – гигантское бревно выводили в большую реку, а оттуда уже вниз по Оке/Волге сплавляли иногда само бревно, а иногда уже готовую часть тарана – в Каспийское море, чтобы доставить оружие ко двору Хорезмшаха. Сотрудничество было – взаимовыгодно. Пока Андрей Боголюбский строил свое огромное Княжество в Европе, Хорезмшах покорял одно за другим государства в Азии и неоднократно пытался штурмовать столицу Халифата – Багдад. По тем временам – явная заявка на тогдашнюю гегемонию.
А как же Церкви? Почему столько Церквей?

Много лет назад – по совету умных людей я был в Загорске (тогда он назывался Загорском – в честь товарища Загорского убитого эсерами в каком-то году). Лавра тогда имела – «Музей Церковной Литературы», а в этом музее был один экспонат – под бронированным стеклом. Местный музейщик, а на деле послушник и семинарист, сказал, указывая на неё: «Вот – отсюда пошла Россия». Голос его был таким... В общем, - замнем...
Книга, если вам интересно называется – молитвенник Василия Третьего. Она состоит из двух частей – во второй собраны молитвы написанные по-видимому рукой Василия Третьего. А вот в первой – сухой бухгалтерский отчет времен Андрея Боголюбского. Без начала. Просто начинается с середины слова, а начало оборвано.
Там некто – видно из знати, из высших чинов (потому что грамотен, все время адресует Великому Князю, и очень дотошен - видно хочет, чтобы все осталось записанным) пишет о том, как отправились они в лес – валить дерево. Вышло сто человек, столько-то возов репы, мешков зерна, рыба... Пришли в лес было холодно. Начали работы.
Пришел день и от тяжкого труда помер у них мужик. Звали его – по-моему Антип Петрович, был он из деревни такой-то, а жену его звали Матрена и были у него сыновья - Аким и Прохор.
На другой день еще мужик и звали его Василием Степановичем и был он из деревни такой-то.
А еще через пару дней померли – Иван Кузьмич, да Лукьян Фомич.
А еще через две – Ивашка, Прошка, да Парамошка.
Да - Рябой, да - Хромой.
А потом - «не помню как звать», да «этот с бельмом».
А потом – «пять душ».
А потом – трое.
4-ыре.
7.
А потом дотащили это бревно, пришла весна и потекло то бревно в далекие страны, а человек написал: «Наряд справлен». А потом черкнул в сердцах весь свой отчет – и поперек него – «ПРОСТИ МЯ, ГОСПОДИ!»
Чтобы вы были в курсе – подобные отчеты в ту пору были писаны для Великого князя. Оставлять их без подписи, да еще в таком виде – считалось оскорблением и могло быть наказано смертию. Однако – почему-то этот отчет сохранили и даже обернули в кожаный переплет.
А лет так через триста очередной Великий князь, а вернее уже Царь Всея Руси – своею рукой написал все молитвы, что знал – за упокой, для путников, для заблудших, для тех, кто на службе,  для тех, кто в чужом краю – все что знал. И читал их – после этого отчета – до дыр.
Вот откуда пошла РУССКАЯ ЗЕМЛЯ. Из того отчета, да молитвенника. От того самого «Наряд справлен» и «Прости мя, Господи!»

• +0.62 / 12

Тред №69471
новая дискуссия Дискуссия  377

Господа, предлагаю, все-таки, не переходить на личности, а занятся обсуждением  вопрсов по теме. В сете проследних терактов в Индии определенные участники форума увидели за ними желание американцев столкнуть Индию и Пакистан. Я категорически против подибнгой концепции. От потенциальной индо-пакистанской войны у американцев одни минусы, главные из которых:
1 Перекрывается основной путь доставки грузов американской группировки в Афганистане.
2 В результате войны в Пакистане могут захватить власть враждебные США группировки - исламисты или прокитайские круги.
Лично я плюсов для США не вижу. У кого есть другое мнение прошу высказаться.

• +0.02 / 1

Тред №69473
новая дискуссия Дискуссия  312

footuh, Вы уж и про Евразию не забудьте. Мне будет интересна Ваша трактовка. А то у меня лакуны. Дугина и Гумилева читал, а Хаусхоффера и Хольма Ван Зайчика нет.

• +0.00 / 0

Тред №69493
новая дискуссия Дискуссия  293

to footuh,
спасибо огромное за Вами написанное, и, неотвечающая новизной, просьба - ничего из написанного не тереть=)..

• +0.02 / 1

Тред №69525
новая дискуссия Дискуссия  297

Уважаемый,  footuh ! Как говорят ..." замахнулся ..так бей "
Без знания прошлого не понятны расклады ... настоящего. Отвлекаясь на перебранки и деталировку по каждой запятой ... можно всю тему похоронить. Не думаю, что потребуеться много времени и постов для  ознакомления с  Вашим взглядом на сложившуюся ситуацию ... её причины и истоки.
Ну а нетерпеливым и ... ворчливым ..."потерпеть чуток надо... ребята ! ОбЧество просит " Хм ... у меня ...вот тож...вопросы с трудом в "стойло " загоняются.
p.s. Хе ...Вике в догонку  :)  Уважаемый ,  footuh ! И украинцы на for - ua... Вас  постят...

• +0.00 / 0

Тред №69547
новая дискуссия Дискуссия  485

"Не мысля гордый свет забавить.."(с) А.С.Пушкин

Не являясь ни историком, ни металлургом тем не менее хочу сообщить уважаемому footuh, а также всему остальному сообществу что существуют и другие точки зрения по данному вопросу. ПМСМ не менее правдоподобно описывающие процессы того смутного, но крайне интересного времени. Если кому-либо интересно то привожу ссылку на книгу, которая упоминается в большинстве статей и работ

Автор            Колчин Б.А.
Название         Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси.  Глава 1
Сборник (название) Материалы и исследования по археологии СССР
Номер № 32
Год издания 1953
Издательство Издательство Академии наук СССР
Источник Старорусская археологическая экспедиция

У этого автора очень много работ именно по данному предмету. Вплоть до практических попыток и экспериментов по воссозданию древнего процесса получения и обработки чёрных металлов.

Если кому любопытно то вот ссылка 1 , а вот ссылка 2 из которых умеющий делать логические выводы человек может понять по крайней мере две вещи:
а) Как говорил Некрасов "В нашем болотистом, низменном крае..." нет и никогда не было проблем с источниками болотной руды. И лишь только когда сырьё потребовалось в промышленных количествах пришлось копать Урал.
б)На рынках Хорезма торговали мечами которые ковали на Руси.

конечно же были обмен и заимствование технологий, но ПМСМ никакой необходимости тащить так далеко сырьё, полуфабрикат или изделия просто не было.

• +0.20 / 3

Тред №69603
новая дискуссия Дискуссия  343

Уважаемый,  стратиг ! Попробую Вам объяснить, как я вижу сам и заодно в трактовке уважаемого footuh  (опят же моё восприятие )ответить на ваши сомнения. Ну во-первых... footuh чётко ещё не высказался (не успел ) ...но пользуясь его категориями похоже Индия относится к Западному Ангелу ...или что то промежуточное между Западным и Южным. Во- вторых в Пакистане наличиствуються 3 непримиримых силы. Прозападно настроеные торговцы (обладающие политической властью ) Непримиримые мусульманские раскольники (вахабитского толка ) и профессиональные военные (настроеные прокитайски ). С учётом того, что мусульмане не слишком то Китай любят (не чистые ..да и братьев их в Синдзян-уйгурском районе чморят, круче чем тибетцев) реально Китай мог опираться только на военную верхушку. Он и опёрся ...да так, что огромную военно-морскую базу в районе Ормара на попережье Аравийского моря строить начал. А заодно (надеюсь помните )...базу и  нефтеналивной порт в Мьянме на попережье Андаманского моря (от порта трубопроводы прямиком в Китай . Т.е. Китай не только планировал присутствовать поблизости от Аравийской нефти ...но и взять под контроль пути её доставки к себе ну и Японии за компанию. Что мы имеем... прошлогодний перманентный будйский бунт в Мьянме (попытка  "оранжевой " революции по Ю-В.Азиатскому образцу...с обязательной истерикой о правах человека) и фактический разгром ( ну скажем ...отодвигание в сторону ) военной верхушки Пакистана .
 Чему способствовала трагедия в Мумбае. Вполне возможно (очень похоже ) это блестяще спланированая и организованая спецпровокация, где большинство исполнителей использовались ...втёмную  считая , что добиваються своей цели. Не... ну Индия с Пакистаном ...потолкаются всенародно ...дабы всё по взаправдешнему было (главное их удержать в рамках сценария ...а силы готовые из этих рамок выскочить  есть и там ...и там ). Лично мне пока не понятно ...это совмесные игры Западного и Южного Ангелов или один Западный ..веселился. При любом раскладе ... атака на Китай и очень чуствительная ...но с сохранением своего влияния в Пакистане (возможно даже с усилением ...правещей элите сейчас только в объятия Запада) Ну дык потихоньку и до этого момента дойдём по следам уважаемого   footuh ...есле мешать не будем

• +0.00 / 0

Тред №69700
новая дискуссия Дискуссия  313

Цитата: varang
Не-а ... В школе не сачковать ... трех бы принципиально не верных ( уровень 6-8 класс ) заявлений не сделали  ( а то на плохую память всё валить приходиться )

Давайте по существу уточним. Какие именно три принципиально неверных заявления я сделал?
На школу ссылаться - моветон.

• +0.00 / 0

Тред №69745
новая дискуссия Дискуссия  1.484

Ответы

Обывателю.
Даже и не знаю, что Вам ответить. Читаем внимательно название приведенной статьи. Какая экспедиция? Ах «Старорусская»?! Как Вы сами-то думаете – что под этим имеется в виду – некая загадочная «Старая Русь», или все-таки экспедиция в Старую Руссу? Смотрим внимательно мой текст – неужто там ничегошеньки не говорилось про некоторый городок под именем Старая Русса? Ежели говорилось и именно о том, что я написал говорится в приведенной статье (в том числе и о том, что в начале XV века данное месторождение было выработано) – позвольте мне Вас немножечко направить в известном Вам направлении. Да-да, - идите дорогой мой – именно ... в Старую Руссу. Туда.
По поводу Ваших двух ссылок. Очень интересно и познавательно. Однако есть – странный нюанс. Не указано в данных ссылках – месторождение железа, из которого получались те замечательные мечи. Если Вы его там смогли разглядеть – пожалуйста, - откройте нам тайну Золотого Ключика, - где же находятся эти замечательные месторождения? Укажите точные места в данных статьях. Я в моем тексте утверждаю, что за исключением Старой Руссы и района Перемышля – на территории Киевской Руси не было иных месторождений железа, пригодных для разработки на уровне технологии IX-XIII веков. Если у Вас есть иные данные – огласите весь список.
Ссылка на Некрасова – замечательна. Однако Некрасов был поэт, а поэтам свойственно увлекаться. Раз уж он (а вместе с ним и Вы) заводит разговор о болотной железной руде, или вернее – окисном железе, - позвольте задать Вам один странный вопрос – как железо попало в это болото? Прошу свалки металлолома, отвалы Липецкого и Череповецкого заводов, а так же окрестности разработок в районе КМА – не упоминать. В IX-XIII веках всех этих художеств еще не наблюдалось.
Подскажу одну весчь – железо не растет на елках и яблонях. Оно не заводится внутри коров и не бегает по лесам – по крайней мере, если не считать гемоглобина внутри зайчиков. Да, это вполне себе микроэлемент, но полагать, что после разложения любой биомассы в останках удастся наковырять хотя бы на один гвоздь, - мягко говоря – не стоит. А думать, что оно при этом где-то накапливается – тоже не надо, - это биоэлемент, - составная часть того же гемоглобина и все живое – при первой возможности его попытается утилизировать.
Единственным источником железа в природе является сама Земля, а именно железное ядро Земли, а так же вещество мантии, которое в иных местах закристаллизовалось в кристаллические щиты, а в других – прорвалось на поверхность в виде метаморфических/интрузивных пород. Напоминаю, что в центре Русской платформы – главную часть геологического пейзажа составляет московский горизонт, или Масков. Толщина этого осадочного чехла достигает в «коренной/ядровой России» - два километра как минимум. Железо может находиться только в породах находящихся ПОД этим чехлом. Есть только два способа доставки этого железа с такой глубины – эрозийный и гидротермальный. Список всех дыр на поверхности Русской платформы – глубиной до двух километров как минимум (для того, чтобы силы воды, или ветра могли добраться до железосодержащих пород), или гейзеров с коренной частью глубиной в два километра – пожалуйста, - в студию.
ОК. Русская платформа – особый случай, описанный во всех учебниках по геологии – в силу своей мощи и уникальности - на краях её будет проще, - пожалуйста огласите список всех выходов интрузивных железосодержащих пород по краям Русской платформы, доступных для технологии средних веков – за вычетом северного фаса Валдайской возвышенности (то бишь – Старой Руссы). Поверьте, - одного-единственного пункта будет вполне достаточно – вы совершите переворот в геологии.
Вы извините – но Вы (возможно не зная того) сейчас влезли на мою территорию, - я все-таки пять лет на Химфаке не штаны просиживал.
Вы вообще, - представляете себе, - что такое – «болотное окисное железо»? Вы догадываетесь, что это некая губчатая масса черного цвета – очень похожая по своим свойствам на, что образуется в природе вокруг «черных курильщиков», а вот то, что придает – «ржавый оттенок» воде из болотца – это некий комплекс, который помимо прочего является естественным коллоидом, и при попытке выпаривания этого комплекса он сперва «застеклуется», а потом – например внутри долго кипящего чайника – вступит в простую и понятную реакцию с собствееным комплексообразователем, образовав внутри вашего чайника – этакую ржавую массу со странным белесым оттенком. У этой массы есть вполне понятное и широкоизвестное металлургическое название – это смешанный оксид кальция, железа и кремния, в просторечии именуемый - шлак. Если вы думаете, что получив шлак вы приблизились к получению железа, вы, мягко говоря – заблуждаетесь.  А вот окисное болотное железо, это вовсе не шлак, у него есть – тоже вполне определенная химическая формула и всем известна структура его кристаллов. Если Вас это очень интересует, то формула его – без учета кристаллизациолнной воды – FeO*Fe2O3, или FeFe2O4, или – Fe3O4. В геологии этот минерал имеет очень простое название – магнетит. Известное сходство этого названия с неким предметом – не случайное совпадение. Строго говоря это – оно и есть . Как Вы думаете, - каким именно образом искали в средние века месторождения болотистого железа? Вы правильно думаете – именно так и искали и искать было просто. Но на Русской платформе – увы – не нашли. А найти было проще, чем все прочие минералы – поверьте на слово и компасу. (У викингов он уже был.)
Итак, - давайте договоримся так – Вы находите в приведенной Вами работе, что железо нашли за пределами Старой Руссы (но в пределах Киевской Руси!), или ссылки на месторождения железа в приведенных Вами ссылках и эти места будут как-либо отличаться от областей Старой Руссы, или Перемышля. Если Вы находите, я готов совершить вслед за Вами хадж – в любую указанную сторону, если нет – то позвольте назвать Вас именно так, как Вы и подумали.
(Да я понимаю, что жизнь - дерьмо и парни, писавшие вторую ссылку – свистнули не подумав, но раз уж вы дали на них ссылку – Вам и ответ держать.)

Svis-у.
Если первый товарищ – просто не в теме и имеет о железе крайне странное и превратное впечатление, то вопрос с рабами гораздо более сложный.
Во-первых, - внимательно читаем мой текст. Там четко указана реперная дата, - время битвы при Гастингсе, или 1066 год. Вы приводите свою ссылку со всякими там Фарлафами, которые зверски угнетают несчастный славянский народ – и я ничего не могу возразить. Однако в конце данного подлинного текста есть слова «иже посланы от Олга великаго князя русскаго». Имеется в виду князь Олег (Вещий), а время его правления где-то начало X века. Походы его на Константинополь – по моей памяти это где-то 905, или 907 года. Я писал о 1066 и позже. Вы приводите ссылку на события – где-то на полтора века раньше. Интересная аргументация...
А давайте я Вам расскажу про войну во Вьетнаме (например вторжение китайцев в 1970-ых), а вы мне возразите, сказав, что во время войны Китая против Дай Вьет в 1410-ых – все было совсем не так. Я слегка о*уею, но буду вынужден с Вами во всем согласиться. В этом Вы меня срежете.
Далее вы начинаете рассуждать, что обращение в рабство происходило исключительно с какими-то асоциальными типами – вроде злостных должников. Я сейчас Вам что-то отвечу – Вы мне, разразится флейм-вор и то-то будет всем развлечение.
Проблема в том, что времена были те стародавние, источников той поры мало, написаны они архаическим языком и могут быть истолкованы так, или – иначе. Это и есть главная проблема в любой исторической дискуссии. Однако можно перевести разговор на более предметную сферу социологии и социопсихологии. Как я уже говорил, - в процессе исторического развития – люди мало меняются. Из веку в век одни и те же социумы принимают одни и те же решения. Проверенные временем решения. Когда я в прошлом посту писал, что распад Союза произошел по Божьей Воле, или Воле Архангела, я имел в виду, что способ принятия решений малоросского по менталитету руководства страны пришел в противоречие с видением себя в этом мире большинства русского/Имперского по менталитету большинства населения нашей Родины. А когда событие происходит по Божьей Воле – с этим ничего не поделать.
Если мы посмотрим на современную, воспроизводимую и понятную для нас ситуацию и обнаружим, что представители разных ментальностей – дали различные, но привычные для них социальные ответы, - мы сможем экстраполировать их действия на прошлые времена, когда действовали – люди, которые были направляемы Волей тех же самых как и сейчас – Ангелов и Архангелов.
Итак Великая Отечественная война. Немцам нужны рабочие руки в тылу, чтобы освободить их для фронта. Во всех оккупированных областях бывшего СССР – приглашают девушек на работу. Речь идет о веселом времяпровождении на немецком заводе в самом лучшем на свете Рейхе. Затем происходит вывоз девиц и подбиваются бабки. Имеется куча инфы на сей счет.
Вот эта инфа в общем виде:
Смоленская губерния (русский Ангел) – план провален (сильный недобор).
Минская губерния (белорусско/литовский Ангел) – план провален (недобор).
Полоцкая губерния (литбел) – провален (недобор). (Обратите внимание – речь идет о девушках с частично литовским менталитетом – казалось бы литвинки - точно должны быть против Союза и с Рейхом!).
Луганская/Ворошиловградская область (малоросский Ангел) – перевыполнено!
Киевская губерния (малороссия) – перевыполнено!
Львовская губерния (вот они бендеровцы – враги России) – а вот хрен там – план сорван/сильный недобор!
Итак, мы видим, - случайную выборку из шести областей, в которой проживали девушки с четырьмя разными моделями социального поведения. Только одна из моделей поведения – дала статистически значимый вспеск по определенному фактору. Таким образом мы можем выделить именно эту модель поведения – как особую в данной выборке.
Теперь, - о дефинициях. Были ли те девицы, что отправились на работы в гитлеровскую Германию – рабынями в классическом понимании? Нет, строго говоря - они поехали искать лучшей жизни. Чем-то их текущая жизнь не устраивала. Поэтому они предпочитали жизнь в чужой стране в бараках за колючею проволкой – жизни в своей стране и так далее (тем же литвинкам, или бендеровкам в их Ковно и Львове почему-то чуток больше жить нравилось).
Хорошо, - представьте себе миллионный Константинополь в XI веке. В городе есть запрет на строительство домов выше десяти этажей. Входные двери в дома – в большинстве отделаны золотом, или имеют слой позолоты (проверено крестоносцами в 1204 году). Внутреннее убранство жилищ – потрясает. Много купцов. Они приезжают в тогдашний Киев или Чернигов и рассказывают об увиденном девушке с тем же самым как и в 1942 году малоросским менталитетом. И как бы между прочим упоминают, что в таком-то доме нужна кухарка. Как вы думаете, - каковы будут действия тогдашней черниговской девушки и будут ли они разительно отличаться от её же действий в 1942 году? Ведь менталитет, образ поступков и действий, или – цивилизационная модель- со временем не меняются! Потому что – когда они меняются – или возникает новая цивилизация, или исчезает. Третьего не дано.
Так как нам называть эту самую девушку в 1113, или напротив 1942 году? Была ли она рабыней? В момент принятия решения, в тот момент, когда её брали в караван, засовывали в теплушку? В момент продажи на невольничьем рынке в Судаке, или Кафе, или в тот момент когда командир эйнзатц-команды выкрикивал её имя и номер трудового лагеря, в который она направляется? Была ли она рабыней, когда очень милые византийцы – благодарили её за замечательно сваренные украинские щи, или совсем добрые немецкие мастера – хвалили за перевыполненную норму выработки по пошиву шинелей? Может быть она была рабыней в тот самый момент, когда зажимая в потном кулачке пару драхм – платила за вход в театр, чтобы посмеяться в комедии, или когда тратила пару марок на билет в кино, чтобы посмотреть на Марику Рокк?
Да, наверно – вы правы. Она не была рабыней ни в 1113, ни в 1942 годах. Она была просто девушкой с малоросским сознанием. Зато мир посмотрела... Себя показала...  В отличие от всех этих московских домостроевских клуш, которые в 1812 в свои телеги даже кадки с капустой и цветочные горшки увязывали, чтобы бежать – неизвестно куда, - в зиму, в ночь - лишь бы со своими, а не во французском обозе – в Париж... Ах, Париж, Париж, замечательный город, - центр цивилизации. Да, кстати, - не хотите туда отправиться, - пожить, поработать?

• +0.39 / 8

Тред №69746
новая дискуссия Дискуссия  931

Gilvanger-у.
Добрый день. – куда-то Вы запропали. Я объединю мой ответ с ответом нашему модератору.
Gilvanger-у и mid-у
Вот меньше всего меня надо подозревать в теософии. В вызывании духов и прочей бесовщине пока не замечен. Хаусхофера читал – осуждаю. Ван Зайчика считайте что не читал и – все равно осуждаю. Любых товарисчей, что делят людей по национальному/этническому признаку – осуждаю. О товарищах в зеленых перчатках наслышан и начитан – какие-то они не такие – поэтому осуждаю. АнненЭрбе – осуждаю в принципе, огульно и бесповоротно. Бардак всегда в головах, а не на генетическом уровне. Любой генетически негр может по цивилизационной модели своего поведения быть русским, или амером. А любой русский может быть – к примеру моральным уродом. Вон Бенкендорфа – полу-немца, полу-еврея, полу-шведа, полу-латыша – всю жизнь звали русским и «большим русским, чем все мы», - хотя как раз русской крови в нем не было ни капли. Однако, к примеру, именно он в свое время настоял, чтобы егерские полки пограничной стражи набирались только из русских (из Тамбовской Губернии), а не верных ему латышей. Потому что он верил, что именно так хорошо и для Родины – правильно. Личность человека определяется заложенной в него родителями, улицей и обстоятельствами – цивилизационной моделью поведения, а на все это уже как-то влияет генетика – например на уровень интеллекта, или способность прыгать в длину.
Госпожу Блаватскую читал – осуждаю. Даниила Андреева начал читать, понял что умом тронусь – осуждаю (ну может быть дочитал, конечно – так впотьмах – одним глазком). Был бы жив – устроить суд Святой Инквизиции с обязательным сожжением товарисча. Потому что слово высказанное, - оно действительно изменяет мир, и если куча народу начнет задумываться над Андреевым – в этот мир на самом деле ломанется куча описынных им трансфернальных товарисчей. И – проснется Кхултху. Потому что Андреев – в сущности это русский Лавкрафт.
В то же время, - у Андреева, к примеру, есть некоторая структура, которой я с удовольствием пользуюсь. Это вы видите перед собою стакан водки, а вам хочется молока. Вы выливаете водку на хрен, а в стакан наливаете молоко. И – АлаВерды, - оно же - Л`хаим 
Например, - мне часто проще сказать Архангел, или Воля Архангела, чем ударяться в Талмудические рассуждения о том, или этом. Иными словами некие социальнопсихологические феномены, характерные для больших гомогенных групп лиц – просто и удобно описывать как единичные объекты, а не как нечто аморфное и многоголовое. А тут просто – есть Архангел Севера и под ним куча мелких Ангелов (в том числе и русский) и они как-то меж собою взаимодействуют в соответствии со своими цивилизационными моделями поведения. Да, несомненно это – известное упрощение и даже в чем-то профанация реальных явлений, однако если модели Ангелов – хорошо описывают наблюдаемый исторический процесс на временном отрезке в тысячу лет, - очень странно – их не использовать. Просто нужно для самого себя представлять, что никаких Ангелов на деле нет, а есть некоторые психосоциальные матрицы поведения, и эти матрицы зависят от... а дальше меня начнут терзать вопросами по Фрейду и Юнгу, так что давайте условимся - Есть Ангелы. Есть.


Так, - тут кто-то вспоминал про мечи Хорезма, которые ковали на Руси.
Хотелось бы намекнуть товарищу, что процесс создания осадных орудий – технологически гораздо более сложен, чем создание одного меча. Так как использование некоторых железных устройств для фунциклирования того же требушета, - уже предполагает проведение всех тех технологических операций, которые нужны при изготовлении меча, а требуемые технические параметры подобных деталей – сплошь и рядом превосходили требуемые от меча на порядок.
Поэтому нет ничего удивительного, или странного в том, что специалисты в производстве осадных орудий весьма быстро вытеснили из бизнеса производителей мечей, потому что производимые ими мечи шли чуть ли не производствееным браком в производстве машин и при этом все равно по качеству превосходили мечи среднеазиатов.
У такого качественного превосходства было простое логическое объяснение, если Вы когда-нибудь видели диаграмму плавкости чугуна – вы должны понимать, что просто чистое железо – никому в реальности на фиг не нужно, а нужен твердый раствор кристаллов углерода в стали. Иными словами, - в металлургическом процессе вам очень понадобится углерод, как в качестве восстановителя (для того чтобы ударять связанный кислород из руды), так и как источник кристаллов, - которые дадут необходимую твердость получаемой стали. И этого угля – в процессе плавки расходуется заведомо больше, чем железной руды. Из этого – лучшие стали у муслимов – производились исключительно в областях богатых лиственными лесами – например – в Дамаске, или Толедо. А вот в Средней Азии для металлургического процесса использовались, - извините за подробность – кизяки. Температура горения кизяка и примеси попадающие из него в получаемую сталь сильно зависели от того, чем вы кормите своего ишака, а стало быть – качество получаемого оружия было слегка ниже плинтуса. В то же время в России – для этого использовался березовый уголь, который давал стандартное кристаллическое зерно углерода в стали, и самое главное – равномерную скорость и температуру горения, что приводило к стандартизируемым технологическим операциям в ходе всего процесса. Лучшее производство – не то, где могут сделать конфетку один раз из ста, то, где сто раз подряд получаются одинаковые стандартные буханки.
Короче говоря, было проще послать в Россию железную руду, или концентрат – сырец, чтобы обратно пришло оружие, чем возить из России баржи с древесным углем.
Это известный процесс – Россия с XI века начинает контролировать весь рынок оружия в Средней Азии, а «русское» там становится символом качества. Ведь как я уже говорил – ничего не меняется. «РосОборонПром» стоит на плечах – воистину великих предков. Россия (за вычетом сравнительно короткого периода в конце 19-го начале 20-го веков – спасибо Святому Николаю Кровавому) была одним из крупнейших экспортеров оружия в мире, а в среднеазиатском регионе мы были основными производителями и поставщиками оружия, начиная с конца XI века – просто ВСЕГДА.
К примеру, Орда – налетая на Русь – пользовалась при этом в основном произведенным в России холодным оружием. Правда при этом оно обычно проходило через третьи руки. Вот такой прикол исторический. Говорят, - в начале XIII века наши оружейные мастера шибко дивились, когда азиатские купцы стали просить делать сабли с характерным изгибом. До реального появления дядек, вооруженных этими самыми кривыми монгольскими саблями было еще лет 20. Правда, Нашествие было выиграно скорее не саблями, но двойными композитными луками с обратной кривизной, а так же использованием новых клеев в композитах.
При этом в технологическом смысле оружие наше – могло и отставать от Европы. Иногда – сильно. (в приведенном примере с луками, то и - от Азии.) Это не мешало нам его – пусть и устарелое – хорошо продавать.
Вообще, - взаимоотношения Орды, Империи Тамерлана и вообще Степи и Русских княжеств очень тонки и многогранны. Если не знать, что Россия (именно Россия – не Киевская Русь!) еще до Нашествия стала основным поставщиком оружия в тот регион – становится не понятно, - почему монголы раскрошили в пух практически все княжества – кроме того самого блока, который и называется «коренною Россией». Все дело в оружии. Никто в здравом уме не станет долбить своего основного производителя. Гитлеровские бомберы не имели обыкновения разгружаться ни на заводы Шкода, ни - фабрики Мессершмит. Это было – не принято 
Равно как становится понятнее прилюдное братание Бату-хана с Ярославом Великим, или того же Бату и Берке/Татара с Благоверным Александром Ярославичем Невским.
Нельзя бомбить собственные заводы, не стоит чересчур возбухать против своих основных потребителей. Самое страшное нашествие на Русь, это вовсе не походы Бату, а «дюденева рать», когда напали крымчаки – не связанные с тогдашней Россией производственными цепочками.
Тут-то мы и приходим к большему пониманию о «разделении труда» между социумами, и «комплементарности» - ситуации, когда социумы настолько разные, что преимущества одного почти точно соответствует недостаткам другого и – наоборот.

• +0.65 / 8

Тред №69748
новая дискуссия Дискуссия  996

Gorizont-у.
Ну Вы сравнили, - метаморфическую по геологии постоянно трясомую землетрясениями Японию со всеми её эрозивными процессами, да гидротермальным переносам вдоль разломов – и спокойную как удав – уже без малого миллиард лет Русскую платформу, сложенную исключительно осадочными породами. Книжки надо больше читать. По химии, по геологии... Еще – учебники хорошо...
Пожалуйста, - расскажите – каким образом может попадать в некое болото железо в той же Курской губернии? Из какого источника?? Или оно по-вашему там - от сырости??? (КМА там так глубоко, что – все не так просто.) Вы еще предположите, что есть выходы железа на поверхность в районе Юзовки (нынче Донецк). А че, - тоже вполне себе месторождение.
Короче, - «Имя, сестра – Имя!» (указанного месторождения и источника железа в этом месторождении, - ближайшего разрушающегося кряжа/горной системы, или – на худой конец гейзера.)
Это похоже на мое указание на то, что вокруг Исмаил Хана в Равалпинди в 1947 году было до фига ваххабитов и на Ваш весьма уместный ответ о том, что в Синде их вообще не было. Очень прикольно... Равно как на мое сообщение о том что в Равалпинди огласили фетву против «идолопоклонства» в Синде и Вы дали еще более уместный ответ – «Если бы была фетва...» Ну, давайте я еще раз подтвержу – была фетва, если из первого сообщения оно не понятно. Только в Синде эту фетву по факту проигнорировали, а в Равалпинди (нынче – Исламабад, а то вдруг непонятно) утерлись. Правда Зульфикара Бхутто – в том числе и за это «утирание» - на осине повесили.
Но там Вы еще хотя бы были на своей территории (и я мог чего-то не знать). Сейчас Вы пришли на мою .
Вы лучше сами себе задайте вопрос: вот есть замечательный памятник деревянного зодчества – в Кижах (в том самом – замечательном краю БОЛОТ и озер) – как Вы думаете – каковы были исходные причины, по которым эти замечательные мастера стали совершенствовать свое мастерство в строительстве домов без гвоздей? Они достигли в этом высокого мастерства – несомненна высокая тренировка и традиции, передаваемые из поколения в поколение – откуда взялась такая традиция? И были ли исходные причины этой традиции так уж счастливы для этих людей?


Кто-то задавал вопрос про косность китайцев при принятии военных решений и спрашивал – связано ли это с конфуцианством.
Да – связано. Известен известный прикол, когда немцы в года Второй Мировой просто плакали от бессилия – пытаясь добиться от японцев быстрой нестандартной реакции на свои запросы. Постепенно у немцкев выработалось правило «японской тройки»: при принятии решения нужно было мнение хотя бы трех японцев определенного ранга, причем решение принималось единогласно, или один японец всегда безоговорочно присоединялся к двум другим если его мнение отличалось от их мнения. Если японцев оказывалось меньше трех, решение никогда не принималось, - даже если двое имеющихся были друг с другом во всем согласны. (То есть третий к ним – все равно бы присоединился.)  Двое до упора предпочитали ждать третьего, несмотря на то, что решение было уже ими по сути принято.
Это конфуцианство – чистое и незамутненное. Причем конфуцианство в исполнении японцев. У китайцев все должно быть еще больше запущено.


Вопрос про Индонезию
Про Индонезию знаю, увы, - очень мало. Помню про то, что в годы колонизации кто-то из тамошних султанов на поверку оказался евреем и это очень помогло тамошнему наместнику Ост-Индской компании, который тоже – вот сюрприз! – был по факту евреем. Помню еще какую-то чепуху – про каких-то там Пигафетту и восстания на Суматре, но все это – легким колыханием где-то в глубине памяти. Проблема в том, что Индонезия мне – не интересна.
А неинтересна она мне стала после того, как я прочел один очень хороший амерский роман про время тамошнего военного переворота, в ходе которого к Власти пришел товарищ Сухарто. По итогам переворота в траншеи свалили до фига коммунистов и это по сей день считается самым массовым по количеству истреблением своих граждан в XX-ом веке (Пол Пот переплюнул только в процентном отношении, но не в абсолютных значениях.)
Для меня шоком стало описание поисков и казни коммунистов в одном борделе.
Итак – «Гестапо в Борделе».
Скажите – как можно найти коммунистов в толпе голых шлюх? Насколько я помню – ответ на этот вопрос был найден только в Гитлеровской Германии. Там в поисках «врагов нации» придумали мерить линейкой череп, и по величине и фоме лба, ушей, носа, округлости затылка – очень легко определяли принадлежность индивидов к «истинным арийцам». Или наоборот – «унтерменьшам».
Я долго думал над этой практикой. Вы будете смеяться, но я пришел к выводу, что с точки зрения логики «истинные арийцы» были правы. Если мы отвлечемся от этической и моральной стороны дела, то по-видимому – товарищи, что «выпили из крана всю воду» и на основании того – столь жестоко угнетают «арийцев» - должны превосходить последних в интеллекте значительно. Если согласиться с предположением, что ум у человека гнездится в мозгу, а мозг прячется (у многих весьма хорошо) именно в голове, - то измерение головы должно как-то определять тех товарищей, которые умнее «арийцев» и на основании этого так ловки, что быстрее других – «выпивают воду из крана». Все логично. Перейдем к Индонезии.
Коммунисты там были скорее не совсем коммунисты, а так – маоисты. А будучи маоистами, они помимо всего были еще и – китайцы. Итак задача упрощается, - в борделе нужно поймать не девку с выколотым профилем Ленина Сталина, а всего только лишь – китаянку.
Процедура выглядит – так. Всех девок выстраивают вдоль стены в большой комнате и всех заставляют снять трусы/спустить юбки. Дальше приносят линейку и лекала и начинают мерить... ЖОПУ!
Тут-то меня и накрыл когнитивный диссонанс. Я понимаю, - когда «арийцы» ловили «унтерменьшей», пытаясь связать разницу в мыслительных процессах с разницей в черепах. Я не могу понять, - какие факторы будут отличать двух теток в зависимости от размеров их жоп. Или содержимом этих самых жоп.
Так вот, - из пятидесяти теток – выбирают тридцать, самых по ценнику дорогих и фигуристых. Это – по мнению местного гестапо и есть – китаянки. Бабы с плоскими жопами и без грудей – признаются экспертами – местными кадрами и распускаются по домам. Дальше начинается ожидание.
Девки стоят без юбок и трусов в той же самой позиции, что и наши бракти иной раз – перед ОМОНом – то есть в позе «прачки». Все девки – дорогие по ценнику и мастерицы своего ремесла. Солдаты из-за уже весьма долго длящегося военного положения – не видели баб недели по три. Напряжение нарастает. По смыслу необходимо – хотя бы Дамам Уважение оказать, да и Джентльменам – развеяться.
Мое воображение – воображение по-видимому морального урода и разложенца -  рисует возможные сцены – триумфа плоти, которые логически вытекают из описанной ситуации. Однако жизнь не так плоска и одномерна. Приходит приказ. Вместо триумфа плоти солдатики при помощи штыков, ножей и прикладов – демонстрируют третий сладкий сон Чикатилы во всей красе.
Возникает жуткое предположение – какие-то они не такие. Какие-то три-два-расы, - тем более что подсознание тут же подсказывает, что применение ножа вместо того, что положено – к милой даме, признак - то ли импотенции, то ли именно три-два-расии. Причем у двадцати солдат одновременно. А память намекивает, что у них там Таиланд под боком, где юношеская проституция – вообще-то более развита, чем проституция дамская. А логика говорит, что если они своих баб отличают по плоской жопе и отсутствию грудей – есть страшное подозрение, что и мужики у них – нисколько не хуже. А ежели нету разницы – зачем платить больше???
Книгу я дочитал. Замечательная. Проверил по источникам. Не врет автор – примерно так все и было. И с тамошними коммунистами, и коммунистками. Рубили их в капусту – прямо на улицах.
О стране я не в курсе. Даже не интересовался особенно. Меня не сильно интересуют подробности жизни в стране, где солдат предпочитает совать штык-нож в милую девицу, а не то, что по штату положено (а то, что положено – не в девицу). Еще меньше меня интересует страна, где человеческие качества людей вычисляются на основании размеров их задницы.
Я уверен, что мнение мое – совершенно субъективно и неполиткорректно и не может быть руководством в суждении об Индонезии, или том, что там происходит/может произойти.

Gorizont-у вместо varang-а
Не – не моветон. Самое оно. Он намекивал, чтобы Вы от греха свой пост убрали, потому что разницу между осадочными и метаморфическими ископаемыми в школе освещают. В мое время – в курсе физической географии в 7-ом классе. Про магнит это – тоже в школе (то, что его делают из магнетита). Физика – 7-ой класс (а может быть даже природоведение – 4-ый класс). А про процессы осаждения ржавчины (а болотное железо это оно и есть) – в курсе химии 7-8 класс. (Хинт, - если Вы знаете химию, - советую взять кристаллы красной, или желтой кровяной соли (то есть тех, или иных солей ферроциана) и накапать их в кажущуюся ржавой (вроде бы – богатой железом) болотную воду. «Берлинская лазурь» при этом не образуется – поверьте моему опыту. Это значит, что в такой воде недостаточно железа даже для образования этого очень прочного комплекса. Это называется – «качественной» реакцией на определение железа в воде. Если вы вскипятите бурую («ржавую») болотную воду в чайнике и на дне чайника будет бурый осадок, - вы можете очень долго пытаться добыть из него – хотя бы гвоздь. Вы будете очень удивлены. (И это – несмотря на то, что сейчас у нас вокруг стало до фига железных труб и прочего безобразия по болотам разбросано.) Причина в том, что то, что там плавает, это никакое не классическое окисное железо. Там образуется карбонат, так как в болоте плавает в лучшем случае гидрокись железа, - потому что в болоте обычно имеется слабощелочная среда, тогда как в проточной она – нормальная. Окисное железо, пригодное для металлургического процесса – оно должно быть на дне и иметь губчатую консистенцию.
Короче, - школьный курс химии, физики и географии – рулят.

Сегодня был суматошный день, всем требовалось от меня какое-то действие. Мне было проще писать ответы, чем упираться над текстом про нашу Родину и – сосредотачиваться.

• +0.38 / 8

Тред №69794
новая дискуссия Дискуссия  385

Ну всё ... понеслось  >:( Так и знал ... жаль

• +0.02 / 1

Тред №69802
новая дискуссия Дискуссия  285

Цитата: Нетак
Реально, здешняя нетерпеливая публика не может дождаться окончания Генерального изложения, а потом уже вопросы из зала задавать. Так ведь, того и гляди, замотают мысль автора в малозначительных деталях. Мне все эти придирки представляются похожими на, например доклад Менделя по генетике

Ну тогда нетерпеливой публике не надо перепечатывать промежуточные выводы автора на других ресурсах до окончания Генерального изложения - никто не будет оттуда приходить и разные вопросы задавать.

• +0.00 / 0

Тред №69804
новая дискуссия Дискуссия  301

Не мешайте художнику творить.

Я вот влез как-то, и испортил интереснейшую песню. Но, там обстоятельсва вынуждали - увы, легенды о ливонских туземцах - не то, что стоит развивать.

А сейчас автор на правильном пути - его трактовка малороссианства - весьма позитивна идеологически и достойна доковывания и затачиваения. Я пришёл в своё время к совершенно таким же выводам. И не вижу причин их пересматривать.

Весьма интересные вопросы руссов и "славянских рабов" можно рассмотреть в иной ветке, если кто испытывает достаток сил для такой темы.

• +0.09 / 2